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CRスライムベス8 さん 2024/05/05 日曜日 09:04 
#5605670
次は狩猟についてですが、これは設定が高いほど持ってきやすいと言われいますが怪しい気がします。
私の経験上、ボーナス後に狩猟持ちの高確スタートをする割合が高設定っぽい台より設定があまり期待出来ない台の方が多かったです。
必然的に狩猟確率は不思議と高設定っぽい台の方が悪くなる傾向にありました。
これは、恐らく高設定の方が低いピュウ数での当選が多くなるため、狩猟の確率まで上げるとボーナス確率が飛び抜けて高くなる為に調整している物と思われます。
この台は一撃2000枚かもしくは差枚でプラス2000枚を越えさせて上位にぶち込めって台ですが、一撃2000枚は高設定ほど難しくなると思います。
100G以内での引き戻しによる枚数の引き継ぎ(実際には120G以内位でも引き継ぐ事あり)により形上の一撃2000枚オーバーにより上位を獲得という期待がありますが、先述の通り高設定ほど狩猟持ちスタートの割合が低くなる為に形上の1撃2000枚オーバーがしづらくなります。
では、高設定は上位に入りづらいかというとそうではなく、早いピュウ数での当選やBIG当選が多いので差枚による2000枚オーバーで上位が狙える事が多くなります。
つまり、低設定は差枚が難しいので事故待ちによる1撃(100G以内の引き戻しも含む)2000枚数オーバーで上位を目指し、高設定は差枚による上位を目指そうという台だと思われます。
世間ではク〇台の声が強いですが、確かに版権を無駄遣いしているし色々と闇深い部分があって低設定はとにかくやれない台なので頷ける部分は多くありますが、内部の事を知って割り切って打てば叩きどころもしっかりしているし悪くないと思います。
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CRスライムベス8 さん 2024/05/05 日曜日 09:05 #5605671
まとめると、REGに偏る台(BIG昇格は確定BIGとしてカウント)や強い熊が続く台、1000ピュウゾーンを何回も越える台は打つべきではありません。
狩猟確率とか温泉確率は無視して良いと思ってます。
狩猟の確率や温泉確率を信じて打って痛い目を見た事が何度もあります。
ちなみに、ボーナス後や200ピュウゾーン後の枠色は、経験上で言えば黄色が出ると1000ピュウゾーン以内で緑で600ピュウゾーン、赤で200ピュウゾーン以内に全て当たっています。
最後に、高設定確定系の演出は一切出ていませんが、高設定と思われる台を終日打ったデータを載せておきます。
1日通して1000ピュウゾーン以内に全て当たっており、差枚で切って上位行ったのが2回あります。
長くなりましたが、今後打たれる方がいたら参考にしてみて下さい。
ただ、あくまで個人の推測なので間違っている部分も多くあるかもしれませんがご容赦下さい。
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回し者 さん 2024/05/05 日曜日 13:07 #5605695
ついにメーカーが回し者を入れてきたか・・・
この台にどこを擁護する要素があるのか。ユーザー舐めすぎ。高設定なんてほとんど使われてない現状で打つ理由がない。煽るのは辞めなさい。
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もっくん@ さん 2024/05/05 日曜日 14:09 #5605700
たまたま高設定打てたからって自慢しなくてもいいのに
これ自慢じゃなきゃマジでメーカーの回しモンだな
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CRスライムベス8 さん 2024/05/05 日曜日 14:19 #5605702
まわし者でもなんでもないですし、自慢でもなんでもないですよ。
まわし者だったらむしろ良いことを書きまくると思います。
高設定で勝てたと言っても10万ゲーム以上回していると言っているように勝てた金額より圧倒的に負け額が上回っています。
低設定と高設定の挙動の違いなどを説明して低設定で粘って大負けする人が増えないように参考にして下さいってだけなので、それをまわし者と思うのはよほど読解力がないか負けすぎて冷静に見れないかなんでしょうね。
まぁ、まわし者と思う人は思って頂いて結構なので、今後打つって方の参考に少しでもなってくれれば幸いです。
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見透かす目 さん 2024/05/05 日曜日 14:25 #5605703
私には客観的打感に見えます。
何点か深掘りしたいものがあります。
＞ATレベルごとに一定の枚数を越えるとリミッター的な物が発動
AT(AT違いw)フィールド全開になる枚数に幅があるということですが、この幅は
乗せにくくなる猶予区間があってそこの乗せ具合で幅があるように感じ、そこでも猶予枚数乗せてリミッター発動って感じでも無い感じですか？
また、シンプルにATレベルだけな感じですか？
スタート時内部超高で抜けると一定枚数までは通常、高確みたいな内部状態変化って感じましたか？
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まりもり。 さん 2024/05/05 日曜日 14:38 #5605705
黄色で天井行きました
緑で600超えました
この人の言ってることは全部嘘です
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CRスライムベス8 さん 2024/05/05 日曜日 15:39 #5605711
見透かす目さん
おっしゃるように打感にすぎないので詳しい事はわかりませんが、私は次のように捉えています。
まず、ATレベルによって乗せやすい状態でスタートするか乗せづらい状態でスタートするかが決まり、ATレベルとは別にリミッターも抽選されているのではないかと思います。
ATスタート時な乗せやすい状態にいることが多いです。
乗せやすい状態かどうかは参戦玉の溜まりやすさや参戦のしやすさ、レア役による直乗せ(チャン目は乗せ確なので例外)のしやすさ、参戦中のリプレイによる直乗せのしやすさ、覚醒の行きやすさ、ここら辺を見るとわかります。
しかし、一定数乗せると一気にそれらが冷遇される事が多いのでそれをリミッターとしています。
ただ、リミッター発動により乗せづらくなってもチャン目などのレア役により強制的に乗せまくって一定数行くとタガが外れたようにやけくそのように乗せるようになる事があるので、もしかしたら〇〇枚～〇〇枚まで冷遇区間というように制御しているのかもしれません。
逆に言えば、乗せやすい状態の時に滅茶苦茶乗せてしまえばリミッターすら越えて2000枚コースに行くのかもしれません。
また、もしかしたら単に冷遇区間でのみ管理されているかもしれません。
冷遇区間が最初の方にあるATがあり、それが私の言ういわゆるATレベルの低いATなのかもしれません。
そうであればその最初の方にある冷遇区間で無理くり乗せまくって冷遇区間を抜ければ2000枚達成もしやすくなるのかもしれません。
それと内部的に乗せやすい状態であっても引きが弱ければショボイ枚数で終わる事も全然あります。
ただ、一定数乗せるまでは乗せやすい状態はずっと続いてるように感じました。
見透かす目さんの質問にうまく回答できているかはわかりませんが、一個人の推測として参考にして下さい。
私はもうある程度打って台の特性も私の中で理解して満足したので打つことはあまりないと思いますが、ATフィールドを突破して上位に入れる人が少しでも増えれば幸いですw
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CRスライムベス8 さん 2024/05/05 日曜日 15:52 #5605714
まりもり。さん
あくまで私の経験として、黄色で1000ピュウゾーン以内、緑で600ピュウゾーン以内、赤で200ピュウゾーン以内に全て当たっていると言っただけで、それが確定とは言っていないですしメーカーから発表されている訳でもないので私の経験に外れるデータがあってもおかしくないと思います。
私は断言したり確定と言ったりしていないので全て嘘と言われる所以はないかと思います。
ちなみに、青で天井は何度か経験しています。
私には私をまわし者と言っているなんでも批判したい人が名前を変えて適当に言って煽っているように感じました(違ったらすみません)が、黄色で1000ピュウ抜けや緑で600ピュウ抜けの報告もあるという事を参考にさせて頂こうと思います。
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見透かす目 さん 2024/05/05 日曜日 16:37 #5605724
ありがとうございます。
スタート時点が弱い感じもあるんですね。
個人的にはATレベルが得意(言い替えると何とかの一つ覚えw)なメーカーだと思っているので、それをどう利用してるかに興味があったもので。
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CRスライムベス8 さん 2024/05/05 日曜日 18:05 #5605729
見透かす目さん
こちらこそ参考にして下さってありがとうございます。
スタート時点で滅茶苦茶弱いと言うのは経験はないですが、例えばATレベル(冷遇レベル)を5段階に分けて5を最も乗せやすいATだとするならば、スタート時点では2以上などの保証はされてるんじゃないかと思っています。
ただ、体感としてはやはり強弱は感じますね。
恐らく北斗がそうであるように冷遇の部分については公表されることはないでしょうから推測の域を出ませんが。
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カムイさん さん 2024/05/05 日曜日 19:00 #5605734
何言ってるのかよくわからんけど、クソ台ということでいい？冷遇区間とかイライラするだけやん。金と時間使ってイライラとか最悪やんか。
打ったことないから分からんけど、マイホは液晶200だけ回されてあと稼働ないわ。最近出た台だからどないなもんか掲示板見に来たら評価最悪ですやん。とりあえず打つのは辞めといた方がいいってことでよい？
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CRスライムベス8 さん 2024/05/05 日曜日 19:34 #5605738
カムイさん
人によってク〇台かどうかは判断が分かれるので冷遇とかを割りきれなければ打たない方が賢明だと思います。
北斗でさえ冷遇があると言われていますが未だに人気台の1つなので。
ただ、2000枚に行けば上位というように比較的上位に入れるのが簡単そうに見せといてリミッター的な物を入れてるっぽいのでやり方的には汚いと思います。
高設定であれば勝てる可能性は上がるので、高設定が確定してたりあからさまな高設定挙動の台であれば私はこの台に限らず打ちますね。
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カムイさん さん 2024/05/05 日曜日 19:48 #5605740
台がおもろいんかどうかよーわからんわ。とりあえず、クソ台ということで打たへんわ。高設定濃厚台を今時の人たちが捨てるとも思えへんし。ちなみに北斗は冷遇無いってメーカーが公式発表してなかったっけ？あれは嘘なんかな。
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CRスライムベス8 さん 2024/05/05 日曜日 20:40 #5605744
カムイさん
冷遇ありますって言ってしまえば打たなくなる人が多くなりますから公表する訳にはいかなかったと私は思います。
実際に冷遇がなければいくら一部の界隈で有名とはいえ一打ち手の考察をあそこまで必死に抑え込む必要はなかったかと思います。
ただ、見聞きしていても私は北斗に(北斗以外にもサミー機種の一部に)冷遇区間はあると思います。
カムイに関しては、かなり浮き沈みの激しい台なのでよくわかってない状況で打つべき台ではないと思います。
面白いか面白くないかは人によるのでなんとも言えませんが、私は面白いと感じる部分も少なからずありました。
通常時は目押しもいらない分作業になりますね。
私はよく携帯を台において動画を観ながら打ってます。
面白いと感じた部分は叩きどころがしっかりしていてヒリつきがある部分ですかね。
総合的な台の出来としては個人的な意見で言えばオソマ(ク〇)の部類に入りますが、割り切って打てば面白い部分もあったので私は打てました。
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カムイさん さん 2024/05/06 月曜日 10:53 #5605820
何を根拠に北斗に冷遇区間あると判断しとるん？
体感？
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CRスライムベス8 さん 2024/05/06 月曜日 12:09 #5605826
カムイさん
体感もそうですし、色んな台のデータを見てもそうですし、周りの話やインターネットのクチコミからも私はそう感じています。
しかし、ここは北斗の掲示板ではないので北斗の冷遇区間云々に関してはここでこれ以上話し合う事はないと思いますし、冷遇区間に関しては公表されてることではない(公表できるようなことでもない)のでそれぞれ個人の考えで良いのではないでしょうか。
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カムイとガイル さん 2024/05/06 月曜日 16:06 #5605856
ゴールデンカムイで出した、需要過多のが良くなかったなと思うんですよね。
当初の予定通り？獣王で出していれば、まだ適正台数で好きな人は打てばって感じですよね。
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カムイさん さん 2024/05/06 月曜日 16:07 #5605857
いや北斗の冷遇区間の話したの自分ですやん。
まー特に根拠無しってことで理解。
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見透かす目 さん 2024/05/06 月曜日 19:17 #5605903
こんばんは。
＞スタート時点では2以上などの保証はされてるんじゃないか
多くの機種で見られるスタート時点の「強め」はありそうなんですね。
これがおそらく「差枚管理」のし易さなのかなと。
加えて1000枚突破率を高めているかなと。
ATが重くて1000枚突破率を上げてしまったばかりにその後の失速感は目立つでしょうね。
ちなみに、6号機全般に「冷遇」があると思っている派です。
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CRスライムベス8 さん 2024/05/06 月曜日 20:34 #5605912
カムイとガイルさん
版権がコアなファンが多いアニメなのでそれも良くなかったですね。
この台の仕様で言えばわざわざカムイを使う必要なかったし、カムイを使うのであればもっとうまく使うべきでしたね。
一部にしかウケない台だと思うので本当に過多だったと思います。
カムイさん
冷遇について話に出てたので北斗を一つの例にだして説明しただけでほとんど北斗の事は話題にしてませんよ。
その後にカムイさんが北斗に冷遇がないとメーカーが言っているとか根拠はなんだと北斗限定で聞いてきたので掲示板違いなので北斗の話は締めただけです。
とりあえずカムイさんの中で結論が出たなら良かったです。
返信不要です。
見透かす目さん
普通に考えて純増2.7枚で100Gスタートなのに平均1000枚位取れるって数値が不思議ですよね。
リミッターとかなくそれだけ乗せ性能が平均的にあるならもっと2000枚オーバーが頻繁して良いはずなのに序盤に300G位乗せたとしても何故か2000枚を達成するのがやたら難しい(笑)
明らかになんらかの管理をされてると思います。
獲得枚数、もしくは残りゲーム数で管理されてると思いますがここまであからさまだとメーカーは冷遇を指摘された時になんて言い訳するんでしょうね(笑)
ちなみに私も最近の機種はほぼ全てが冷遇であったりなんらかの公表できない管理をされてると思ってる派です。
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バズ57 さん 2024/05/07 火曜日 01:34 #5605944
CRスライムベス8さん
考察ありがとうございます。
大変参考になりました！
自分はゴールデンカムイの版権が好きで打ち込んでいます。
リプで参戦玉を６連続で外したり、参戦も５連続で外したり、
５００ゲームを１度も上乗せすることなく終わったこともあります。
（冷遇が）仕様としても、露骨すぎてちょっとひどすぎるな。。。て思います。
引き戻しや差枚でしか未だ上位はいったことありません。
冷遇のいらいらは相当なものですが、２０００枚で必ず上位行くところと、他の機種より２０００枚ループしやすい（落ちてもＡＴに入ればまた続きから２０００枚を目指せる）ところは気に入っているので、まだまだ打っていきたいと思っています。
また考察あったら書き込みしていただけたら嬉しいです！
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CRスライムベス8 さん 2024/05/08 水曜日 00:16 #5606078
バズ57さん
私は世間で評価の悪い台ほど人柱に立って打ち込んでみたくなる変態でして、カムイに関しても本当にオソマなのか検証したくて打ち込んで来ました。
ですので私の考察が少しでも参考になってくれればとても嬉しいです。
考察とは少し違いますが、打ち込んで見てカムイを打つ際の立ち回り方が私の中で決まっているので参考になるかはわかりませんが書いてみます。
まず、この台で重要なのがどのゾーンで当たるかだったり、BRの比率だったり、熊退治の規定ポイントであると考えています。
ですから、とりあえず打つなら1回当たるまで打つことにし、1000ピュウのゾーンを越えるようであればかなりの危険信号と考えています。
実際、設定6は200ピュウのゾーンがとにかく強くて1000ピュウゾーンを越えることが少ないようです。
次に、当たりが確定BIG(赤背景や10枚役でのBIG)の場合は高要素とし、BRのどちらだったかでプラス要素とマイナス要素を付けます。
続いて、BIGだった場合は熊が強いか弱いか(小役を引いた時に色が上がりやすいか)を見ます。
最初の小役は確定で青に上がりますし、レア役も1段階確定で上がるようなので、それ以外でどの位上がるかです。
リプレイを2～3回引いても全然上がらないようなら強熊なのでかなりマイナス要素です。
弱熊はベルリプとかベルとか強くない小役でも1～2回引けば大抵1段階は上がります(赤からはなかなか上がらないです)。
これらで見て、1000ピュウゾーンスルーだったらボーナス(AT)消化後に200ピュウゾーンだけ見てやめです。
1000ピュウゾーン以内であれば、当たりがREGかBIGかで続行の有無を決めます。
REGであれば200ピュウゾーンまで見て、ボーナス後やボーナス後のや200ピュウゾーン後の枠色で黄色以上が出ていれば続行、青以下しか出てない場合はやめです。
BIGであれば、弱熊であった場合は続行、強熊であった場合は200ピュウゾーンまで見てやめです。
確定BIGだった場合は続行です。
ただし、1000ピュウゾーン越えであっても強熊であっても枠色緑以上が出ていれば続行です。
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CRスライムベス8 さん 2024/05/08 水曜日 00:17 #5606079
なお、ボーナス図柄が揃う1ゲーム前の「レバーを叩け」が表示されている画面でレア役を引いてると確定BIGに昇格抽選されているようなので判断が難しくなります。
また、1000ピュウゾーンを抜けた場合でボーナス後(AT後)の枠色で緑以上が出ていない場合で、狩猟持ち高確スタートしていない場合は200ピュウすら見ずにやめます。
狩猟を持っているかどうかは数ゲーム回せば演出で分かりますし、持っている場合は10ゲーム程で狩猟に入ります。
稀に温泉持ちもあります。
朝一以外で打つ場合、初当たりゲーム数だけで見るのは危険と思っています。
と言うのは、それまで300ゲーム以内に全て当たっていて初当たりが軽かったとしてもこの台は狩猟というものがあるので、狩猟がうまかっただけで実は何度も天井に行っている可能性があるからです。
それと、ネットでは6スルーから期待値あるとなっているようですが、6スルーもするのは設定に期待出来ないですし、設定が低いほど私は弱ATが多い台だと思っているのでスルー天井狙いをするなら6スルー800ピュウ以上からと考えています。
7回目のボーナスで大抵砂金解放しますが、8回目のボーナスまで引っ張られる事もあるようですし、砂金解放ではBIGを挟まない分100枚ほどスタートで損をしていること、更に体感として1000ピュウを越えると狩猟に入りづらくなってそれまで早い段階でピュウが貯まってたとしても意外とゲーム数がかかるからです。
6スルー0ゲームから打って8回目ボーナスで砂金解放だった場合、2000枚以上持ってかれる事も大いにあります。
それでATが弱くて300枚前後では目も当てられませんし、そもそもそうなったら上位に持ってけないと欠損食らうので冷遇区間がある匂いがプンプンするこの台でスルー天井狙いはかなり慎重になるべきだと思っています。
以上が私の立ち回り方です。
うまくまとめられず、長々と書いてしまって申し訳ありません。
考え方や立ち回り方は人それぞれなので参考になるかはわかりませんが、何かしらの役に立ってくれれば幸いです。
余談ですが、カムイ面白いですよね。
アニメの続きがいつやるのかとても待ち遠しいです。
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ざりぽ さん 2024/05/09 木曜日 15:11 #5606337
1発目の覚醒が入りやすいとかはDMMの機種ページに覚醒モードとして書かれてマスヨ
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めらんこり さん 2024/05/09 木曜日 16:53 #5606355
自分もこの台には好意的です。
残りG200くらい貯まってから参戦玉の貯まり具合が明らかに悪くなった＆貯まったとき参戦しないってのがあって壁を感じましたが……ダブル覚醒したら結構乗るし、AT乗せ無しの駆け抜けは今のところ無いです。
たまたま引けてるだけだとら思うけど初当たり7回で7回決戦、6回ATに繋がってます。
一応１では無いんじゃないか？って思える台を後から座って打ってるので確定１の打感は分かりませんが、１でもたまに3～5000枚浮いてるし万枚出てるのも確認済みなんで無理ゲーって訳でもなさそうです。
壁があるとしたら仕様上有利区間切れそうなところで終わったら次の規定ぴゅうは深くなりそうなので狩猟の具合と相談しながら600以降は追わずにヤメって感じにしてます。
演出面も結構好き。
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CRスライムベス8 さん 2024/05/09 木曜日 22:26 #5606407
ざりぽさん
先程確認してきました。
覚醒モードという解析が出たんですね。
覚醒を管理してるなら参戦とかも管理してそうですね。
覚醒はなかなかしないけど参戦玉も普通に溜まるし参戦も50％位でする時もあればそもそも参戦玉がやたらと貯まらなくなって参戦しづらくなる状態を確認してるので、覚醒を管理してたならやはり色々と残ゲーム数で管理されてる匂いがしますね。
情報ありがとうございました。
めらんこりさん
私は好意的とまではいかないかもですが、否定的でもなく、ただ中毒性の高い台(ギャンブル性の高い台)だと思います。
冷遇みたいなのを割り切って打てれば充分楽しめます。
因みに、設定1っぽい台も打ったことありますが、地獄ですよ。
とにかくハマる事が多いしなかなかATに入らないし入っても500枚前後位しか取れません。
ずっと打ち続けた訳では無いですが、後でデータを見たらずっと右肩下がりで5000枚とか吸い込んでました(笑)
私の経験上のイメージですが、早いピュウ数での当たりの後は早いピュウ数での当たりが何度か続き、天井とかまで持ってかれた後はその後も何度か深いところまで持ってかれるのが続く感じがします。
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めらんこり さん 2024/05/11 土曜日 08:17 #5606685
地獄でしたか……。すみません。
確定１でも連日プラってるの見てるのでただただ吸い込むだけではない＝ヒキで何とかなるってことが言いたかったけど、まぁ狭き門ですよね。
同じく最初の当たりが早かったときは右肩下がり一直線にはなってないイメージです。
ずっと観察してる訳ではないけど、グラフ的に。
出だしが悪かった台は捨てられがちなんでそのあとの挙動が観察しづらいってのはありますが。
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CRスライムベス8 さん 2024/05/11 土曜日 23:58 #5606842
めらんこりさん
私のイメージは設定1はハマる上になかなか入らないATに入れられても枚数取れないことが大半って感じですね。
ただ、引き次第では事故る台なので設定1でも大事故は起きると思います。
めらんこりさんの言うように、引きが弱いと高設定でも大負けが有り得る台だと思うので射幸性が高い分ハマる人にはハマる台ですよね。
因みにとあるYouTubeで見ましたが設定1が辛すぎる(平均差枚)スマスロランキングでゴールデンカムイは2位だそうです。
1位チバリヨ2だそうです。
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苦汁クリ さん 2024/06/06 木曜日 15:45 #5610900
冷遇、優遇、引き強、引き弱、デキレ、様々な意見あるけど俺はこの台めちゃめちゃ相性良いので敢えて‥
一発でゴールデンロードは激キツイけど2、3回軽くボナ～ATポンポン入る時まじ
あるよ！
デキレ要素はかなり強いけど2、3発でエンディング行くかなり！
ゴールデンロード行けばだいぶやれるから
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CRスライムベス8 さん 2024/06/16 日曜日 08:49 #5612939
苦汁クリさん
そうなんですよね。
皆さん一撃2000枚取ることばかり考えて内部状態ダウンする事にボロクソ言ってますが、一撃で2000枚はごく稀で100G以内の引き継ぎや差枚で有利区間切るのを狙うのがメインと割り切って考えれば打てる台なんですよ。
そして、それを理解出来てない人が多いので結構美味しい思いをさせて貰ってますw
一度ゴールデンロード入ると上位で有利区間切れなくても差枚で切りやすくなるのでめちゃくちゃ甘くなりますしね。
ちなみに新たに枠色の解析出ましたね。
青は600ピュウがチャンス
黄色は1000ピュウ以内濃厚
緑は600ピュウ以内濃厚
赤は200ピュウ以内濃厚
金は200ピュウ以内濃厚＋456確
やはり私の経験からの予測は当たっていました。
黄色で天井や緑で600ピュウ越えしたと言って嘘つき呼ばわりされましたが、どちらが嘘つきだったかハッキリした訳ですw
「濃厚＝バグでも無い限り間違いない」ですからね。
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負けモンスター さん 2024/06/21 金曜日 09:18 #5613782
狩猟突入には斑があって設定依存は判断できないです。AT中のレア役直乗せ以外の上乗せ当選も斑があります。
上位AT突入に高い壁があります。（他スマスロも同様ですが。）
