1. もぐさ さん 2015/04/02 木曜日 18:56 #4605789

   ↑↑あと終日稼働の場合ですが、釘が動いてなくても極端に差玉がブレることが多々ありました。
   
   【項目別】
   ・鳴き/１K 
   ・拾球率
   ・SR通過率
   ・SR当選率
   ・SR当&NR当のバランス
   
   などで駄目な日は決まってSRが５分の１前後でしか決まりませんでした(><)
   
   全部が噛み合った日は(鳴き17〜18)終日で15000発〜18000発も勝つことがありましたが、同台同釘にて終日(11:30H)で6000発も負けて撃沈したこともあります…
   
   やはりスペシャルルートは
   2.2〜2.5くらいで決まってくれないと勝負にならないと感じました。
   
   ラウンドの振り分けについては何とも思いません。デジタルであろうがアナログであろうが抽選方式は違えども理屈(収束と拡散を繰り返す)は同じと思ってます。
   
   役物など職人が手内職で作ってるわけじゃあるまいし…みんな一緒と思いませんか？(ミクロ単位で違えども)

2. もぐさ さん 2015/04/02 木曜日 23:30 #4605867

   何度もすみません(ー_ー;)上の当たり総数とラウンド別の当たり総数が合致してないことに今気付きました。
   
   今となっては判りませんが、ひょっとしたら７Rを３日〜４日分つけ忘れたのかもしれません(>_<)
   
   不明瞭なデータを晒してしまい申し訳ありませんでした。

3. もぐさ さん 2015/04/04 土曜日 15:14 #4606331

   再び失礼します・・・
   
   上記の訂正自体、辻褄の合わない数字になることに気付いていたのですが(苦)自分の投稿に自分の書き込みばかり増えていくことに躊躇しておりました。失礼しました。
   
   それと拾球率ですが、当日単位ではどの台を打っても51.1%〜54.5%くらいで終えてました。50%を切った台は１台だけで47.8%〜49.7%(実戦三回)だと記憶しております。
   
   あと総稼働時間ですが、「離席時&非稼働状態」は全てストップウォッチにて計測、合算し最後に当日の稼働時間から引いて計算しております。
   
   長々と失礼しました。。

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1. 古代晋也 さん 2015/03/06 金曜日 15:37 #4594629

     16  16:58   2   7  30  0525 16
     17  17:11  19  29  30  1030 16     　また、『Ｖ入賞パターン』において頭が「0」の
     18  17:17   3   3  40  1030  7     ものは、ＳＲを経由しない、イレギュラー入賞
     19  17:25   8  21  30  1535 16     ですが、30回の内、11回なので、総大当たりの
     20  17:37  18  28  40  1525  7     内36.6%がイレギュラー入賞ということでした。
     21  17:43   4   4  30  2030 16
     22  17:49   4   4  40  2535 16     　ラウンド振り分けは、「3」が8回(26.6%)
     23  18:07  20  46  05  1535  7     「7」が9回(30.0%)、「16」が13回（43.3%）
     24  18:45  56 107  05  0535  3      でした。
     25  18:50   5  11  07  2535  7
     26  19:14  36  68  32  2030  7
     27  19:20   8  12  30  1030 16
     28  19:38  25  48  07  2040  7
   【2013/11/6】 
     29  21:25   6   6  30  0030  3
     30  21:28   3   6  06  1535 16
   
   
   　続いて、今年のデータですが、今年に入って【Ｙ字の溝の縦棒】は、【Ｖポケット】に対して、正対しています。すなわち、ずれていません。今年のデータが次のものです。

2. 古代晋也 さん 2015/03/06 金曜日 15:38 #4594630

   【2015/1/5】
      1  18:33  4   3   08  0030   3      僕が、この台の特徴的なパターンだと思って
      2  18:42 11  24   30  0030   3    いた『30 1030 16』が１度も出現していません。
      3  18:46  6   9   05  0525  16     『30』自体は、9回出現していますが、その内
      4  18:51  1   2   31  1030  16    実に5回が「3R」になっています。
      5  18:57  3   3   31  0535   3
      6  19:07 14  19   09  2030   7      『羽根に拾われた玉の個数』の総数326個、
      7  19:17  7  22   07  2525   3    『羽根の開閉回数』の総数609回なので、拾い率
      8  19:27 12  22   09  2525   3    は、53.5%
      9  19:34  4  17   07  1525  16
     10  19:57 30  53   30  2040   7      また、『Ｖ入賞パターン』において頭が「0」の
     11  20:12 18  39   30  2040  16    ものは、ＳＲを経由しない、イレギュラー入賞
     12  20:26  9  24   05  1525  16    ですが、35回の内、23回なので、総大当たりの
     13  20:34  3   9   05  0040   7     内65.7%がイレギュラー入賞ということでした。
     14  20:43 11  18   30  1525   7
     15  20:54 12  20   30  0030   3       ラウンド振り分けは、「3」が16回(45.7%)
     16  20:55  1   2   05  1545   3     「7」が9回(25.7%)、「16」が10回（28.5%）
     17  21:19 34  53   09  2545  16     でした。
     18  21:29  7  14   30  0545   7
     19  21:35 11  15   04  2535  16     　データは少ないですが、面白い結果が出てる
     20  21:49 15  25   04  0545  16     様に思うのですが、皆様どう思われるでしょう？

3. 古代晋也 さん 2015/03/06 金曜日 15:39 #4594631

     21  22:01 10  26   20  1040   3
     22  22:08  7  21   05  0525  16
     23  22:15  3   7   04  1040   3
   【2015/2/22】
     24   9:31  6  10   05  0535   3
     25   9:36  5  11   30  0535   3
     26   9:43  8  19   05  2545   7
     27   9:53  9  22   30  1040   3
     28   9:59 11  11   04  1030   7
     29  10:04  6   8   30  1545   3
     30  10:13 16  23   07  1040   3
   【2015/2/24】
     31  20:29  2   4   07  0525   7
     32  20:36  5   6   05  1535   7
     33  20:39  1   2   09  1040   3
     34  20:43  6  13   08  1040   3
     35  21:00 18  33   05  1525  16
   
   
   すみません。下の投稿は、失敗です。

4. ぺぺし さん 2015/03/06 金曜日 23:54 #4594801

   数学者でもないし、統計学者でもありませんから
   どうも思いません。
   ３Ｒ＝残念！！、１６Ｒ＝やった〜！！
   これがただのパチンカーの感想です。

5. (@盆@ さん 2015/03/17 火曜日 00:17 #4599032

   「限られた１台こっきりの癖」の話をしてどのあたりが面白いの？

6. 古代晋也 さん 2015/03/17 火曜日 14:10 #4599303

   ぺぺし さん　(@盆@ さん　レス有り難うございます。
   
   　さて、僕は、「トキオDX」は羽根物史上 最高傑作だと思っているんですが、この掲示板の書き込みは僅か1,115件と、他のMAXタイプの台などと比べると寂しい限りです。
   
   　その僅かな書き込みの流れとして、ここ最近は、『ラウンド振り分けは、概ね均等だろう。』という流れになっていると思います。
   
   　今回は、それに一石を投じる事を意識して書き込みしています。
   
   　それというのは、多くの台をゴチャ混ぜに取ったデータでは、意味が無いのではないか？という事が１つあります。
   
   　正に (@盆@ さんの「限られた１台こっきりの癖」の話をしてどのあたりが面白いの？とのご指摘に対しての回答となります。
   
   
   　また、僕の書き込みについて妄想理論と評する人もいたのですが、とりあえず、実戦データのほんの一部を公開して、僕が書いたのではなく、ぺぺし さんには、数学や統計学の様に見えたという事でしょうから僕も少々胸を撫で下ろした感じです。

7. 海苔屋番頭 さん 2015/03/20 金曜日 17:38 #4600792

   へ？これ、振り分け率の考察なの？
   50回やそこらのデーターで振り分け均等になるわけではない、というだけのデーターですね。
   同じ台で500回もデーター取れば信頼性だいぶ上がりますけど。
   長々と役に立たない(本当に何の役にも立たない)データー連ねるより、もっと実戦で役立つ考察してくださいな。

8. 古代晋也 さん 2015/03/21 土曜日 10:49 #4601043

   海苔屋番頭 氏へ
   
   　
   　貴殿はですね、まず、僕に無礼を詫びてから書き込みするべきでは？
   
   「某大手宗教の熱心な信者」だとか「5:3:1理論の人もとうとう書き逃げ。」とか「Kさんの妄想理論」だとか・・・
   
   　大体、そこまで書くなら、Kさんなんて書かずにハッキリ僕のＨＮ書いたらいいじゃないですか
   
   　それこそ「いらん気遣い」です。
   
   
   ＞長々と役に立たない(本当に何の役にも立たない)データー連ねるより、もっと実戦で役立つ考察してくださいな。
   
   　⇒このデータを読み取ってない人が書くことじゃないと思います。

9. 海苔屋番頭 さん 2015/03/24 火曜日 21:37 #4602481

   古代さん、何度も何度も言う(書く)けどね、40回やそこらのデーター、1/3の確率であっても偏り出るの普通なんですよ。
   
   トキオだろうがシューターXだろうがサブちゃんだろうが、数十回の大当たりデーターみると16Rに偏ってる日、7R(8R)に偏ってる日、3Rに偏ってる日が有るのは普通です。
   確率をどうこう言うなら数百回のデーター取って下さい。
   溝がずれていたら入賞率には差が出そうな気はしますが、振り分け率に影響しないようにエレベーターがランダムに止まるんですよ。
   同じ台が1ヶ月ずっと3R比率50%とか、そういうデータあんのか？
   しかも5:3:1にもなってない。
   あなたの言うことに全く数字的な裏付け(同じ台の1ヶ月の大当たり状況とか、統計的に信頼できる数値=少なくとも大当たり数数百回以上のデータ)がなく、少ないデーターと短時間の印象だけで自分の説を吹聴し、それに固執する。
   そういう態度にカルト信者と同じ傾向を感じます。
   自分の誤りは認めず、人の指摘の都合の悪い部分を無視して自説を強調しようとするのはみていて滑稽ですし、迷惑です。

10. 古代晋也 さん 2015/03/25 水曜日 11:14 #4602740

    海苔屋番頭　氏へ
    
    
    ＞そういう態度にカルト信者と同じ傾向を感じます。
    
    　⇒僕の書き込みを貴殿がどう感じようと構いませんが、【カルト信者と同じ】なんて書き込むべきではないでしょう？
    
    　また、貴殿の再三に渡るこの様な書き込みに関して、先に僕に詫びてから書き込むべきだと書いてますが、正に【人の指摘の都合の悪い部分を無視】して、更に同じ過ちを繰り返してますね。
    
    　前にも書きましたが、「掲示板のルール」を熟読してから出直して下さい。
    
    
    　

11. 海苔屋番頭 さん 2015/03/26 木曜日 02:33 #4603004

    また私の指摘に答えず、気に入らないことだけ反論するんですね？
    私は貴方への批判を取り消すつもりはないし、日本に数百万人いらっしゃる新興宗教の信者の方々を愚弄するつもりも無いので、お詫びするつもりもありません。
    私がお詫びするとしたら、古代さんの5:3:1理論とか、台の「調整」によって振り分け率を操作できることが証明された時です。
    少なくとも検証データーは数百回と何度も申しました。
    例えば古代さんが通っていらっしゃる店で、過去の大当たりデータ分かるなら、それも合わせれば数百回のデーター取るのも不可能ではないでしょう。
    そういうこともせず、数十回程度のデーターで振り分け率が変わったような意味付けをすること自体間違っています。
    そういう卑近な例であたかも自分が正しいような結論付けをするのは間違っていると、私や他の方達がたくさん示していますけど、そういう反論を無視して自説を改めようとしない頑迷さは、本当にうんざりします。
    
    中学や高校基礎レベルの確率、統計ぐらい知識として持っていて欲しいものです。

12. 古代晋也 さん 2015/03/26 木曜日 11:58 #4603109

    海苔屋番頭 氏へ
    
    
    　貴殿が、僕の書き込みに「うんざり」するのは構いませんが、そんな事わざわざ書き込むことでは無いと思います。スルーすればいいんです。
    
    　その「うんざり」する僕の書き込みは、「カルト信者と同じ傾向」と書いてみえるんですから、結局、新興宗教の信者の方々を愚弄してるのと同様じゃないですか？
    
    　それなのに「新興宗教の信者の方々を愚弄するつもりも無い」って、そういうのを辻褄が合わないって言うのだと思いますけど。
    
    　

13. 海苔屋番頭 さん 2015/03/27 金曜日 10:48 #4603450

    だからさ、古代さん、反論に対してまともに答えてないじゃん。
    確率論として信頼に足るデーター無しに自説を振り回すのは「周りに迷惑だ」と前に書いたよね？
    そういうことをせずに気に食わないことだけ反論するのはうんざりだし、私のもと友人に同じ論調で某宗教の長々と吹聴する人がいて、やってることが同じだよ、と。
    不毛なんで詫びるつもりは有りませんがこの件についてこれ以上コメントはしませんけど。

14. 古代晋也 さん 2015/03/27 金曜日 11:32 #4603464

    海苔屋番頭 氏へ
    
    
    ＞確率論として信頼に足るデーター無しに自説を振り回すのは「周りに迷惑だ」と前に書いたよね？
    
    　⇒貴殿が書いたってことなら書いたんでしょう。
    
    　しかし、「迷惑だ」って事は、僕の書き込みが何か影響を与えたって事なんでしょうが、具体的にどう影響を与えたんでしょうね？
    　「迷惑だ」と書く限りは「悪影響」を与えたって事なんでしょうが、僕にやたらデータだの証明だの書く以上、ぜひとも その辺りを提示して欲しいものです。
    
    　僕の記憶では、貴殿と赤の付く人が書いてた位で、赤の付く人も去りますとか書いてたから結局、貴殿だけじゃないですか？
    
    　そう考えると、【これ以上コメントはしませんけど。】っていうのは都合の良い言葉ですね。

15. ちょゆう さん 2015/03/30 月曜日 21:24 #4604770

    根本的な問題として、知ったところで自分の力（常識的な遊戯の範囲内）で何かが出来るわけでもないし、
    挑発的な物言いまであるとなっちゃTHEクソ話だね

16. さとうこうじ さん 2015/03/30 月曜日 23:52 #4604852

    ラウンド抽選の３．ＵＰ．ＵＰの穴が同じ大きさでランダム開放で玉が開放されるので1/3になるんですよね。ただ偏りがすごいので３に吸いこまれるような錯覚を起こすんですよね。
    
    数千回、数万回と試行回数をこなせば1/3になると思われます。逆にならないとすればなぜ？となりますね。最上段の７．１６はツメがあるので７有利っぽいですが。

17. もぐさ さん 2015/04/01 水曜日 04:16 #4605282

    もはやこの板の名物、いや風物詩ですなw
    
    古代さんは元来、誠実で真面目な人柄のように感じるのですが、ご自身の考えに対し外部(他者)からの指摘は遮断もしくは誤解され受け流されてますね。
    
    少し冷静になられてご自身を見つめ直されては如何ですか？自分の主張だけを頑なに通されては孤立してしまわれますよ？
    
    いつも独自の理論を展開されてますが、賛同してる方がいなければその理論は諦めて自分の心にしまわれてはどうでしょう？
    
    
    な〜んて人格者みたいに真面目な書き込みしてたら電池がなくなってきたからや〜めた！

18. 古代晋也 さん 2015/04/01 水曜日 10:09 #4605343

    ◆さとうこうじ さん
    
    ＞ただ偏りがすごいので３に吸いこまれるような錯覚
    
    　⇒【偏りがすごい】との事なので、おそらく強烈な「3R」の連発をご経験されているものと思います。
    
    　問題は、これを本来ラウンド振り分けが均等の台の【単なる偏り】と見るか？　【その台そのものの癖】と見るのか？というところだろうと思います。
    
    　おそらく【ラウンド振り分けは均等】と主張されている人にとっては、目の前の強烈な「3R」の連発は、【単なる偏り】なんでしょうから、多くの台をゴチャ混ぜにしてデータを取っても構わないと思います。
    
    　しかし、僕は、大抵【その台そのものの癖】と見ている訳です。
    
    　目の前の強烈な「3R」の連発が【単なる偏り】でなく、かなり必然の出来事だとすれば、見た目33%に見えるものを疑うのは当然だと思いますし、それについては、各台ごとのデータ、もっと言えば、どの様にＶ入賞して、どの様な動きでラウンド振り分けされたのか？のデータを取って当然だと思います。
    
    　
    　別に賛同者がいなくても全く気にしませんね。孤立結構、むしろ嬉しいぐらいです。
    
    　

19. さとうこうじ さん 2015/04/01 水曜日 17:19 #4605429

    古代さんこんにちわ。
    
    その台そのものの癖というのはあると思います。なぜなら各台ごとに台の傾斜が微妙に違うからです。これは当然ラウンド抽選にも影響します。
    
    しかしＶ入賞した玉がそのままダイレクトに止まることなくラウンド抽選するわけじゃないですから狙うことはできないですよね？ランダム開放だからどのタイミングで玉が開放されるかわからない。
    
    つまり私の結論としては台が玉の開放のタイミングを選択しているからこれだけ偏るという結論なんです。まあこれは私の結論ですから古代さんは違うと仰るかも知れませんが１つ言えるのは最終的にはおおよそ1/3になるだろうと言う事です。
    
    もし1/3にしたくないなら始めから３の穴以外を微妙に小さくするかツメでも付けたほうが手っ取り早いと考えるからです。

20. もぐさ さん 2015/04/02 木曜日 19:25 #4605799

    「孤立結構、むしろ嬉しいくらいです」って
    
    やけくそになってますね？孤立して嬉しい人など何処にもいないと思いますよ。そういう「頑迷さ」(海苔屋さんに借ります)は見つめ直されてはいかがですか？
    
    私は古代さんの理論は否定しませんよ！
    まぁ賛成もしませんけど(笑)

21. insideout さん 2015/04/22 水曜日 08:04 #4614183

    私もトキオは羽根物史上No.1だと思っております。この前も久し振りに４パチトキオで一万発出していまだにその愉しさ、充実感に浸っております。
    MAXで一撃3万発出すよりも、トキオでじわじわと一万発出す方が間違いなく充実感がありますよね。
    
    私は古代さんのコメントから、誰よりもトキオに対する愛情や、探究心を感じます。
    
    先日打った時も、自分の台は16R・7R・3R＝19・11・11でしたが、隣の台は3Rが途中10連発以上していて、半分は3Rでした。
    確かに台によって、振り分けの片寄りはあるのかなと思います。
    我々に出来るのは、振り分けが明らかに悪い方に片寄る台は打たないってことかなと。
    
    自分は古代さんのコメントを見てここまで考えている人がいるんだと敬服しています  
    。今後もコメント楽しみにしています。

22. 古代晋也 さん 2015/04/23 木曜日 10:41 #4614592

    ◆nsideout さん
    
    ＞私もトキオは羽根物史上No.1だと思っております。
    
    　⇒素晴らしいご意見ですね。
    
    
    ◆私は古代さんのコメントから、誰よりもトキオに対する愛情や、探究心を感じます。
    
    　⇒実は、トキオが嫌いなんですか？なんていうご質問もあったんですが、真逆です（笑）
    　過去にＶ入賞に関して役物の癖のある羽根物は数ありましたが、ラウンド振り分けに関して役物を使用して癖のある台というのは、トキオDXが初めてですし、Ｖ入賞に関しての癖も含めて、ここまで面白い台というものを僕は知りません。
    
    
    ＞今後もコメント楽しみにしています。
    
    　ありがとうございます。心無い書き込みもありましたが、トキオDXの面白さを共感できる人がみえるのは嬉しいです。

23. insideout さん 2015/04/25 土曜日 18:02 #4615492

    古代さん、返信ありがとうございます。
    
    心無い書き込みは気にする必要はないと思います。
    正直、細かいデータはよく分からないんですが古代さんの探究心を見習って、勉強したいと思います。
    今後も打てる価値のあるトキオがあるかぎり、楽しみましょう。

24. もぐさ. さん 2015/04/25 土曜日 21:31 #4615558

    古代さん！見つけましたよ！！
    
    こんな所で新たなファンの方を獲得して、コッソリ盛り上がろうだなんてそうは問屋が卸しません。
    
    邪魔をしに来ました(笑)お楽しみのとこを悪いですね！だいたい「心ない中傷」だなんて人聞きの悪い発言は止めていただきたい！
    
    みなさん(私も)当然のことを指摘されてるまでです。これからも心ない中傷は続くことでしょう…おしまい

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1. 海苔屋番頭 さん 2015/02/10 火曜日 14:49 #4583412

   祭りだサブちゃんを丸見えモードで打ってると1/3が偏るときはどれだけ偏るか分かり易い。松でも竹でも梅でも、連続する時は3〜5連ぐらい平気でします。だけど3Rが連チャンしようが16Rが連チャンしようが最終的には確率付近に落ち着く。
   もうKさんの妄想理論に引きずられるのも馬鹿らしいかと。

2. 暗躍マニア さん 2015/02/17 火曜日 20:54 #4586777

   本日、16R：3回、７R:3回、３R：15回。
   ちなみに11連続３Rでした。
   トキオデラックスも遠隔操作できる事を知りました。
   ありがとうございました。

3. 風魔小太郎2 さん 2015/02/22 日曜日 20:40 #4589295

   私の打ってきたデータです。参考になれば・・・
   
   3Ｒ：2141回　34.2％
   
   7Ｒ：2093回　33.4％
   
   16Ｒ：2032回　32.4％
   
   ほぼ1/3ですね(^^)

4. 赤オラァ単発 さん 2015/02/23 月曜日 05:52 #4589507

   お2人のをあわせるとかなり参考になるデータですね。
   
   どんな机上の空論より説得力があると思います。
   （ってこんなこと言っちゃうと、ウソの申告が出てきたりするので気をつけないと。。。）
   
   あわせると9000近くの統計ですよね。
   どこかのスレ報告の雑誌検証でも確か16Rが若干すくなかったので、
   もはや16Rの僅差もたまたまじゃないって感じです。
   
   たとえば、
   お店側の補償問題に発展するリスクを考えて、
   個体差による1/3精度が追い付かない部分で、16Rに偏るリスクだけを避けようと、
   【偏るとしても16R以外の方に】という形に、
   精度を微調整されている可能性は、逆にすごく高くなってると思います。
   （コンマミリレベルでポケットが小さいなど）
   
   前のスレの一番最初にも言ってましたが、こんな繊細なマシンを
   一個一個完璧に作れるわけなくて、1%程度のズレは個体レベルでは十分起こり
   得るわけで。それを補償問題にしないというリスク管理だけは最低限やったのかなと。
   打ち手への補償は1/3と公言しないことで考える必要ないわけだし。。。

5. キングまむし さん 2015/03/02 月曜日 19:17 #4592846

   皆様ご返信ありがとうございます。
   
   スレ立てて２週間ほどリアクションなく、しばらく見てなかったので、返信遅くなりスイマセン。
    風魔さんのデータでほぼ答えは出ましたね。最近は１日２日単位で、少々3Rに偏ろうが16Rに偏ろうが、「こんな日もあるよなぁ」くらいに気軽にみてます。
    
    私がラウンド振り分けデータを取り出したきっかけは、「ラウンド振り分けが平均だったら勝ってたかどうか？」の確認のためです。MH2件は、携帯で「大当たり履歴、出玉グラフ、確率」等々、ホールに行かなくても毎日チェックできますが、ラウンド振り分けだけは見れないので、各台のデータにラウンド振り分けデータを足して勝率アップにいそしんでいます。

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1. 海苔屋番 さん 2015/01/24 土曜日 02:23 #4575881

   ラウンド中は羽根の閉じる時間が短く、無駄玉のほとんどが寄らなかった玉なので、たまーに殆ど無駄玉が出ない5回開きで1ラウンド終了とかあります。
   ラウンド間も無駄玉2〜3個ぐらいなんで、止め打ちはほとんど意味ないかと。
   羽根上の滞留時間の差が結構有るので寄りがマイナスだと止め打ちすると出玉減りそうです。

2. 海苔屋番 さん 2015/01/24 土曜日 02:30 #4575883

   それに、鳴き状況にもよりますが、無駄玉の半分ぐらいはチャッカーや10個戻しポケット入賞で戻ってくるので、実質の無駄玉大したこと無いんじゃないかと。

3. もぐさ さん 2015/01/27 火曜日 16:15 #4577345

   海苔屋番やん　返事遅れました！
   
   そうですよね。私は基本的にしない派ですね。時間効率、フルカウント時のオーバー入賞のことを考慮した方がよさそうですね。
   
   それを常連のお兄ちゃんは得意満面でドヤ顔しとります。まっ、いいけどw　

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1. トキデラ123 さん 2014/12/31 水曜日 22:58 #4566338

   癖悪台はどうしようもないね
   諦めたほうが良いって思う
   
   差玉でマイナス５千から１万発くらいから
   やっと噴出したりする　出ても３千発いいとこなんだけどｗ
   
   良い台は７０開放までにはV入賞するし
   合算・帳尻合わせの連荘もする
   
   やはり１日１千回以上回ってる店で打つのが良いと思う

2. 海苔屋番 さん 2015/01/06 火曜日 15:06 #4568346

   トキデラ123さんどうも。
   でも、こんな癖悪台でも上皿3連とかする時もあったので、ある意味ありがた迷惑www
   まあ、負けずに済んで良かったけど

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1. 海苔屋番頭 さん 2014/12/26 金曜日 11:03 #4564383

   えっとね、他スレにも書かれてるけど、ポケットと枠の間に挟まって、結果的に16Rポケットに入ったんだけど、ポケットから判定チャッカーに流れるタイミング超えちゃったんで、半周回って来たということですね。たまーにあります。突然16Rの音楽が鳴ってビックリしますね(^_-)

2. ハネｐ さん 2014/12/26 金曜日 20:24 #4564468

   海苔屋番頭さん返信どうもです。
   
   ＞ポケットから判定チャッカーに流れるタイミング超えちゃったんで
   
   そんなタイミングがあるんですか？私の場合ＳＰルートのタワーの隙間に挟まりタワーが停止して何秒かわかりませんが遅れてＶ入賞しました。普通なら警告音がなったりＶ入賞しても無効だったりはあったんですが今回はセーフだったのでつまりこの遅れがタイミング超えとなったと。
   
   でタイミング越えがあった＝台は上段で玉が挟まったと認識して少し戻ったということでいいでしょうか？理解力が弱いので間違っていたらすいません。

3. 通りすがりの鱒 さん 2014/12/27 土曜日 23:13 #4564850

   ハネｐさんのおっしゃっているのは、タワーが一瞬逆転したということだと思います。
   
   スペシャルルートから、大タワーに侵入するときに玉が挟まることはよくありますが、一定時間挟まったままだと大タワーは一瞬逆転します。
   
   ハネｐさんの場合、逆転するまえに運よくV入賞し
   ちょうど7Rと16Rの上段ルート時に一定時間がたち、たまたま逆転したものと考えられます。
   
   内部的にラウンドが決まっていることはありませんよ。

4. おとー さん 2014/12/28 日曜日 19:45 #4565118

   ７Ｒに入るｒ瞬間に仕切りに引っ掛かり、下に落ちるはずの玉が、ニョキニョキと生えてくるように上に上がって来て、何事も無かったかのように隣の１６Ｒの穴に入ったのは何度かあります。
   
   なかなか珍しい事なので、思わずケツ浮きます。
   
   スペシャルルートのクルーンに行くまでに役物のタワーの白いのに挟まって、しばらく動かなかったら、タワーが少しだけ戻って、挟まった玉がコース復帰したのは経験しています。

5. ハネｐ さん 2014/12/30 火曜日 00:01 #4565603

   みなさん返信どうもです。
   
   ＞通りすがりの鱒さん 
   わかりやすい解説に感謝です。普段のラウンド抽選では絶対に戻るはずがないタワーが戻ったので違和感しか残りませんでしたがスッキリしました。とても貴重な体験が出来たと思っていますありがとうございました。
   
   ＞おとーさん
   役物のタワーの白いのに挟まって停止したことは多々ありますがＶ入賞は今回が初めてでした。実は以前にも遅れＶ入賞があったのですが時間切れなのかＶ入賞音なし終了（無効）というのがありました本当に奥が深い台だと思います。

6. 海苔屋番頭 さん 2014/12/31 水曜日 15:19 #4566173

   ああ、私が勘違いしましたね。16Rポケットに何とか入れた玉が、すぐに左に流れず裏まで1周回ったパターンと勘違いしました。
   で、玉が挟まった時に、SRのクルーンに行く時はちょっと逆回転しますけど、ラウンド抽選の時は何かいろんなパターン有るんですね。
   挟まったままエラーになったのも見てるし、無効になってしまった例も書かれているし、逆回転もあるし、何で決まってないのかな？
   クルーンに行く時と同じに、一瞬逆回転するのが普通な気がするけど、エラーと無効はなぜなのかわかりませんね。エラーの時は自分の経験じゃなく、人のを見たので、逆回転あったのかどうか分かりませんし、無効になるのは余計分からん…？？
   入賞してからの経過時間が問題なんだろうと思うけど、なぜエラーにならなかったのかな？

7. 海苔屋番 さん 2015/01/24 土曜日 02:26 #4575882

   この前7Rポケットからニョキっと出た玉が隣で跳ねられて更に左の7Rに入りやがりました。600発損したorz

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1. 海苔屋番頭 さん 2014/12/16 火曜日 15:56 #4560072

   2個同時入賞の場合、先に検知された方がラウンド確定なので、3RとUPに入ると必ず3Rになります。
   2つともUPの場合は7Rと16Rは先に入った方になります。
   別スレで書きましたけど、私はちょうどどうなるの？って質問スレ立てた直後に3回ダブル入賞。結果は3R、7R、16Rで均等に分かれましたが、原則、3Rの確率が高くなる(1-2/3×2/3=5/9で5割超え)ので、同時入賞は怖くて怖くて…
   幸いその後は

2. 海苔屋番頭 さん 2014/12/16 火曜日 15:57 #4560073

   あ、途中で書き込みしちゃった。
   幸いその後は同時入賞してませんが、2ナキで2個ともSRとかたまーに有るので怖くてしょうがないですねw

3. ジョン・レモン さん 2014/12/18 木曜日 11:28 #4560920

   そういうことが起こる仕様なので、セグランプがあるとこにもあらかじめ書いてますよ。
   
   「複数個入賞した場合は最初にラウンド確定した方が優先となります」
   とかなんとか。
   
   丸１日打ってれば１回くらいはあるかな〜程度にそこそこよくある事象です。

4. おとー さん 2014/12/28 日曜日 19:38 #4565115

   今日、俺もあったんですよ。
   過去に３回２個Ｖに入った時はいずれも３Ｒだったのですが、今回は２個共ＵＰに入った結果、１個は７Ｒに入って、もう一個の玉は反対にある７Ｒの穴に・・・納得せざるを得ませんでした。
   
   Ｖを２個目が入った時の「シャキー」は本当にやっちまった感が半端ないですね。

5. 海苔屋番頭 さん 2014/12/31 水曜日 14:42 #4566164

   どうも。私は前に書いた3回しか経験がなく、それぞれ異なったパターンで、3回とも別ラウンドだったのですが、これ、検証すると面白いかも。2個の玉の動きが、エレベーターの停止タイミングと、ラウンド穴の大きさ(1.5玉分でしたっけ。)の影響で、必ずしも2個目が隣の穴に入るとは限らないですから、色んなパターンあり得ますね。でも経験回数少ないから、検証し辛いですね。
   まあ、3R確率高いので、もう経験したくないのも事実ですがw
   私の場合は2個目が隣に入る、1個おきに入る、同じ穴に入る、のパターンでしたけど、反対の穴に入るほど離れる時も有るんですね。
   あんまり勝敗に関係無いけど奥が深い

6. 海苔屋番 さん 2014/12/31 水曜日 15:38 #4566182

   エレベーターから1個目リリースしたあとに停止タイミングが有ると、2個目が1周あとの同じポケットってのもありそうですね。
   同時V自体、1ナキ2個拾いSRでくっついたまま連続V、クルーンで少しタイミング離れてV、2ナキSRで両方V、SRVとノーマルVとか、入賞パターンによって玉が接近して登る時と離れて登る時があるし、更に停止タイミングにも影響される。
   ただ、いくら離れても2個目が3Rに入った時に、1個目が先に7とか16Rに入ることはなさそうだな…。
   
   一番離れるタイミングって、1個目がSRやや逸れてレール直撃V、2個目は小タワーで滞留して下ステージで一度上に飛ばされて出戻りVとかかな？で、1個目はエレベーターの停止が短く、2個目は途中停止回数が多くて停止時間も長いとかで、2個目がラウンド穴に到達した時に1個目が7、16抽選の近くまで来ていると、2個目が3Rに入る前に1個目が7か16ってのはあり得るのかな。
   滅多に経験しないので、台を買って検証してみたいです。そのために買うつもりもないけど。
   誰か2個目が3Rだったのに、1個目が先に16Rとか、経験した人いないですか？

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1. あららりらら さん 2014/12/07 日曜日 16:48 #4555743

   皆さん？　ほぼ一人のような気がしますがねえ。

2. 海苔屋番頭 さん 2014/12/09 火曜日 13:24 #4556690

   まともにスレ読んでないよね。
   まあ、ラウンド振り分け調整可能説(5:3:1理論？)なんて、読む価値無いけど、ろくに読まずに当たり前のことを新たにスレ立てて力説するのは、「なにやってんの？」って感じ。

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1. …すぎるよ。 さん 2014/12/07 日曜日 10:11 #4555664

   なに、当たり前のこと言ってんの？
   そんなのみんな分かってる前提で鳴きやV入賞率の話をしてるんだよ。

2. …すぎるよ。 さん 2014/12/07 日曜日 10:19 #4555671

   ちょっと言葉足らずだったかも、知れませんが勝てる調整の全てが寄り良し、役のクセよしというわけではない。でも、良ければ良いほどいいわけですから、関係ないとかいうのは暴論です。

3. 海苔屋番頭 さん 2014/12/09 火曜日 12:27 #4556670

   羽根ものは台の癖、寄り、鳴きの総合判断で勝負できるか決めるもの。
   具体的には、その店の台の癖を把握した上で、釘を見るわけです。
   「最近羽根派」さんが言うのは、結果として出るデータなので、台選びには何の役にも立たないでしょ？
   
   寄りと鳴きが伴っていれば癖が多少悪くても勝負できるし、癖が良ければマイナス調整でも勝負できる。
   
     最終的にはそれがあなたの言うデーターになる訳です。
    台の特性理解して勝ち方を模索するには、入賞率(台の癖)と釘についての考察が欠かせません。機種によっては寝かせも重要なんだろうけど、店がしょっ中調整するものではないし、結局癖に含まれるので。
   店の陰謀とかは今の羽根ものにはあり得ないと思っている(リスクと対価が見合わないので)ので、ラウンド振り分け率変えてるとかの「調整」は考慮に入れる必要有りませんけど。
   
   そもそもそういう話がないと、機種別の掲示板成り立たないっしょ(^○^)

4. 海苔屋番頭 さん 2014/12/11 木曜日 09:54 #4557725

   >ＭＨでは、鳴き最悪（４〜６/１Ｋ）、Ｖ率（1/20〜25）ですが、不思議と打出した球に対しての、戻し（Ｖによる出玉）率が良い・・・。
   
   終日打って8000〜15000玉。
   
   との事ですが、V率が高い=癖が良い台→平均より釘がキツイということだね。でもさあ、鳴きが5回/1k、V率1/20としても、一回のVまでに4000円(1000発)じゃん。つまり、毎回16R引いてるってことだよ？
    適当な印象で書かないで欲しいな。
   そんな台、終日打ったら普通は 大当たり1回あたり5〜600発マイナスなので、40回でマイナス2万発ですねwww
   絶対近寄らない台だよ(¬_¬)

5. 海苔屋番頭 さん 2014/12/26 金曜日 12:21 #4564397

   スレ主さんが夕方からとか遅い時間に打つのであれば、そこまでの出玉率は台データから判断できるけど、そんなに稼働が良い店、多くないでしょ。それに、優秀台なら客が張り付いてるだろうから、なかやか夕方から台を取るのは難しいよね。
    だから、朝一とか空き台から台を選ぶことになるので、結果としての出玉率って、台選びの参考にならないでしょ？
   
    だから、台の癖を把握しておいて、釘を見て、ボーダーより上か下かを判断するわけですよね？
   スレ主さんは何を基準に台を選んでるのかな？

6. 海苔屋番 さん 2014/12/31 水曜日 16:02 #4566184

   なんか、反論されると書き逃げの人多いね。別スレだけど、5:3:1理論の人もとうとう書き逃げ。
   俺みたいにしつこく書く人あまりいないから、スレの最後が海苔屋番頭ばかりになっちゃった。すいませんけど多分書き逃げはしないつもりです。

7. 金パラ さん 2015/03/04 水曜日 23:56 #4593987

   最近羽物派
   痛いねｗ
   やっちゃったね！

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