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どこが確変92％ループ？？？　うさぎ犬 さん 2010/04/09 金曜日 23:28

#3421692

本能寺の掲示板には初めて来ました。皆様こんばんは。
本日空き台を見つけ【確変92％ループ】をとにかく一度経験したかったので
延々と打ち込んで1000ハマリまで連れて行かれました・・・
でもMAXタイプなのでここまでは想定内です。
しかし16R2回であっさりとSTスルー！！隣のおじちゃんも単発で速攻STスルー！！！
引きが弱いとか偏りが…と言ってしまえばそれまでなのですが
周りを見渡しても単発、単発、単発…データランプで確認して歩いた限りだと
4割くらいは単発でした。ちなみに突確/突通/小当りカウント無しです。
広告に煽られて期待しすぎたせいもありますが本当に悲しかったです。
今後はハイエナ以外では手を出す気になれそうもありません…
皆さまの周辺ではどうですか？連荘してますか？92％体感できてますか？？

うさぎ犬 さん 2010/04/09 金曜日 23:31 #3421697
すみません誤解を招くといけないので追記です。
この台突通はなかったですねすみません。要は通常時の出玉無しは一切カウント無しということです。
ハリス さん 2010/04/10 土曜日 00:04 #3421753
とりあえず９２％ループではありません。
STで１０４回までに引き戻す確率が９２％です。
一緒じゃないの？と思われた方は↓

ライダーと違い、大当りで１００％確変でなく
本能寺は大当たりの８５％で確変です。

つまりライダーでは100/100×82/100=82％
本能寺は85/100×92/100＝約78％

なので９２％ループではなく、７８％ループですね。
時短あるのでもうちょい増えますが、
とても９２％には及びません。
ST機と言うより、
キズナや慶次の確変中、無限でなく
回数制限（104回）ついた台と捉えた方がわかりやすいかと。

雑誌も案外適当ですよ。
スペックをしっかり見て騙されないようにしましょう。
ガセお腹一杯 さん 2010/04/10 土曜日 09:01 #3422092
うさぎ犬さま、勘違い残念！！
うさぎ犬 さん 2010/04/10 土曜日 09:03 #3422093
>STで１０４回までに引き戻す確率が９２％です。

スペックは理解してるつもりです。
STで引き戻さずあっさりスルーしてる点を残念だと言ってるのですが；
ガセお腹一杯 さん 2010/04/10 土曜日 09:07 #3422095
単発もあるし、確変でもＳＴのスルーもある。

まあ、運が悪ければそんなもんですよ。
おＧちゃん さん 2010/04/10 土曜日 13:41 #3422232
ハリスさん、正にその通りですね。
爆発力ではライダーに及びません！
玉持ちも悪いですし、皆さんＳＴ92％というのに騙されている人も大勢いるんでしょうね。自分の周りでも勘違いしている人がいました。
うさぎ犬さん本当に残念でしたね。っというか自分も新台で同じ経験して凹みましたから。引きが弱かったと諦めましょう。
虹エフェクト♪ さん 2010/04/13 火曜日 01:43 #3425420
＞つまりライダーでは100/100×82/100=82％
＞本能寺は85/100×92/100＝約78％

この計算だとＧＡＲＯも

５０％×８２％＝４１％

ＧＡＲＯは４１％ループということですか？(＾＾;)
バトルマニア さん 2010/04/13 火曜日 07:16 #3425542
虹エフェクト♪さん
ＧＡＲＯはそもそもＳＴ機ではないので話が違いますよ。一応100回までの確率変動ではありますが。
ハリス さん 2010/04/13 火曜日 19:43 #3426034
バトルマニアさん
有難う御座います。

虹エフェクト♪ さん
①85/100×②92/100＝③約78％
とすると
①は大当り時の確変確率
②はST中に規定回数（ライダーなら74　本能寺なら104）までに当たる確率ですので
ガロのマカチャン（時短）とはちょっと計算の仕方が違います。

なので
＞５０％×８２％＝４１％
とはちょっと違います。
５０％→これは初回の突入率です。
８２％→これが①に該当します。（突入率は別ですが）
虹エフェクト♪ さん 2010/04/13 火曜日 21:46 #3426179
バトルマニアさん、ハリスさん、ありがとうございます。

私、ほとんどＳＴ機やらないので良くわかりませんが。。

ＧＡＲＯも考えようによっては、規定９９回でマカ
中の大当たり確率９９．９９９％のＳＴ機と言えて
しまうのではないでしょうか（マカ中に９９回越える
ケースもないことはないですし）。

とすると初当たりのマカ突入率は５０％は、本能寺
でいう８５％に相当するのではないですか？

本能寺は初当たりも確変中も確変確率は８５％なん
ですよね。。。
ハリス さん 2010/04/13 火曜日 22:06 #3426210
虹エフェクト♪ さん
こんばんわ＾＾

＞大当たり確率９９．９９９％の
＞ＳＴ機と言えてしまうのではないでしょうか

ST機とは言えませんが仰るとおりです。
ただですね＾＾；
ガロの場合９９回までに
当たる確率or当たらない確率というのが
ST機の「確変中に○○回転までに当たる確率○○％」
のように固定して決められません。
ガロは釘調整にも若干左右されますが、
ST機は確変○○回で終了と釘に左右されません。

説明下手なんで上記のスルーでも結構です＾＾

話を戻しますが
仮にそのように大当り確率９９．９９％とした場合。
計算式は５０％×８２％ではなく

①82/100×②99.99/100となりますよね？

①が継続率
②が確変（時短だけどマカチャン）を抜ける確率

なので①×②＝約82％のままなんです＾＾
（いっても８１％かな？）
漸司さん 2010/04/13 火曜日 23:42 #3426410
まぁ難しいかもしれないけど
２の方の計算は正しいよ。

＞５０％×８２％＝４１％
この計算を言葉で表すと
「マカチャンに突入」して「さらに一回継続する」確率
つまりこの式はただの3連する確率だよ。

確率の計算は難しく考えず
「A」であり、かつ「B」である確率の場合
本能寺のように
「確変８５％」であり、「ST104回」を抜けない確率
だから式は２の方の式でOK

ガロやる方なら一度はやってる式だよ。
「大当り」を引いて、「マカチャン」に突入する確率
1/400×1/2＝1/800

考え方は同じ。
サンセット さん 2010/04/15 木曜日 08:55 #3428225
虹エフェクト♪ さん
10番のあなたのレスが正解です。

ガロが突入率50％なら、本能寺は突入率85％です。
本能寺の92％ループはガロでいうところの82％です。
漸司さん 2010/04/16 金曜日 12:55 #3429651
サンセットさん
論点が違うよ。
数字に弱いのは仕方ないとして、
他の方まで混乱するよ。
とりあえず冷静に数字の計算をしよう。

＞①ガロが突入率50％なら、本能寺は突入率85％です。
＞②本能寺の92％ループはガロでいうところの82％です。

①はガロは突入率５０％の継続８２％
本能寺は突入も継続も８５％
まずここも違うし。
②本能寺は９２％ループ？違う違う。
８５％引いて確変にならないと
104回の（９２％）の恩威を受けれないから
だから約７８％なの。

それにST抜ける確率だけとガロの継続率を比べたらいかん。
ライダーやジョーなど
突入率１００％だったら比べていいけど、
自分で言ってるように突入率８５％だから。
確変継続率も８５％だから。

それに虹エフェクト♪ さん
の質問内容も履き違えてるよ。
ＲＵＳＨ さん 2010/04/16 金曜日 13:09 #3429663
おいおい・・・。
計算くらいちゃんとやれよ。
学生の俺でもできるぞ。

２や８や１２の方が正解。
（ざっとしか見てないから抜けてる人ごめん。）
虹エフェクト♪ さんのように
やり方わからず納得したくて質問ならわかるけど
間違ってて学ぶ姿勢のない奴は
数学の成績がいい子供に聞けよ。
皮肉でもなく、中学生の数学強い奴の方が
今の中高年よりできるからホント。
俺の親とかホントこういったことできんし。

というか数学関係なくわからんかね？こういう事くらい。

返信する

初歩的質問ですが　早朝一番 さん 2010/04/09 金曜日 19:39

#3421392

確変突入85％：継続率約92％
↑意味がよくわかりませんがどなたか詳しい方お願いします。

イヒイヒ さん 2010/04/09 金曜日 21:27 #3421485
牙狼と似てますよ

魔界チャンス突入率が８５％で　チャンス入っちゃえば　継続率が９２％ってことかと。
ハリス さん 2010/04/09 金曜日 21:58 #3421524
STと比べると

「ライダー」　当たれば１００％継続
確変74回嵌れば終了（74回以内に引き戻す確率８２％）

「本能寺」　　当たれば８５％で継続
確変104回嵌れば終了（104回以内に引き戻す確率が９２％）

ST以外と比べると
「慶次」　　当たれば８０％で継続
確変中はどれだけ嵌っても終わらない。
ライダー？ さん 2010/04/09 金曜日 22:50 #3421607
現状出せない牙狼と比べるのはいかがなことかと思うんですが・・・

単純な話普通のマックスタイプで１００回転超える事って結構ありますよね。それ考えるとどうも・・・
STの消化もライダーのようではなく普通の確変ですし・・・

私には吉宗とか絆に確変制限がついたとしか思えないんですが・・・
早朝一番 さん 2010/04/09 金曜日 23:51 #3421731
ありがとうございました
継続率約92％一度入れば結構期待できそうなあれですが…
大江戸。 さん 2010/04/10 土曜日 00:07 #3421756
いや、２の方が言ってますが
実質の継続率は９２％じゃないよ。
確変中104回までに当たる確率が９２％なだけでしょ。

当たっても８５％でしか確変じゃないんだから。
早朝一番 さん 2010/04/10 土曜日 10:00 #3422132
大江戸。さんありがとうございます
確変引いても次回92％引き戻して85％で継続ですね
ようやくわかりました

結構厳しいですね…絵は好きなんですけど、期待度大きかった為少し残念！

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悪い顔や～　バッタちゃん さん 2010/04/09 金曜日 18:04

#3421350

初打ち。
６台導入２日目にして早くも空きが・・・

桶狭間リーチとかその辺り、外した時のおさーんの顔が・・・

非常にわるーい顔してます（＞＜）

3回わるーい顔見たらイタタマレナクなり、止めました。

10ｋ程だったので、熱い演出は出てないと思うんですが、とにかくごちゃごちゃしててなんの事やらさっぱり。
ひたすら退屈でした。

返信する

???　天ぷら さん 2010/04/09 金曜日 11:17

#3420992

ST104回転！？とそこだけに目を奪われ、軽い気持ちで打ってきました。

雑誌で軽く勉強した程度ですが、激熱といわれる演出でお手本のような当たり方？をして
期待はしてみたのですが、あっけなく信長に負けました。
潜伏なのか？と思いまわしてみましたが再度出玉ありのあたりは来ることはありませんでした。

流れとしては
保留２で赤い蝶がとまってる→家紋疑似３赤→激熱文字→光秀変身カットイン→金？襖→光秀ロング（最初の変身なし）

セグは０の左上がない形だったと思います。
セグがまだでてない？のでわからないとはおもいますが、これは
①普通に通常当たりだった。実は当たり方もあまり熱くない？
②潜伏したが引けなかった。

どっちでとらえたらいいですかね・・？
もしよろしければご意見お聞かせくださいm(__)m

まつかぜ さん 2010/04/09 金曜日 22:58 #3421622
俺の使ってるサイトにはそのセグ載ってませんでした。ちなみに初当たり時に、バトルに負けても内部的に57％が確変らしいです。ハイエナ向きの台ですわ★
天ぷら さん 2010/04/10 土曜日 22:03 #3422483
まつかぜさん返信ありがとうございます。

＞バトルに負けても内部的に57％が確変
そうなんですか。完全に勉強不足でした(*_*;
そう考えるとハイエナむきな感じもするので、ちょくちょく狙って見るのもありですね。

返信する

わかりにくい　ロク さん 2010/04/09 金曜日 09:35

#3420894

先日、初打ちにて

①潜伏してない台に座って２０回転ぐらいで当たり、ラウンド中負け
②３０回転ぐらいで当たり、ラウンド中負け
③４０回転ぐらいで当たり、ラウンド中負け
④４０回転ぐらいで当たり、ラウンド勝ち→８連（２Ｒ２回）

という流れだったのですが、この場合①と②は１６Ｒ通常確定でいいんでしょうか？

ちなみに感想としてはＳＴ中は最高につまらず、潜伏ハイエナの人以外には最高のゴミ台だと思います。

七六三 さん 2010/04/09 金曜日 15:27 #3421214
自身も本日、初打ちしてきましたが、ST中は本当に

つまらないですよね。演出も退屈だし、スピード感も

まったく無いですね。
タネキン千川 さん 2010/04/09 金曜日 23:25 #3421685
この台は確変で当っても電サポが発生しないことがあるそうです。
ヘソ入賞時の振り分け
16Ｒ確変Ａ　（電サポあり）40％
16Ｒ確変Ｂ　（電サポなし）20％
2Ｒ確変　　　　　　　　　15％
16Ｒ通常　　　　　　　　　15％

ロクさんの①と②は、電サポなしの確変を引いたのかもしれませんね。
ジェリー さん 2010/04/10 土曜日 00:29 #3421803
私も本日初打ちでしたが初当たりがバトル敗北で時短無しだったんですが、セグが解らないので出玉で100回回そうとしたのですが等価で１ｋ12回しか回らず、みるみる玉が減りました。40回ほどで再び当たったのですが16通だったら鬼畜すぎでしょ、この台！104回STの代償でこうなっているんでしょうが・・・。
通常時の綺麗なCGと対象的に、大当たり時は紙芝居みたいな説明だし、ST中はレゴブロックみたいなフィギュアでバトルだし・・・。
途中で予算なくなったのかなと思わせるデキでした。

返信する

(無題)　アヴァター さん 2010/04/08 木曜日 23:11

#3420258

通常当たりがあるSTタイプ。
あるいは回転数限定のラウンドバトルスペック。

いずれにしても、ここまできたら打ち手をなめてるとしか思えないね。ガロのようなスペックはもう検定に通らない、しかしこんなスペックは検定を通る。やりたい放題かｗ

残るはラウンドバトルタイプで2通ありだけか。年内に出るのかな；

乱世に生きる英雄 さん 2010/04/09 金曜日 06:28 #3420797
釣り？マジレスすると
ラウンドバトルタイプが何のことかわからんけど
バトルタイプの2通ありだったら今でもあるよね。
GUM＆JILL さん 2010/04/09 金曜日 10:49 #3420960
バトルタイプは慶次や北斗みたいなバトルで勝つとラウンドが始まるタイプ→ラウンドが始まれば確変。

ラウンドバトルはキン肉マンや009みたいなラウンド中にバトルで勝てば確変、負けたら通常（一部確変もあり）ってタイプ。
乱世に生きる英雄 さん 2010/04/09 金曜日 19:55 #3421404
GUM＆JILL さん有難うございます。

ラウンドバトルで勝利したら確変という
キン肉マンや009は一般的にはバトルタイプに分類されています。
ラウンドバトルというタイプは今の所、確立されていないでしょ？
まつかぜ さん 2010/04/09 金曜日 23:05 #3421640
二通あるのがバトルタイプなはず！！
アヴァター さん 2010/04/09 金曜日 23:19 #3421667
まぁ、バトルに勝ったら大当たりが始まる一般的なバトルタイプ（慶次、北斗など）と、大当たりラウンド中にバトルが始まるタイプ（ガロ、蒼天など）を区別するため、後者をラウンドバトルタイプと書いたんですけど、逆に両方とも普通にバトルタイプといったらどう区別しますかね。
乱世に生きる英雄 さん 2010/04/10 土曜日 00:11 #3421763
CRガメラという機種は
バトルで勝利すれば確変大当たり（16R）なんですが
GBC（10R）で大当たりの場合、ラウンド中に勝利すれば確変というような機種もあるわけで・・・

返信する

質問です　あーにゃん さん 2010/04/07 水曜日 22:57

#3419038

時短について質問です。
ヘソあたりでの
16R通常と16R確変の一部はデンチュー無し
で時短も無し
デンチューあたりで
16通を引いた場合は確変か時短か！？
で104回転までは回せるということでしょうか？

だとすればあたり後104回転以内の台は狙い目に
なってくるのでしょうか。。

カニカマ♪ さん 2010/04/07 水曜日 23:13 #3419089
セグを確認しない打ち手の場合はハイエナ出来る可能性はあると思います。
ただし、逆に言えばセグを確認しないタイプの人は、
即ヤメせずに通常大当たり後104回転まで回すケースが多いでしょうね(笑)

というか、2～3万円とか突っ込んで確変に行かなかった場合は
潜伏、通常別にして1箱分1600発くらいは突っ込む人が多いんじゃないですかね？
まっぴ さん 2010/04/08 木曜日 10:17 #3419621
まだ解析が完全でないのでなんともいえないですが
バトル敗北でも潜伏の可能性はありみたいですって台横に置いている小冊子なんかにも書いてますからね
とりあえず１０４回まわす人が多いんじゃないですかね？

昨日オスイチで家紋擬似３回で激熱文字で今川救出成功で当たったのですがバトル敗北　時短もなし
とりあえず１０４までまわそうとして１箱使いました（爆）　時短なしは厳しいなぁ・・・

返信する

初打ち、苦手なＳＴですが・・・　ＭＡＸＢＥＤ さん 2010/04/07 水曜日 02:27

#3418278

既出かもしれませんが、上手いこと検索にひっかからなかったので

「ＳＴ１０４だと？？」今までライダー、ジョー、レーザーシャトルなど打ってきましたが、４連以上することが無く、ＳＴタイプに苦手意識を抱いていましたが、１０４回もあるならひょっとしたら・・・

しかし、この台を打ちながら当たり内訳を見ると？？？と思うばかり。結局ＳＴタイプだけど１６Ｒ通常があることを知ったのは家に帰ってからでした。まぁ、勝ったからいいけど、１８連中２確が８回って多すぎじゃね？？二回転連続で帰蝶チャンス→帰蝶(つまり１Ｇ連二回連続で２確)は吐き気すらしましたorz

本題ですが、１６Ｒ通常があるといってもＳＴタイプなので、１０４回転回して通常に移行すれば種無しと言うことでいいんですよね？また確変セグはまだ出てませんよね？？なら現状で１６Ｒ通常が選ばれた場合、選ばれた時内部確変かどうかわかる演出とかってありますかね？（ミッションバトル中）

おいすぃー さん 2010/04/07 水曜日 04:52 #3418327
下にも書かせていただきましたが、セグが分からない現状、ミッションバトルモード中は確変か時短かは分からないと思われます
100回スルーして４回転本能寺モードに入って初めて、確変だったとわかります
100回転スルー→通常モードなら時短だったということですね
ＭＡＸＢＥＤ さん 2010/04/07 水曜日 11:18 #3418499
本能寺いけば確変なのですね。ただそれがわかったとしてもあと４回転で引き戻せるかというと・・・厳しいですね＞＜早く出ないかなー
擬似連 さん 2010/04/07 水曜日 23:37 #3419143
100%×継続80%というのと
85%×継続92%というので、正体は今までとあんまり変わらんですよ。

当然、確変中105回以上嵌ったら振り出しに戻ります。92という数字で何とか誤魔化そうとしている開発者のイカレタ思考回路が気に入りません。
akia さん 2010/04/08 木曜日 00:48 #3419294
STで勝てたことがない私でも104回もあれば大丈夫！
そう思っていた時期が私にもありました…
本能寺の変高確率時1/42
花の慶次高確率時1/39.93
慶次で戦モード中に100回嵌りなんてザラにある
と言うことは…
やっぱり北斗の拳 さん 2010/04/08 木曜日 11:05 #3419659
数字が表すように、確変突入85％：継続率約92％だと、実際の継続期待値は78.2％です。「蒼天の拳」の確変とほぼ同じ。。

返信する

確変？時短？　おいすぃー さん 2010/04/06 火曜日 23:24

#3417991

現在はセグ出てないので、100回転後に本能寺いくかどうかで区別するしかないと思いますが・・・

勝利→時短は潜伏時のみ、敗北→確変は通常時のみ、という解釈をしているのですがあっているでしょうか
これじゃあ、ラウンドバトルに勝利しても喜べないし、敗北してもあんまり落ち込まないですよね

潜伏からの大当たり→ラウンドバトル負ける→2確確定なので、潜伏から当たった時は負けた方が安心できる気がしました
16通当選でも勝利になるので、安心できない・・・

今日2確の本能寺から信長見つけて当たって、ラウンドバトル勝利したんですが
その後神速のスルー、時短だったんだな、残念・・・と思いきや泣きの４回転が出て、自分はSTスルーしたんだな、とやっと気付く事が出来ました
そして絶望感・・・ST７４のライダーでもあんだけ連チャンするのに、104回転とか余裕だろ、と思ってた自分がアホらしいです

余談ですが、MHに入った4台とも初当たりはかなり軽めでした
自分も５ｋで当たりました(2確を引いたのは３ｋ投資の時点)
ですが4台とも箱を全然積んでいませんでした・・・

総評
通常時の確立分母はいい意味で詐欺ってる
確変時の確立分母は悪い意味で詐欺ってる

返信する

様子を見るべき台・・・　パチアロ2 さん 2010/04/06 火曜日 11:49

#3417419

勘違いしている人が多い気がします。
バトルに入っても、確変かは、セグでしか判別できません。
つまり、ＳＴなのか、時短なのかは、現在ではわかりません。
普通に考えて104回なら戻りますよね。
私も昨日、復活演出でバトルに入りましたが、多分、時短だと思いました。
横の台は、2確なしで8連。レインボーオーラーから確定音がしても、スルーしました。
あくまでも現在は、セグ待ちですね。
可能性としては、ガロ越えも可能な台だと感じましたが、演出は皆さんの言うとおりです。
時間効率は悪いです。特に本能寺モードは最悪です。
保留3から、レバー握ることなし・・・
ばっかり。釘もきついし、アタッカー周りもきつい。
店も警戒してると思いますが、そこらへんが改善されればいかす台かも・・・
継続の間口が広いから、安心感はありますが、動向を見守るべき台ですね。
頑張ってください。

まっぴ さん 2010/04/06 火曜日 16:51 #3417604
スペック見たのですがこれって
ＳＴに加え１６通常もあるんですね・・・
２通がないだけまだましなんでしょうけど・・・
厳しいスペックだ
ぽっぽゆきお さん 2010/04/06 火曜日 22:01 #3417834
>本能寺モードは最悪です。
まったく、同意
つまらんですね、ライダーのＴＭのが、まだまし。
保留４・・・機械こわれてるのか？と思いました。
かぐ～ さん 2010/04/06 火曜日 23:49 #3418058
本当に、様子見な感じですよね；

自分の初打ちの時は、大当たり中に２確の嵐で大当たり回数が増えていくと言う感じで萎えました
Akira@ さん 2010/04/07 水曜日 00:05 #3418095
スペック的には甘いぐらいだと思いますが

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