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Maxsis. さん 2022/01/27 木曜日 17:07 
#5425368
元々、沖ドキのルーツはハナハナ30φ・
32Gver.（※裏モノ）なんだから、
逆にパイオニアがシステムとかパクって、
新ハナハナ・32Gver.（合法機です）とか
作ってやればいいのにとは思いますねw
それでユニバが何か言って来たら、
ハイビスカス使わさんぞって言ってやりゃ
いいんですよw
32G以内での連チャンやコイン持ちが
大幅にカットされている点、スペックが
非常に辛い点、などの特徴が沖ドキシリーズ
にしっかり受け継がれていますよね。
只、当時この裏モノの激しいゲーム性を
合法的に実現するには、モード管理の
ストック機にする必要が有った為、
あの様な形になったのかと思います。
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帰って来た数志雄 さん 2022/01/28 金曜日 00:59 #5425544
自分も32verの逆輸入は良いなと考えていました。
頑なにパイオニアは嫌がりそうだけどw
スイカが揃ったら解除のリノタイプもありかな
まあ何にしろ開発・制作者をガラッと変えないといずれ駄目になる。
ハナの点滅増やした所で枚数が増えない台を置いても誰も喜ばない
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yaman さん 2022/01/28 金曜日 18:07 #5425729
みなさんコメントありがとうございます。
確かに32Gバージョンでできそうですけどね。
できればシオサイ系とかで見てみたいですね。
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Maxsis. さん 2022/01/28 金曜日 22:42 #5425835
こんばんは。
>できればシオサイ系とかで見てみたいですね。
コレは私も何となく分かります。
昔からパイオニアのハナハナシリーズとか
好きな人はブランドイメージとか持ってて、
ノーマルAを守り続けて欲しいってのが、
有るのかもですね。
只、パイオニアの偉いトコは、30φ機種の
メーカーの最大手？メーカーなのに、
頑なに30φにだけに拘らずに、
最近の機種は25φを同時リリースしてる
トコですね。
最近の機種で言えば、ネットのチバリヨ-30
とか、かなり爆発力有って結構人気出た
のか？、設置店舗1,000店舗弱まで増えた
のを、ピーワで見てましたが、何故か頑なに
25φを出そうとしない。。。
出してれば、両方併せてかなり設置店舗数
増えただろうに、勿体無い事してるなーと
思います。
私はパイオニアは特に好きでも嫌いでも無い
ですが、30φの機種は余り好きには
なれませんね。
主な理由としては、
・新たに30φを導入する店舗は、
ジェットカウンターやメダルなど安くない
設備投資が追加で掛かる→結局、客の負担。
・設備が既に有る店舗は、30φを導入する
だろうけど、その店舗数は少数。
・となると、新たに30φ機種を導入する店舗
なんて、果たして存在するのか？？？
→今のご時世、そんな店舗が有れば潰れてると
個人的には思います。
少なくともパイオニアは、その辺よく分かって
んだなと思います。
他の理由としては、
・30φでコインが大きい為、下皿にもドル箱
にも余りコインが入らず、ドル箱を使用
している店舗では、パッと見は客に実際よりも
出ているかの様な錯覚を起こさせてしまう。
所謂、底上げドル箱とかと同じですね。
→個人的には、詐欺に近いものを感じます。
・30φは元々沖スロで、基本的に完全告知の
ゲーム性なので、通常時が非常にヒマな機種
が多い。→コレはだからこそカバン屋さんに
よって沖スロが魔改造された（※ノーマルの
ままじゃ詰まらな過ぎて稼働しない。）
という側面も大いに有ると思います。
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帰って来た数志雄 さん 2022/01/29 土曜日 03:42 #5425930
唯一32Gで連チャンする6号機スーハナがヒットしなかった理由は、
(1)4回に1回はスーハナモード突入
→低設定はスーハナモードに入り辛く希望がない
(2)ボーナス終了から64G以内で当選しスーハナモードに移行させる謎の引き戻しモード
→他のメーカーと同じように全部32G以内で当選突入・終了で良かったのでは？
(3)他のメーカー比較し完走しづらい
→これが一番重要と考えている
まあ簡単言えばチバリヨのシステムをそのままパクればまだ人気出ただろうなw
個人的に沖ドキ系より癖が分かっていて勝てる機種だったので一般受けしなかったのが非常に残念です。
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キラキラー さん 2022/01/29 土曜日 03:58 #5425931
毎回同じのばっか出して何が楽しいの？？パイオニアも頭イカれてるね
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ぴなぱな さん 2022/01/29 土曜日 08:03 #5425961
チバリヨや沖DUOみたいには、作りたくても作れないんですよ！
簡単に真似できるなら、他のメーカーも真似してますww
ちなみにチバリヨは、25Φ出したくても同じスペックで通す事が困難な為、出せません。
正確に言うと、1型式に落ちても150万円支払うので、通るまで試験を受け続けるリスクが高いので、やらない！という判断です。
それだけ、チバリヨは攻めたスペックという事です。
他のメーカーも同じです。
150万も払い続ける体力がないから適合率の高い妥協したスペックになってしまいます。
150万を湯水の様に払い、挑戦し続けられるのは、ユニバ、サミー、大都くらいでしょうか。
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Maxsis. さん 2022/01/29 土曜日 20:27 #5426151
ぴなはなさん
レス有難う御座います。
成る程、25φを出さないのは、ソッチの方の
理由でしたか。
只、私が例に挙げたチバリヨで言えば、
それだけ攻めたスペックで、出せばヒット
するかも知れないと分かっていたならば、
何故、ヒットした際に設置店舗数・
販売台数をより大幅に伸ばせるで有ろう、
25φを選択しなかったのか？
という点は、やや疑問ですね。
まあ、ネットは他に所謂フツーの沖スロ
（ぽい）以外の機種も多数出しています
から、ソッチとの棲み分けなのかな？
とは思います。
それと、30φを私が好きでは無い理由は、
概ね先のレスで挙げた通りなのですが・・・
30φって、打ち手に取って、果たして
何のメリットが一体何が有るのだろうか
？？？
そう考えた時に、幾ら考えてもデメリット
しか思い浮かばないんですよね。
打ち手全体に取って、害悪しか産まない
としか思えないとの結論に至っています。
なので、個人的には将来的に30φを完全に
無くして、25φに統一して欲しいと思って
います。
※ココで言う30φは、30φ機種のゲーム性
までを指す意味合いは有りません。
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すいぎゅう さん 2022/02/01 火曜日 16:44 #5427134
詳しい事情は知りませんが、30のままなら単に増産するだけ、25にするなら別で試験を通すことになるのでは？
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apex310 さん 2022/02/04 金曜日 08:09 #5428168
沖縄で30パイの機種ががあるのは、元々アメリカのスロットマシンで使う10セント硬貨？だったかが30パイの大きさだったため、そのままの大きさで日本式のスロに導入したとか聞きました。真偽の程はあれですが、0号機時代から沖縄では30パイがメインです。それはこれも変わらないと思われます。
大きさのことを言われてますが、詐欺的なことがしたくてこの大きさにしているではない事を理解してもらえたらと。
本土では多少かさ増し的なことはあるかもですが。
本土で30パイを導入し始めたのは、4号機頃の裏物からだったと記憶しています。導入には多額の資金がかかるらしいので裏物が無くなってからも客付き次第で使い続けているのではないかと思います。そのうち無くなる可能性はあるかもしれませんね。
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Maxsis. さん 2022/02/04 金曜日 19:13 #5428320
apex310さん
30φ機種の由来とかその辺りに付いては、
凡そ理解しています。
勿論、元から詐欺的な事がしたくて、
30φにした訳では無い事も理解しています。
ですが、実際のホールでは主に視覚的な
効果に因り、実際よりも多くのコインが
出ている様に錯覚させてしまう訳です。
スロを打ち慣れた人なら、『アレは30φ
機種だから』とその辺は頭で修正する
でしょうが、
スロを打ち慣れていない人は25φと同じ
感覚で、『おお！出てるな！』と思って
しまったり、と視覚的な錯覚はやはり
どうしても残ってしまうものです。
因みに、もしホールに客を騙す意図が無い
ので有れば、
例えば、30φ機種コーナーのドル箱は
少し大きめサイズのモノにする・・・
たったコレだけでも錯覚は大分無くなる
でしょうし、少なくともそう言った騙しを
する意図が無い事は客側に伝わると
思います。
ですが、現実にそう言った事をするホールは
殆ど無く、視覚的に出ている様に見える
のをいい事に、都合良く利用しているホール
が大半でしょう。
要は元々の30φに詐欺的な意図は無くても、
それが元で実際にそれに近い事がホールで
発生してしまっている・・・
その時点で客側に取っては、全て同じ事
なんですよ。
それと、私の前のレスでも書きましたが、
30φの打ち手に取ってのメリットって、
一体何が有るでしょうか？？？
私には幾ら考えても何も思い付かないので、
もし有るならば教えて欲しいです。
30φで無ければ再現不可能なゲーム性の
機種なんて有る訳が無いですし、
他の誰からも30φのメリットが挙がって
いないので、まあ、お察しですが。。。
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apex310 さん 2022/02/05 土曜日 01:33 #5428443
本土の場合はおっしゃるように客に対してのメリットは取り立てないと思います。
元から30パイしかなかった沖縄の場合は、30パイがデフォなのでそれに慣れてると言うか詐欺的な要因があるのさえ意識してない人のほうが多いかと。ミニコインに一生触れないスロッターも存在するくらいなので、本土とは違う一面ですね。
まぁ沖縄の場合は30パイがスロットの8割ほどを占めるので状況は違うかと思います。それにお最近はドル箱のレス化も進んでるので、ドル箱で出玉をアピールも少なくなりました。
結局何が言いたいかと言うと、沖縄と本土では状況も違うので一概に30パイは害悪でしかないと言うのは暴論ではないかと言いたかっただけなのです。
確かに25パイがメインの地方では導入する意味もないかもしれませんね、それは同意します。
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Maxsis. さん 2022/02/05 土曜日 02:17 #5428448
apex30さん
沖縄の場合は、その事情も理解はしている
ので、其処は害悪しか無いとまでは
言いませんよ。
但し、本土の場合に付いては、私の考えは
先に申し上げた通りで変わりません。
それと、沖縄の場合はまた事情が別なので
当て嵌まらないかも？ですが、
この・・・
>詐欺的な要因があるのさえ意識してない
>人の方が多いかと。
本土においては、この騙されている事にすら
気が付いていない人が少なくないという
可能性が有るという事で、私の最も危惧
する所でも有ります。
それと、ドル箱のレス化は、今まで挙げた
様な視覚的な騙しを解消する良い手段の1つ
だと思います。
只、コレに関しては、客が着席して打って
いる間は、その場ではその台のデータは
見れないという欠点が有ります。
まあ、ホールのデータ機器端末の所まで
行って個別の台のデータを見ればいい話
ですが、一手間掛かりますね。
それと、
>確かに25パイがメインの地方では導入する
>意味もないかもしれませんね、それは同意
>します。
コレに付いては、今のご時世、システムやら
設備投資から引っくるめて30φを導入する
様な行為は、恐らく意味が無い所か
自殺行為で有り、そんな真似をするホールは
確実に潰れるかと思います。
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apex310 さん 2022/02/05 土曜日 05:26 #5428460
私も本土で30パイを導入する意味はないというのは同じ意見なので、ここらへんで。
ところで昨日は、ハナハナホウオウが新装で6時からの開放でした。
自分は座れなくてトリプルクラウンで500枚ほどのプラス。
鳳凰は他人の台ですが
B35R17総ゲーム5074合成確率100分の1
5000千枚出てるのはこの台だけですが、全36台中3000枚クラスが7〜８台くらい、客のマイナスだったのは8台くらいなので概ね全体的に出していたようです。
店ももう5号機が使えないので気合を入れてくれたようです。
いつまで出してくれるのかはあれですが、6号機でも設定入れてくれたらなんとかなりそうな感じです。
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らきー さん 2022/04/05 火曜日 00:22 #5444463
30Φが視覚詐欺とか訳わからない理論ですなあw
30Φで計数器がパーソナルで箱も使わないというのが普通ですし、25Φでパーソナルじゃない店で木の葉積みや7〜8割しか詰めずにドル箱を使いまくる人も居ますけど？
それに、データを見ればいくら多く見せ掛けても枚数は変わらないので、データを見て判断するでしょ
今の時代、データを見ない人なんて天然記念物並みの少数派ですよ
あと、俺は、25Φのチビコインはもうやらないので、お宅らの好き嫌いで30Φ廃止なんて言ってもらっては困る
30Φに慣れてしまうと25Φのチビコインで遊ぶ気にならない
30Φ廃止なんて言わないでくださいね
非常に迷惑する
