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フォレスタ さん 2024/05/18 土曜日 13:49 
#5607904
勝手にそう思ってろ
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グレープフルーツ さん 2024/05/18 土曜日 14:58 #5607909
モードの存在に対する直接の回答ではありませんが。
（文字数が足らなかったので2回に分けます。長文で申し訳ありません。）
他業種の会社でも結構ありますが、特許を取る＝製品化。とは限りません。
技術力のアピールだったり、会社の方向性を意識付けるとかで、営業力強化の一環の場合もあります。
（こういう特許に食いついてくれて、色々議論が起こることでメーカーのスロットに対しても注目が集まること自体もメーカー戦略なのかも知れません）
あとは特許申請は早いもの勝ちなところがあるので、将来的に規約が変更された場合に備えて準備している可能性もあります。
ですので、北電子の特許申請が直接製品化が可能かどうかは何とも言えません。
>>1/16384より重いフラグを作ってはいけないとか
これは、単純に成立役としての確率に対する制約ですよね。
成立役に対して、AT抽選等を更に何分の一で行うとかは特に制約ないと思いますが、、、
抽選結果や状態に応じて押し順で隠したり。と言うのは5号機時代から普通にありましたよね。
それにフリーズ等が、1/65,536の更に1/8とか1/16の抽選なんかもありましたし。
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グレープフルーツ さん 2024/05/18 土曜日 14:58 #5607910
>>スロットのロムって容量少ないから、
これはメイン基板の話ですね。
メイン基板は各メーカーで作成している訳ではなく、ハード的には指定のものを使っている為、拡張の余地がありません。（確かエルイーテック社製とナック企画？社製だったと思います）
演出用のサブ基盤には特に容量等の制限なく、各メーカー独自のものを搭載。だったように思います。
演出と当たり抽選に同じ乱数の仕組みを流用しているとしても、ロムの容量が少ないことが理由ではなく、単純に契機となるものが乱数抽選（レバーオン）しかないので、それがベースになっているだけじゃないですか？
>>完全確率って前ゲームの結果などに影響されないって意味であって
「完全確率」と言う文言が規約にあるのでしょうか？
なにか完全確率と言う言葉に囚われているような気がします。
私の理解では、そもそも乱数の抽選方式と成立役の抽選が今のようになったのは4号機以降で、それ以前は最近あまり出ないさんが仰るようなモードなどによって抽選確率が変動している機械がありました。それを4号機から状態などで変動させず、毎ゲーム一定確率で抽選させるようになった認識です。
（4号機も途中から、ボーナスは一定確率で抽選しているけど、放出契機は別です。と言う規約の隙間をついたような所謂ストック機が登場しましたね。またシングルボーナスについては集中状態＝確率変動は許されていましたが）
3号機までのスロットを打ってた人たちに浸透しにくかった毎ゲーム一定確率で抽選と言うのを説明しやすくする為に、雑誌などで「完全確率」と言う言葉を新しく使いだしただけで、「完全確率」と言う言葉は一般的には存在せず、規約等でも使用されていなかったように思います。
⇒完全確率と言う言葉は今の規約上の抽選方式に対する説明であって、完全確率でないといけないからこう作れ、これはOK、これはNGと言う意味ではないと考えます。
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最近あまり出ない さん 2024/05/20 月曜日 15:53 #5608180
返信ありがとうございます。
完全確率に関しては、ボーナス確率が変動するって言うと完全確率ガーとか言う人が出てくるから書いただけで、特にこだわっては居ないです。
1/16384って乱数抽選幅を変更した時に、無抽選ゾーンを作らせないために予防で打った規則って訳じゃないんですかね？
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グレープフルーツ さん 2024/05/20 月曜日 18:59 #5608205
>>65536の乱数をABCDに４分割した時にAのみで抽選行った時に存在しないフラグがないようにする為の対策
私の理解度が足りないのでしょうか？
上記の文章については、1/16384の1/4で、結局1/65536のフラグと言ってるようにしか見えません。
以下例ですが、ややこしいのでＡテーブルとＢテーブルの２つに絞っています。
Ａテーブルの16384番目の乱数「16383」は、リプレイ＋BIG（リプレイ重複BIG）
Ｂテーブルの同じ16384番目の乱数「32767」は、ハズレ
と言うことを仰りたいのですよね。
2つのテーブルは乱数に対応するフラグが異なりますから、違うのものにならないんでしょうか？
（Aテーブル）
・対象乱数幅：00000~16383
1)00000＝単独REG
2)00001＝リプレイ
3)00002＝ハズレ
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・
16384)16383＝リプレイ+BIG★
（Ｂテーブル）
・対象乱数幅：16384~32767
1)16384＝単独big
2)16385＝リプレイ
3)16386＝ハズレ
・
・
・
16384)32767＝ハズレ★
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グレープフルーツ さん 2024/05/20 月曜日 19:02 #5608206
申し訳ありません。誤記がありました。
（×）誤
（Ｂテーブル）
・対象乱数幅：16384~32767
1)16384＝単独big
（〇）正
（Ｂテーブル）
・対象乱数幅：16384~32767
1)16384＝単独REG
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最近あまり出ない さん 2024/05/21 火曜日 02:08 #5608311
前提としてなんですけど、自分は乱数を0〜65535まであるルーレットのようなものに捉えて、それをケーキを切るみたいにカットするイメージで考えてます。
人によっては1〜8までの元になる数値を倍々にして乱数を出すみたいな考え方も持ってる人もいるかもしれません。
実際の例に出すと、設定1新ハナビのドンbigが1/555.4なので、おそらく118/65536だと思われます。
固定で決まっている乱数を4等分の16384づつにした場合に、Aに0、Bに80、Cに20、Dに18とか振り分けておくとAに滞在中に無抽選になるので、1/16384より重いフラグを作ってはいけないとかの規則を設けたのかな？と妄想したんです。
乱数を8個にわけたなら8192になるので１つでも入ってればクリアですし、2個にわけたなら32768なので２つは最低フラグを入れてカットしてくださいね！みたいな。
まぁ全て妄想なんですけど。
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グレープフルーツ さん 2024/05/21 火曜日 10:51 #5608347
>>固定で決まっている乱数を4等分の16384づつにした場合に、Aに0、Bに80、Cに20、Dに18とか振り分けておくとAに滞在中に無抽選になるので、1/16384より重いフラグを作ってはいけないとかの規則を設けたのかな？と妄想したんです。
それで型式試験に通るというお考えなのでしょうか？
私としては、試験申請時にはプログラムソースも提供しているし、乱数とテーブルとの突合せもしていると思っていますが。
ちょっと検索してみて、1/16384規制の理由は見つけることが出来ませんでしたが、ずいぶん古い記事ですが以下が少し関連しそうでした。
https://pachiseven.jp/articles/detail/3024
⇒「有利区間の数値関連」の記載です。
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最近あまり出ない さん 2024/05/21 火曜日 13:29 #5608364
え、通らないんですか？
通りますよね？
0〜16383にはbigフラグ入れないで、16384から20置きにbigフラグ80個を17984まで入れてあとは17985〜65535まで適当にbigフラグ散らすのって普通の乱数ルーレットですよね？
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最近あまり出ない さん 2024/05/21 火曜日 14:02 #5608369
読んできたけどめっちゃ懐かしいですね。
滞在比率70%以下の時代があったとか忘れてました。
ゴッドイーターとかわけわからないタイミングでランプ点いて、当たらずに抜けたりしましたもんね。
書いてあった通りに爆裂契機を抑えるための施策なんですかね？
でも、それを逆手にとって（おそらく）16384の中段チェを引いたら先に光らせて擬似で7を揃えさせて、通常時に発生しないナビを作り出して隠す沖ドキゴールドを作ったのはめちゃくちゃ頭いいなと思いました。
星矢の海皇スペとか不格好にナビ出して有利区間ランプ点灯させてましたもんね。
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見透かす目 さん 2024/05/21 火曜日 19:28 #5608400
こんばんは。
最近あまり出ないさんの想定しているものが2パターンある感じがします。
一つ目
16384の中から乱数を取得
その時のモード(4つのフラグ表)に照らし合わせフラグ決定
これはレス8で
＞それで型式試験に通るというお考えなのでしょうか？
と言うことなので無理そう。
二つ目
あくまで65536の乱数から取得
そこには基点となる4箇所があり(私なりの表現)、基点から何番目の乱数を取得する(乱数取得方法が上とは違う)
その基点を決めるのがモード
一つ目は16384規制？が引っかかっていて且つ過去の特許事例？があり
16384乱数だとハナビのビッグフラグが整数個にならない点からも4つのモード表概念に至った。
二つ目は65536ベースなので矛盾らしい点はないが何かしらの偏りを作り出す仕組みとしてありえるのでは？と。
違っていたらすみません。
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最近あまり出ない さん 2024/05/21 火曜日 20:30 #5608404
自分が思ってたのは65536の乱数を用意して、その乱数の変更は禁止されている（3の乱数がbigだったのを風鈴に変更とか）のであって、特許にもあるので使用する幅を変更する事は禁止されてないのかな？と思ったんです。
屁理屈になるんですけど、あくまで乱数を変更してる訳でなく、存在しているけど使っていない乱数領域があります！みたいな感じです。
似たような拡大解釈を4号機時代によくメーカーはしてましたよね。
乱数は存在しているから変更してない、ただ調子がいい時（モード）は半分の乱数しか使わないし、普段は全部使ってる！みたいな屁理屈は効かないんですかね？
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見透かす目 さん 2024/05/21 火曜日 21:17 #5608415
二つ目に近いでしょうか。
＞調子がいい時（モード）は半分の乱数しか使わないし
基点をモードで決定ってところを変えて
(16384のまでの数値取得)×(モードで1〜4決定)→65536の乱数決定
＞普段は全部使ってる
(モードで1〜4決定)を均一ランダム決定にする
あくまでも可能性なのでこのような取得方法がOKなのかどうかは私にはわかりませんが。
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グレープフルーツ さん 2024/05/21 火曜日 21:50 #5608418
https://blog.goo.ne.jp/syutyou/e/2d0f7c168caf8892907e75786be9d6fa
上記の記事が本当であればの話ですが、メイン基板に乱数生成回路があるようですから、いまのスロットはこれをそのまま使用しているんじゃないでしょうか？
（恐らく不正対策でもあるんでしょうが、この辺りの仕様は中々情報出てきませんよね）
レス８での下記発言は、上記情報のようにメイン基板で生成された乱数とメーカー作成のフラグテーブルの突合せも行われているという考えです。
>>試験申請時にはプログラムソースも提供しているし、乱数とテーブルとの突合せもしていると思っていますが。
実績のあるものを使用した方が信頼性は高いですし、同規格のものを使って貰った方が試験などでのチェックもやり易いですからね。
私も型式試験に詳しい訳ではありませんので、実装可能かどうかの議論をするつもりはありません。
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〜そよ風〜 さん 2024/05/30 木曜日 05:17 #5609600
ここのテーマ非常に興味深いですね。
最近あまり出ないさんが仰るように、そんなような挙動とか偏り方しょっちゅうしてるので自分もそんな風に思ってました。
単純に毎ゲーム一定確率で抽選するだけでリリースしていいならモードも要らないかもしれないですが、短期出玉や中期出玉などのG数区間での出率規制があるならそういったモードで管理していても不思議じゃないかもと。
あとこの機種が4段階設定なとこも何か裏がありそうな気がします。
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最近あまり出ない さん 2024/05/31 金曜日 11:46 #5609812
あ、やっぱり思いますよね。
自分は一時期1000〜1500regモードがあるもんだと思って、1000ぐらいでregしか引いてなかったり、regばかりでbigが1回とかしか引いてない台狙って打ったりもしてました。
ただのオカルト打法ですけどねw
設定4段階はどうなんですかね？
ユニバは5号機の頃から2段階（キューティーハニーや電撃フランケン）とか4段階（ハナビ）とか隠し設定の台（ハナビ通のHとかタロットエンペラーの56）出してましたよね。
実際にホールで稼働してる台の設定打つと1→2→4→5→1→2...って感じで動くんですかね？
獲得枚数アップさせてて短期で引っかかりそうなクランキーセレクトとか、新ハナビ以上にモードありそうな荒れ具合ですよね。
もし抽選幅変更が可能なら、乱数0にbigを設定させて確率で有利を切れるように設定させて、切れた時は1〜65535の乱数を抽選から除外させて一撃500枚以上のbigとか作れそうですよね。
7を2回揃えないとですけど。
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〜そよ風〜 さん 2024/06/02 日曜日 07:13 #5610019
最近また新ハナビ触る事多いんですがやはり1000枚〜くらい連荘した後や一定の区間？なんかでガラッと挙動変わるパターンが多いですよね。
先日は1600G程で2500くらい出た後の台打ちましたがREG9連でしたし、昨日はほぼ間違いなく設定2を打ってきましたがやはり途中で異様に偏る区間ありました。
当たれど当たれどREGか赤BIGしかこなくて千数百Gの間ドンだけ0です。
単独や他の重複一つ一つにしても赤だってそもそも重いのに赤だけで5連とかもしてたので、こういう事があると「あぁ今はドン不在テーブルか…」なんて思いましたw
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と太郎 さん 2024/06/02 日曜日 21:26 #5610103
このテーマ面白いですね。いろんな考察がなされるほど名機の証ですね。
この台、連チャンしてるときって、小役確率やRTハズレなんかが高設定寄りに出る気がしてます。各確率差は、設定ではなくモードごとに差があって、高設定ほど良いモードにいる＝公表された設定域に近づくって感じもあるのかなって思ってます。
まぁ、5月がBIG1／500でしか引けてなくて、モードのせいにしたいだけかもしれませんが……
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白いシロー さん 2024/06/03 月曜日 11:56 #5610183
> あぁ今はドン不在テーブルか…
すごいよくわかります。よくドン・７・REGのどれかが迷子になります。
REGさんは結構方向感覚が鋭くて迷子率が低いですがｗ
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つらたん２ さん 2024/06/04 火曜日 23:16 #5610572
今日このスレを見て打ちに行ったのですが、
まさに仰られるような出かたをしてこれがそうかーと楽しませてもらいました。
お店的にも通常営業ですし設定は１，
途中1500Gほどから2700Gほどまで200G以内のREGが12連しました。
その後200G超えたところでBIGから即連3BIGとなり閉店でした。
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つらたん２ さん 2024/06/04 火曜日 23:19 #5610573
>途中1500Gほどから2700G
失礼、累計考えたらちょっと違ってますね。
最後BIGが280Gくらいなので、大体1300G〜2300GがREG連になります。
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最近あまり出ない さん 2024/06/05 水曜日 14:09 #5610700
「勝手にそう思ってろ」で始まったし、正直叩かれるだろうなと思って書いたけど、結構同じ気持ちの人多いんですね。
ここまで伸びるとは思ってなかったです。
北斗とかカバネリみたいに実際のデータ集めて解析してくれる層に響かない機種だから根拠とかないけど、そういう層がデータ集めたら、なにか顕著な偏りとか出るんですかね？
実際のところ本当にずっと一定の1発抽選なんですかね？
つらたん2さんの台閉店で終わっちゃったけど、その後打ち続けたいような偏りですよね。
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〜そよ風〜 さん 2024/06/08 土曜日 10:03 #5611235
100G以内の連チャン何回した！？ってくらい滝昇りみたいなグラフで2000枚以上出して辞められてる台に座って、自分が打つとモミモミしながら右肩下がりになるのほんと何でw
前任の方、そんなグラフの台でスパッと100Gで辞めれる胆力が凄いよって思ってしまう、、
設定変更で高モードに移行しやすく100G以内に連チャン時はモード維持、抜けで低確へみたいな妄想してしまいますw
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白いシロー さん 2024/06/18 火曜日 14:23 #5613345
先週、赤7不在モードとドンモードが同時当選しましたｗ
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UA さん 2024/07/09 火曜日 23:28 #5616590
短期、中期、長期出玉規制があるから確実に優遇、冷遇ありますよ。400G以内に1000枚ほど一気に出ると明らかに冷遇落ちしますね。近所に設定１しか無いからバーサスの冷遇抜け狙いでけっこう勝てますよ。直近の4000Gのグラフ見て打てるかどうか判断ですね。
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312754585 さん 2024/08/18 日曜日 18:36 #5623785
ジャグラーもBIG19REG42なんてデータ見ますからね
そもそも5号機の6でも106%のアイムが万枚や13000枚出ちゃったりする時点で今のノーマルまともな抽選していませんよ
100G以内20連とかいきなりBIG間2000ハマりとか
5号機初期のまだROM解析が違法になってない時期のノーマルタイプと比べればわかりますよ
青ドンとかあの時代のノーマルの6の方が110%とか優秀だったのに2000〜4000枚がやっとでしたよね？
今の新ハナビは108%でも5000枚〜6000枚出ちゃったりする
時には8000枚とか
そういう事です
まともな抽選していないんですよ
解析したら違法！知的財産権侵害！訴える！
ですからね
