1. 忍ばない魂 さん 2018/09/21 金曜日 15:01 #5086563

   追記
   液晶のです。　　　　　　　　　　　　

2. 猿やろう さん 2018/09/21 金曜日 21:56 #5086637

   そんなんなら、ルパン打たない方がいい。
   確実に禿げる。

3. タマモクロス さん 2018/09/21 金曜日 22:04 #5086641

   おしぼりを置くぐらいしか思い付かないですね…

4. キャインシロウ さん 2018/09/21 金曜日 22:19 #5086648

   
     昔パチンコの確変or通常やラウンド振り分けを、台の隅のドットパターン等では知りたくなくて、
   千円札を置いたり挟んだりして隠してましたね。
   現金にしたのは、ホールへのインチキじゃないよゴトじゃないよってアピールのつもりでした。

5. 1300 さん 2018/09/22 土曜日 02:32 #5086728

   ハーデス天井到達(1600G)を
   意識するのか？
   データカウンターを 隠してる人
   見た事が 有りますね
   ルパンも データカウンター隠したら
   天井到達を意識しなくなるのですかね

6. 2018/07/30 さん 2018/09/22 土曜日 06:47 #5086763

   メダルがベットされてない状態で一定時間放置すれば
   勝手にリミットカウンター隠れますよね。
   
   まあ、ベル・チェリー・1枚役が成立すると
   すぐに開いちゃうのであんま意味ないですけど。
   一応、参考までに。

7. 忍ばない魂 さん 2018/09/22 土曜日 07:04 #5086767

   皆様ご返信ありがとうございます。
   
   猿やろうさん　白髪が増えました。
   
   タマモクロスさん　おしぼり試しましたが、頻繁にズレるので効率悪かったです。
   
   昨日も実践してきまして、プラケースに入った遊戯説明をU字に曲げて挿入したところ具合が良かったです。ただ、音量が大きいと振動で落ちます。
   天井付近はリプレイ確率上がるしベル確率は下がっちゃう、、、なんて方には大変オススメですよ！

8. 猿やろう さん 2018/09/24 月曜日 02:29 #5087316

   あと、こういう考えも有りですよ。所詮はcz当選までどれだけハマれるかのゲーム性です。
   天井手間で当たっても、上手いこと到達してもすぐにcz当選してしまえば大差ない、cz確率はHR中も一緒ですから。
   
   かなり気楽になれます。

返信する

はじめまして！みなさんは、設定いくつと予想しますでしょうかー？

なんか黄色異色かなり引いてるのが気になっちゃいますが、一応きれいな右肩上がりで4000枚出ました。

一応、子役はベル11.7、チェリー54/1、15枚役は7.6でした。

モニターは
五右衛門46
次元35
ルパン23です。

終了画面は、
基本画面20
高設定7とかやったと思います。確定画面など、ロード中、異色ボーナス中のベルはなしです。

個人的には6と思いたいのですが…
うーん、ちょっとわかりません。

逆にこれで2だとしたら、すごいですよね…  意見お待ちしています。

後、子役の計算の仕方なんですが、ダーウィンの通常ゲームで計算していいんでしょうか？そちらもよければ教えてください。

ダーウィンの通常ゲーム数と、ホールのカウンターの通常ゲーム数とあわないので…。ホールのカウンターの通常ゲーム数を参考にするなら、たぶん子役はもうちょっといいはずなので…

1. タマモクロス さん 2018/09/19 水曜日 15:45 #5085937

   ＞ダーウィンの通常ゲーム数と、ホールのカウンターの通常ゲーム数とあわないので…。
   
   ホールのカウンターは３枚投入で１ゲームと数えてるんでそのせいではないですか？(自分の近所のホールはその仕様なんで)
   CBが１枚で１ゲームなんでそれでゲーム数があってないんじゃないでしょうか。
   
   一度確認した方が良いと思いますけど打-WINの方で数えた方が良いのではないでしょうか。 自分は小役で設定判別しないので他のことはわかりかねますが。

2. ラビちゃんザ３rd さん 2018/09/19 水曜日 17:16 #5085955

   展開に恵まれた２の可能性が非常に高いと思います。
   ラストゲームの引きに恵まれればこのくらいできる台ということですね。
   
   天井到達回数なども載せてくれれば２、６の判別もっとしやすいんですが、
   ６は正にエクストラって感じで、ルパンザチャンス全然来ないです。たまたま引きすぎる日もあるでしょうが、１〜５と体感で違いに気付けると思います。
   モニターはルパン次元五右衛門での判別はムズいですかなり偏りもでるので。
   レベッカ不二子が２回以上出たら高設定期待度ドアップてな感じです

3. ほしひー さん 2018/09/20 木曜日 00:26 #5086103

   お二人ともありがとうございます！ダーウィンのほうを参考にして小役カウントした方が良さそうですよね。一応3枚掛けで、1G動く使用で、ヒーローズロード中やCZ中はカウントは動かないです。
   
   CZの合算だけみれば、2ってなりますよね！まぁ、それにしても黄色異色98/1は引きすぎですよね…笑
   
   後、一応イベントっぽい日っていうか強い日やったので…
   
   天井はベルと、チェリーよかったので、そこそこ行きましたよ。
   
   しかし、終日打って、さすがに差枚＋4000枚は2でいくものなのかと…笑 打ってる感じは、順調にメダル増えていくし、ヒーローズロード軽いし、6にしか思えなかったですが、難しいですね…。逆に2ならこの台は甘すぎますよね笑

4. ホタル返し さん 2018/09/20 木曜日 02:24 #5086135

   私も設定2の可能性がかなり高いと思います
   CZ率が一番の要因ですが
   CZ100回以上かつTVモニタ100回以上で、ベルなし、不二子なし、の確率は設定6でしたら、20%未満になると思います。

5. 禿物語 さん 2018/09/20 木曜日 06:43 #5086154

   ダーウィンのデータと合わせてHR中のハズレ確率も重要ですよ。
   これを加えるとかなり精度が上がります。
   6の可能性は充分ありますね。
   2だとしたらかなり引きが良いですね。

6. 猿やろう さん 2018/09/20 木曜日 13:39 #5086232

   設定6の可能性が高いですね。それも何もかも引けてる絶好の6。
   cz確率のぶれなんて、7、8000回転程度では収束しません。
   ハネデジの1/99でも、分母の100倍程度ではプラスマイナス1/20程度のぶれが出ますから。
   自身は設定5確定の台で、終日1/55で終えた事があります。
   
   今本当に分岐点で、店によって差がデカイですね。
   増大の店は特に設定を入れてくるから、確定演出が出やすい、自身は設定5をよくつもってます。
   強い店の強い日なら、割112%程度なら当たり前にいれてきます。

7. 禿物語 さん 2018/09/20 木曜日 23:41 #5086399

   判別しやすくするためにもHR中の内部MBと内部CZは２枚掛けで早く揃えたほうがいいです。
   ３枚掛けだとRTでリプレイが多くなり余計なゲーム数が増えます。
   分母が増える分判別精度も下がってきます。
   察知後は必ず２枚掛けです。
   HR中のハズレ発生率が設定判別材料としてかなり有効ですよ。

8. ほしひー さん 2018/09/22 土曜日 07:39 #5086772

   みなさんありがとうございます！6って言ってくれる意見もあってホッとしました。逆に昨日打った台はCZもあんまり、当たらないくせに、青によって3000G近く回したら差枚−2000枚くらいいってしまいました笑
   
   小役は、チェリー77/1、ベル12/1、15
   枚役8.7/1 
   
   ハズレは数えてないけど、かなり違和感を感じるくらいはずれてましたね。3回連続とか何度もあったので…
   
   うーん自分の予想設定は1です。CZだけみてても、難しいなぁと思いました…

9. 猿やろう さん 2018/09/23 日曜日 02:43 #5087012

   ほしひーさん
   czの色は、結構偏って難しいですね。今日打った台も、20回までは15-5で青だったんですが、40回までに見事に20-20に落ち着きましたw
   HR中ハズレが終始1/3くらいで、やばいなぁとは思ったんですがね。
   結果、2000枚の出玉が全飲まれでやめです。

10. 禿物語 さん 2018/09/23 日曜日 08:02 #5087063

    CZの色は設定１は偏ることも多いのであまりあてにし過ぎてはいけません。
    HR中のハズレは絶対数えるべきです。察知後は除いて。
    
    MB
    設定１、0.5650
    設定２、0.5714
    設定５、0.5952
    設定６、0.6250
    
    ハズレ
    設定１、0.2915
    設定２、0.2833
    設定５、0.2597
    設定６、0.2304
    
    MB数÷ハズレ数
    設定１、1.938
    設定２、2.017
    設定５、2.292
    設定６、2.713
    
    MBも考慮すると６は別格の数値になります。
    MB数は終了画面で見れるのでハズレだけ数えて最後に計算すればいいですよ。
    
    偶数なら設定２と６は短い実践で判別できます。
    
    １と２、１と５もCZ色以外の他の判別要素と合わせれば2000枚吸われる前に判別できることも多いですよ。
    
    とにかく大逆転が難しい台なので、怪しいと感じたらやめるか、運試しにHR一発狙いで通常落ち即ヤメがいいかもしれませんね。
    店によって扱いが全然違うのも考慮する必要あります。
    
    私の地域は北のほうは空き台ばかり、稼働が少ないため設定情況もよくわからない状態ですが、南のほうはパチンコ店激戦地域で並ぶ店も多くて稼働も設定も良さげです。

11. 猿やろう さん 2018/09/23 日曜日 19:48 #5087182

    禿物語さん
    一応は、cz中の15枚は1/7.2で、tv画面が五右衛門に異様に偏ってたので、「青と黄色で相殺されてる？」と思ったら案の定でした。
    cz確率も1/60で軽く、天井に2回しか行かず、普通に考えれば低設定なんですよね。
    czの15枚と青の偏りだけで「5あるだろ、強い日だし」で粘ったのが間違いでした。
    
    やはり低設定は、何か足りなくて安定感ないような気がします。微妙に天井に届かないとか、飲まれる時は一気に飲まれるような気がします。
    
    僕の場合は、HR中のハズレ判別として一枚役とチェリーの同時当選の次ゲームはカウントしません。
    ただ、たまに一枚役が連続でくる事があり、どうして良いかわかりません。
    後は禿物語さんと一緒で、総ゲームからバースト×2を引いて計算してます。
    終了ゲームの判断は、つばぜり合いでリプレイの時にカウンターを見てます。
    後、謎のベルからの終了とか、単独っぽいのとか、いずれもバースト消化の直後なので何なのだろうと思います。

12. 猿やろう さん 2018/09/23 日曜日 19:58 #5087190

    あっ、あとHR中の不二子ゾーンでベルが3回落ちたのと、cz中にベルが一回落ちたのもありました。
    でも、引き次第でくる確率ですからね、cz中にベルがもう一回くればもっと強いですかね？
    
    まあ、総合的に判断するしかないんでしょうね。やっぱり最終的には店次第でしょうか？  某有料サイトの激アツ案内見て遠征までするんだけど、6をツモった事がありません。6確は隣で見ただけです。

13. 禿物語 さん 2018/09/23 日曜日 23:53 #5087265

    猿やろう様、もちろん察知後は計算除外です。
    １枚役＋MB、チェリー＋MBの察知後もフラグは抽選してますが、計算に入れるとブレます。
    CZの場合も同じです。
    内部成立後はハズレやボーナスフラグでボーナスナビが出ます。小役とリプレイ以外ですね。
    内部成立後は単独MBもハズレですのでボーナスナビ出ます。
    これが、ハズレなのか単独MBなのかフラグの判別は出来ませんので、とにかく察知後の全てを計算から除外します。
    サンプルは減りますがブレるよりはマシですからね。
    
    あと、MB直後のCZについてはMB中にもCZ抽選してるからですよ。
    通常時は減るCT、HR中のMBは増えるCTですが、CT中は機種に搭載されてるボーナスの内、BIG以外は全て抽選しなければなりません。
    REG搭載機種ですからREG抽選もあるんです。
    
    MB1G目当選ならパンクで2G目？演出でCZ
    MB2G目当選ならMB終了後CZ

14. 禿物語 さん 2018/09/23 日曜日 23:59 #5087267

    ボナ中のベルに関してはサンプル1回ではちょっとわかりませんね
    HR中の純ベルは1回でも強いですが、他は他の判別と合わせるしかないです。
    ただ、HRすぐ終わったりして判別苦しい時はボナベル重要な判別材料ですからね。

15. 猿やろう さん 2018/09/24 月曜日 01:56 #5087305

    禿物語さん
    解説ありがとうございます。MB2ゲーム目にもcz抽選してるんですね、いつも見るサイトに詳細が載ってなく、詳しい確率等もないので謎でした。いきなりハズレやベルでcz当選なので、単独やベル同時？と思ってました。
    
    cz中のベル確率の設定差は、やはりちょっと弱いですね。
    最初のHRで110ゲーム程度サンプルが取れ、設定1を下回るハズレ確率だったので、そこが見切りどきでした。
    早々と台移動してれば、となりの高設定に座れてました。全員集合画面出現！
    
    以後参考にします。

16. 禿物語 さん 2018/09/24 月曜日 09:14 #5087362

    規則で決まってるんですよ。CT中はCBの確率は変えてもいいけど、逆に言えばそれ以外は通常時と同じ確率で毎ゲーム抽選しないといけません。
    CTは２種BBなので１種BBは抽選できません、つまりBIG以外のボーナスは全て抽選しないといけません。
    
    中段CZはBIG、ルパンCZはREG、斜め不二子もREGです。
    斜め不二子は最終も15枚なのでHR継続します。
    斜め不二子は基本チェリー重複ですがMB中の１枚役とも重複してます。
    MB中のほうが若干確率UPしてます。
    制御が変わるので斜め不二子ボーナス確率も変わります。
    HR中の謎斜め不二子はMB中の当選だったことが確定します。

17. れもんすかっしゅ さん 2018/09/24 月曜日 13:37 #5087425

    >MB中のほうが若干確率UPしてます
    
    そんな事はありません
    全く同じ確率で抽選しています
    
    自分でも書いてるじゃないですか「通常時と同じ確率で毎ゲーム抽選しないといけません。」って

18. ホタル返し さん 2018/09/24 月曜日 13:48 #5087432

    禿物語さんありがとうございます
    >>10はかなり役に立ちますね
    HR中ハズレ率を検証してましたが、仰る通りに、確率分母でサンプルになるかならないゲームで判断出来ないものもある為に、参考程度にしかしてませんでした
    MBとハズレの比率検証なら、おそらく確率分母の誤差が少なく、立ち回りに有益なんでしょうね
    ありがとうございました

19. ホタル返し さん 2018/09/24 月曜日 13:54 #5087439

    上の訂正
    禿物語さんの10の検証方法なら、同一サンプルに対する比率判定ですから、確率分母の誤差は生じない訳ですね
    失礼しました

20. 禿物語 さん 2018/09/24 月曜日 17:40 #5087498

    れもんすかっしゅ様
    もちろん、同一フラグで同一確率の場合です。
    MB中は制御で１G〜最大15Gあります。
    狙う位置によって1枚、14枚、15枚と揃いますが、わざと１枚にし続けると15回MBが継続します。
    斜め不二子CZの確率も上がりますが、転落CZの確率も上がりますよ。

21. 禿物語 さん 2018/09/24 月曜日 17:51 #5087503

    ホタル返し様、そうですね、確定後の不明瞭なサンプルを捨てることでよりクリアな判別が出来ます。
    ハズレだけなら頭でカウント出来ますし、MBは最終画面で先に引いた分(実際に入賞した分)の数だけ表示されますのである程度HRサンプル取れれば精度の高い判別が可能です。

22. れもんすかっしゅ さん 2018/09/24 月曜日 23:56 #5087637

    >禿物語 さん
    
    いまいち言いたい事が分からないのですが
    MB中、通常時、HRどこを比べても(掛け枚数が同じなら)CZの確率は同じです
    CZの確率は上がりません
    
    ＞わざと１枚にし続けると15回MBが継続します。
    これはMB15ゲームをHR1ゲームと捉えてCZの確率が上がると言っているのでしょうか？
    MB複数ゲームを1ゲームと捉えるから確率が上がるという意味なのでしょうか？

23. 禿物語 さん 2018/09/25 火曜日 17:46 #5087867

    通常時ボナ確率
    https://1geki.jp/s/800/s_lupin-sekai-42.php
    
    HR中ボナ確率
    https://1geki.jp/s/800/s_lupin-sekai-82.php 
    
    言いたいことは制御が違うということです

24. れもんすかっしゅ さん 2018/09/26 水曜日 07:35 #5088117

    ＞禿物語 さん
    
    貼られたリンクの数字は明らかにおかしいんですが…
    
    こんなもの出されてもMB中に抽選確率が上がる事の証明にはなりません
    制御が違うと言われてもボーナスの抽選確率には制御は関係ありません

25. 猿やろう さん 2018/09/26 水曜日 14:44 #5088217

    まあ、あんまり細かいことは言いっこなしとゆう事で、、。
    さて、昨日打った台なんですが、おそらく設定2(終了画面レベッカと不二子)を12時から8時間打ち、HR150ゲーム程度のサンプルで、ハズレが1/4.17(係数？は約0.24)に落ち着きました。
    80ゲームくらいまで1/4.5(0.22)ぐらいで、CZの15枚も1/5で「6つも！」って勝手に思ってましたが、CZ確率が終始1/50、さすがに設定6はないだろうという事で飲まれやめしました。
    お陰で天井到達が4回と、惨たんたる結果でした。
    
    分母が低いハズレ確率も、これだけぶれると分かりませんね、強い日だったし粘りましたが確実に設定2です。
    
    やはり、「これが一番」という判別要素はないなと思わされる結果でした。
    店を含め、総合的な判断が大事ですね。

26. 猿やろう さん 2018/09/26 水曜日 14:49 #5088220

    追記
    HR中MBが0.61くらいでした。

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1. えくれん さん 2018/09/14 金曜日 19:09 #5084398

   それはただ単に一枚役でMB当たっていなかったのに2枚掛けしてしまったがためにやってしまったことです
   調べれば解りますが同時当選は100%ではありません
   そしてそれはチェリーも同じ、どのスロ雑誌も2枚掛けを使うとこなど言及しておらず、スロマガは改めて2枚掛けは如何なる時もやってはいけないと書いていました
   僅かでも只の小役の可能性がある以上HR中はボーナス揃えるとき以外は2枚掛けはやってはいけないんですよ

2. gza さん 2018/09/15 土曜日 00:56 #5084504

   もちろん重複が100%ではないことは理解しております。なので実験も兼ねて2枚掛けで打ってました。MB重複しておらず2枚掛けで落ちた可能性ももちろんあるとは思うのですが、パンク役が単独でしか出ないとも今のところわからないと思いますのでパンク役重複か2枚掛けで落ちたどちらかわからないということになるのでしょうか？
   サンプル少ないですが1000Gほどは2枚掛けでＨＲ回したと思いますが今回のようなことは初めてでした。正直2枚掛けでそこそこなコインの節約になっているかと思います。コインの節約になっても落ちる可能性があるなら期待値はあるかわからないということになるのでしょうね。

3. ホタル返し さん 2018/09/15 土曜日 02:19 #5084526

   gzaさん
   私もHR中2枚がけやってます
   左リール7上段の時のみ施行してます
   HR中2枚がけは、おそらく通算2000ゲームくらい回してますが、1枚役からの転落は3.4回あります
   ただいづれも、3枚がけ時に1枚役成立ゲームで、既にHR終了画面になって終わってますので
   1枚役後の2枚がけでの転落経験はありません
   gzaさんの経験の時は左リールは、どのような停止型でしたでしょうか？
   
   えくれんさん
   あなたの仰る事は妥当な意見だと思います
   ただご自身で検証もされずに、その上から目線での意見は非常に不快です

4. レキュ さん 2018/09/15 土曜日 09:54 #5084575

   左リールから
   中段ベル
   中段ベル
   上段ベル
   
   の形の1枚役はおそらくMBと重複してないので2枚掛けで転落目引いたんだと思いますね

5. クライムエッジ さん 2018/09/15 土曜日 15:47 #5084644

   いまだに２枚掛けを自己責任でしてるって理解できない人がいるんですね…まーた別の板でも目押しペナを不味い仕様だかなんだか言ってますし。
   
   どれだけレベルの低い次元で話してるんでしょうか。恥ずかしい人ですね。

6. さむらいる さん 2018/09/17 月曜日 16:41 #5085309

   100%の自信なきゃ3枚がけしとけばいいのに...

7. gza さん 2018/09/18 火曜日 00:53 #5085464

   今日ＨＲ2枚掛けの実践をやってきました。展開に恵まれＨＲ2000Gほどサンプルをとることができたので報告させてもらうと稀に発生する特殊な停止型の1枚役は3枚掛け、それ以外の1枚役とチェリーは2枚掛けで回しましたが転落は一度もありませんでした。3000G以上サンプルとって一度も通常の1枚役、チェリーから転落はありませんので仮に転落する可能性があったとしても期待値はプラスかと思います。
   
   3枚掛けをすればいいとコメントする方がいるようですが解析にないから自分で回してサンプルとるしかないですよね？
   なぜ2枚掛けしてるのか理解されていないようなので言っておきますが少しでも期待値をあげる為です。期待値がどうでもいい方は勝手にやってて、コメントもしないで下さい。自分が勝つ為にやっていることですので他者に口出しされる必要ないですよね。

8. おりんぴこ さん 2018/09/18 火曜日 09:39 #5085514

   １枚でもバカにならないですよね。１日で5000円くらい違うのかな？よくわかりませんが、設定２だけ割が大きく上がるのはどうしてでしょうか。
   ヒーロー中が一番効果あるとして、設定６が攻略済みの機械割としたら、一番機械割に差が出来るのは設定５だと思いますが。
   ヒーロー中１枚得する以外に何かあるのかな？

9. 田中さん７７７ さん 2018/09/18 火曜日 22:44 #5085726

   ３枚より２枚が割が上がるなんて事は絶対にないから笑  １個人が２枚回しのデータ取るとかムリムリ笑  ２年くらい毎日７０００Gくらい回してやっと見えてくるくらいやろ笑  たかが１日のデータで何が分かるんよ笑

10. ジャグラー丸 さん 2018/09/18 火曜日 22:58 #5085733

    ジャグラー「おっ、そうだなw これからもボーナス確定してからも３枚で回してくれよなw」

11. 禿物語 さん 2018/09/19 水曜日 19:17 #5085972

    ３枚で回すところを２枚で回しますので節約になり機械割は上がりますよ。
    察知後に限りますがね。
    ジャグラーも察知後に１枚掛けで機械割上がります。

12. かずけいか さん 2018/09/19 水曜日 21:48 #5086028

    それは機械割が上がるとは言わないやろw
    あくまでも通常消化の話しっしょw

13. 禿物語 さん 2018/09/19 水曜日 22:40 #5086039

    それは間違った認識ですので改めてください。
    機械割や出玉率などのペイアウトは払出枚数÷投入枚数です。
    投入枚数が少ないほうが機械割が上がるんですよ。
    機械割が上がらないならジャグラー１枚掛けも意味がなくなってしまいますよ。

14. ドラゴン333 さん 2018/09/20 木曜日 01:51 #5086125

    ここのスレはボーナスを揃えるのにって話ではなくて通常時の消化を２枚と３枚どっちが機械割があがるのか？ って話ですよね笑  どんな機種でもボーナス揃えるのは最低のメダルがいいのは当たり前の話よね笑  話が変な方向に行ってるし笑

15. ホタル返し さん 2018/09/20 木曜日 02:30 #5086138

    777さん333さんスレタイどおりですよ
    ボーナス揃えの話でもなく通常時の話でもありません
    HR中の1枚役やチェリーとMBが同時当選した時のみの話です
    機械割については禿物語さんの説明どおりです

16. ドラゴン333 さん 2018/09/20 木曜日 06:04 #5086151

    あ〜なるほどね。通常時に２枚回しの話と思ってた。 りょうかい

17. 禿物語 さん 2018/09/20 木曜日 06:32 #5086153

    MBもCZもボーナスなので２枚掛けの話はボーナス確定後の話です。
    チェリーはMBorCZ確定、１枚役も一部を除いて内部確定なので２枚掛けが得します。

18. ジプシー・ジョー さん 2018/09/24 月曜日 03:15 #5087326

    もしも２枚掛けの効果が絶大と判明したら、
    きっと田中さん７７７さんたちは、実行するでしょうね（笑）
    どこに攻略のヒントがあるかわかりませんよね。

返信する

1. Tabita さん 2018/09/13 木曜日 15:40 #5084061

   追記：２枚掛けはしてません。

2. のびお さん 2018/09/13 木曜日 15:49 #5084063

   お座り一発で、180バーストぐらいかませばまた評価変わると思います。時間にして1時間ちょっとです。
   そういう仕様ですからね。諦めな仕方がないかと。
   他機種の3万分の1引いて300枚とかよりはマシかと思います。

3. かたまり さん 2018/09/13 木曜日 17:38 #5084086

   そもそも初当たりが倍はまって(ルパンザチャンスもクソ重い)ますからね。
   
   他の機種でいうところの1000程回してやっと入ったARTが駆け抜けみたいな展開ですからどんな機種でもつまんないかと。

4. ラビちゃんザ３rd さん 2018/09/13 木曜日 19:49 #5084114

   この台の嫌われてる部分ですが、そういう仕様の台なんです。
   ART機で天井載せなし単発いくらでもありますよね。同じような事だと思えばどうでしょうか。
   
   処女台だとしたらルパンザチャンスが１２０分の１、高設定かもと違う視点からみれたかもしれません。
   高設定に座れればかなり安定してます。
   私は１日で０枚終了５回とかやらかした日もありますが、その日でも設定良かったらしく３５００枚オーバーしました。
   １つの事象だけでなくもっと広く見る事ができれば楽しく打てる台と思います。
   ただ一番残念な事象が一番先に来てしまったようですのでお気持ちは良くわかります。

5. ウサマル２ さん 2018/09/14 金曜日 10:21 #5084283

   Tabita
   
   ＞意味が分からずカウンター見ると　-5枚　そのまま席立ちました。
   
   負けたからクソ台だって言いたいの？それとも出玉が保証されないのが嫌なのか？
   
   ここにいる奴らは、えくれん以外は皆この仕様を受け入れている！
   初打ちで出玉無しをくらうと、えくれんのように拗ねて嫌がらせの書き込みしかしなくなるので、
   Tabitaの気持ちも分からんでもない。　だが-5枚はTabitaの引き、上手いやつなら軽く100バーストは超えてくる。
   
   Tabitaがもしここで打つのを止めてしまうようなら、えくれんと同レベルの人間で俺は残念だ。

6. 猿やろう さん 2018/09/14 金曜日 20:24 #5084410

   この台、新装の頃は「台パン糞マシーンが！」って思ってたけど、最近はスルメ台だと思うようになった。
   通常が退屈でないし、一撃1000枚クラスをやれると、ちょっとクセになるわ。
   その代わり、やれない時のストレスは半端ないけどね。
   高設定ほど、やれてない時は賽の河原状態になる。
   
   今日は何方かが教えてくれた高速目押しを堪能した。
   あの7下リプ、バースト上リプ、3連下ベルの準備目からの早業！めっちゃ楽しかった。
   準備目作る時も、左7を一周押しして、演出により中右適当、狙い打ちをしてフルウエイトでいける！

7. 猿やろう さん 2018/09/14 金曜日 20:32 #5084413

   過去ログ調べたら、目押しザルさんて方だった。
   逆押しもタイミングで押せて超楽、何より隣がちょっとビックリしててワロタ。
   
   ありがとう！

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1. 禿物語 さん 2018/09/12 水曜日 10:11 #5083635

   ボーナス確定後のフラグは小役優先です。
   小役＞ボーナス

2. 禿物語 さん 2018/09/12 水曜日 10:13 #5083636

   チェリー重複チェリーのみです。
   単独チェリーは存在しません。
   MB中は基本３枚掛けしかスタート出来ません。
   内部でCZ当選時は２枚掛け出来ます。

3. エリミV さん 2018/09/13 木曜日 01:30 #5083905

   禿物語さん
   
   ご回答ありがとうございます！
   
   つまりMBはミニボーナスだから突入までに子役がくる事があるという認識でよろしいのでしょうか？
   
   HR中単独チェリーがないならこれからチェリー後は安心して2枚がけできます。

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1. いそまる さん 2018/09/11 火曜日 12:13 #5083325

   ↑えくれんってまだいたのか・・・
   
   えくれんのような１日スロットを打ちたい人には向いていないから、さっさと別の板へ行った方がいいよ。
   
   この台は鉄拳好きさん向きの台、基本はリミット天井狙い。
   たかが１６０ゲーム程度でヒーローズロード確定ははっきり言って甘すぎ！！
   
   よくヒーローズロードで出玉保証って言うやついるんだけど下手くそだから打つのやめたほうがいいよ。
   出玉は１０００枚出ればいい方、
   
   鉄拳好きさんのように１回ヒーローズロードいれて一撃出して離脱する、これがこの台との正しい付き合い方。

2. 波１番 さん 2018/09/11 火曜日 12:26 #5083328

   こんにちは。
   相性もあるけどこれ、勝ちやすいですよね。
   たまたまなんでしょうが、番長3や絆のAT・ART入れるより全然簡単な気がします。
   撤去されたら嫌やなあ。

3. タマホーム さん 2018/09/11 火曜日 13:20 #5083354

   で、これから出る６号機になんの影響があんの？

4. 六ろう さん 2018/09/11 火曜日 13:48 #5083359

   誇らしげに報告していますが、メーカーは導入前から最初で最後って言ってましたね。
   こうなるのは知ってたでしょう。大コケしても返品とか・返金はないですから。
   1万台販売にたどりついてますので、定価がいくらかしりませんが、40億近く売り上げてるんじゃないでしょうか。どうみても散々ではないでしょう。むしろ売り上げ的にはこのご時世、上出来かと思います。
   
   負けまくると粗探すようになっちゃうんですかね。

5. おりんぴこ さん 2018/09/11 火曜日 14:18 #5083362

   役比はCT搭載機は全て70％／30％でしたよね。ルパン以外も。

6. えくれん さん 2018/09/11 火曜日 15:09 #5083381

   4は知らないようだが6号機でも機械割さえクリア出来るなら造れたんだがそうそうに塞いできた
   ついでにいうと既に何機種か同類のが持ち込まれていた
   更に言うとこいつは16300台と明らかな過剰導入なので大コケ噛ました時点で次がやりにくくなってたのがこれでトドメ
   寧ろ良いとこ探しても粗しか出ないからダメすぎるんだがね

7. サイバーショット さん 2018/09/11 火曜日 16:12 #5083398

   機種の内容理解出来ないからってどうでもいい内容で話題を作ろうと必死なえくれん君
   もう打たない、もう来ないと言いつつ必死にしがみついて何がしたんだよ
   情報紙の受け売りのサイトの受け売りまでして痛いねほんとに

8. ありすの さん 2018/09/11 火曜日 18:09 #5083425

   同様のが持ち込まれてたなら時間の問題でしかないんだけど、どうせ規制されるなら5.9号機内の方が良いに決まってんでしょ。

9. ジミペイジ さん 2018/09/11 火曜日 22:24 #5083504

   どや顔のところ申し訳ないが、メーカーはしてやったりと考えてますよ。他が通らない中、ここだけが販売にこぎつけてますから。
   過剰供給＝売上があがったということです。働いてないからわからんかもしれないが数字をあげたということは、仕事は成功したということです。ひとつの商品で、50億近く売上る企業なんかなかなかないですよ。
   
   あと、上からこの会社の心配してらっしゃいますが、平和の四半期決算、売上約400億の経常利益約120億ですよ。まだ余力はありますよ。
   あなたが入れるような会社じゃありません。
   
   決してこの機種を褒めるわけではないですが、あまりにみっともないえくれんさんの書き込みが続いてるからつっこんどきます。

10. まあにゃん さん 2018/09/11 火曜日 22:44 #5083516

    個人的にはヒーローズロードで無双すれば1撃の夢があるので好きです
    また天井が近づくと度にドキドキ出来るのも好きです
    天井リーチ掛かった状態で五右衛門や次元のレア役示唆演出でリプレイorベル？の時とか堪りませんねw

11. テンパマン さん 2018/09/12 水曜日 18:14 #5083755

    この世界はやったもん勝ちです。
    そして内規を作る。この繰り返し…
    
    この内規がいつから施行や適合済みにも
    適用なのかきっちり記載してください

12. 禿物語 さん 2018/09/12 水曜日 20:00 #5083799

    9月6日からすでに有効ですよ

13. 泰八郎 さん 2018/09/13 木曜日 01:10 #5083899

    たかが１６０ゲーム程度でヒーローズロード確定ははっきり言って甘すぎ！！＞
    
    実際に打ってみて実感、甘い。
    300枚も出れば次の天井狙って打てます。
    
    ルパンザチャンスも早目に引けば文字通りチャンス。
    
    で、一撃も狙えて800〜1000枚も普通に出ますし、
    
    今日は最大100バーストで2000枚近く一撃でやれました。
    
    何度か飲まれ8〜1000出て飲まれの繰り返しで学習したのは一撃出たら即やめがベストと言う事、これも同意です。

14. ありすの さん 2018/09/13 木曜日 03:57 #5083919

    ウサマルちゃんでも意見集まれば最終的にはお礼を書いて総評を見て自分の意見とは違ってもそういう意見があることを認めるのに(同じこと繰り返すから非難されてるけど)えくれんって人は自分の都合のよいとこだけ書いて自分の都合のよい書き込みにだけ自分に都合のよい間違った解釈で返信だけしていつまでたっても人のはなし聞かないってのは気持ちの悪い卑怯者ですね。
    
    いつになったら礼儀礼節をわきまえるんですかね。

15. TAKUMI8 さん 2018/09/13 木曜日 11:56 #5083996

    えくれん：
    「まあ明らかになっても過剰導入されたこいつは既に減台や低貸し行きにされて淘汰が始まってますがね
    今月はまともに入れ替え効く新台がないから来月の鏡待ちになるからそれまでに手のひら返しが来るかどうかという所」
    みんなが2枚がけで話してる時に、1人これですからね。それも同じことをずっと書き込みます。
    怨念に近いもんがありますよね。

16. かたまり さん 2018/09/18 火曜日 17:55 #5085622

    本気で怨念みたいなもんなんでしょうね。
    5.9号機基本全部そうでしょってことばっか書いてますしね。(一人だけ規制前のAT機や6号機と比べるバカっぷりですし)
    
    上のスレ見る限り頭のレベルが低いんでしょうね、出る前から言ってた絆と比べた目押しうんぬんも結局初打ちのみの短い実践でもburstを赤７押すぐらいですし、おじいちゃんレベルなんでしょうね。

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ＣＢ中1枚役の取りこぼしについて

順押し
主に下段にベルが止まります
右リールに下段次元がこぼしポイントです
次元枠下、チェリー上段ビタでも取りこぼすような感覚がありましたが
配列上取りこぼさないので次元を下段に押したものと思います

まれに左下段にプランクが止まる事があり、その時は中右ともフリーで取りこぼしません

中押し
中段ブランク停止時は左右フリーで取りこぼしなし
BURST上のルパン図柄停止時は右リール次元下段ビタで取りこぼし

逆押し
下段にゴエモンビタ停止時、中リール上向きリプを引き込まない範囲に押すと取りこぼし
それ以外停止時は左中フリーで取りこぼしなし


いずれの押し順でも取りこぼしポイントがありますが総じて１コマです
少ない試行と配列から推測した部分もありますので間違いがあれば指摘お願いします

1. れもんすかっしゅ さん 2018/09/11 火曜日 08:26 #5083274

   おまけでハサミ打ちするとこんな出目で止める事ができます

2. ホタル返し さん 2018/09/11 火曜日 13:44 #5083357

   情報ありがとうございます。
   
   ハサミ打ちの出目は食事休憩取る時にでも、使ってみます。
   ハサミ打ちはHR中でも同じリール制御なら、1枚役を強制的にMBに変換できたり…
   なんて事が出来たら、かなり熱い発見ですよね
   もし強制変換出来たら、1枚役成立ゲームごとに2枚お得？3枚お得？
   次の休みに実戦してみます

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1. おりんぴこ さん 2018/09/10 月曜日 15:00 #5083038

   ヒーローズ中に２枚掛けって大丈夫なの？

2. バア さん 2018/09/10 月曜日 17:03 #5083068

   ボナフラグが立っていない状態で２枚掛けすると
   転落ボナにほぼ当選するのでＮＧ
   
   １枚役・チェリーはＭＢなどと重複しているので
   揃えるまでは全てのボナの抽選はしていません
   よって２枚掛けで回した方が１枚お得です

3. おりんぴこ さん 2018/09/10 月曜日 17:38 #5083075

   じゃあもし２枚掛けでまた15枚来たら＋13枚、その次も２枚掛けでMB来るとします。
   11枚増えてMB揃うってことですよね？
   これを全部３枚掛けでやってたら＋12枚、その次も３枚掛けでMB揃ったら９枚増えてMB揃うことになり、２枚掛けのほうが延びる分だけどんどん得しますね。
   なるほどー(*^ー^)
   
   あと、右上がりブランク・ベル・ベルの１枚役が次ゲーム以降で転落確定ならそこも２枚掛けでよくないですか？
   どうせ転落するなら２枚掛けでやったほうが良いように思いますが。
   ３枚掛けのほうが転落前にボーナス引ける可能性高いってことですか？

4. ホタル返し さん 2018/09/10 月曜日 22:26 #5083175

   便乗で書き込みます
   
   実戦結果
   B.C.Dは非常に有益です
   1週間ほど前からデータ取ってて、途中で検証しなくなりましたが、B.Cは通算120回以上、成功して失敗なしです
   Aは通常時リプ後は毎ゲーム、中押しや右押しで、成立直後に揃えるように狙っておけば、活用する機会はありませんね
   B.C実戦時に心配な方は、1枚役成立時に液晶画面の下部のpayoutに1が表示されてる事を確認してから2枚がけすれば、ハズレと間違えてHR転落って事態にはならないかと思います。

5. まあにゃん さん 2018/09/11 火曜日 00:56 #5083238

   設定6のみ機械割変わらない理由はなんなんでしょうか？

6. ホタル返し さん 2018/09/11 火曜日 01:48 #5083241

   まいにゃんさん
   (1)HR中の2枚がけは、完全攻略の機械割算出の想定外だった
   (2)HR中の2枚がけも通常時の機械割に織込み済
   のどちらかでしょうね
   どちらにせよ（完全攻略打法？が存在するかは、甚だ疑問です）HR中2枚がけは、完全攻略打法とは無関係でしょうね
   B.CはHR中のみしか恩恵がありませんから、終日設定6を打っても、200枚も差枚数出ない方が多いかと思いますよ
   Aは実戦的ではないし、Dも終日でも10回程度実戦する機会があるかどうかだと思いますよ
   仮に下記の数字より算出すると
   終日設定6を7000ゲーム打つ
   B.C合わせて＋200枚
   D＋10枚
   終日投入枚数21000に対している210枚数ですから、約1%程度の機械割の違いになるでしょうか
   かなり甘く仮定した数値ですから、根本的にHR突入率が低く、継続率も低い設定1とかなら、更に微々たる数値にしかならないかと思います

7. ホタル返し さん 2018/09/11 火曜日 01:52 #5083243

   余談ですが、HR中の1枚役は通常時と同じ場所（右リール赤7が枠下2.3コマくらい？）で取りこぼし発生するのでしょうか？
   ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

8. れもんすかっしゅ さん 2018/09/11 火曜日 08:31 #5083275

   ＞余談ですが、HR中の1枚役は通常時と同じ場所（右リール赤7が枠下2.3コマくらい？）で取りこぼし発生するのでしょうか？
   
   恐らく発生しません
   CB１枚を取りこぼしてしてしまう１番の原因は右リールが1コマしか滑らないためです
   おまけに1枚役はベルと重複しているので穴のある1枚役の構成はしていないはずです
   
   
   ＞B】右上がりブランクベルベル(転落重複)以外の１枚役後MB入賞まで
   
   MBと重複していない単独1枚役が存在する可能性があるので
   2枚掛けでHR転落するかもしれない事は頭に入れておいた方がいいと思います

9. 禿物語 さん 2018/09/11 火曜日 09:32 #5083286

   まぁにゃん様、設定6のみ攻略済みの機械割を載せる例は過去に何度もありますよ。
   メーカーの見栄でしょうね。
   最高値が魅力であり、最低値もホールの売上に繋がりますからね。
   5.9号機種以降、今まで以上に回収能力の低いダラダラした機種が増えてます。
   最低値が高過ぎると甘い機種としてホールが大量導入しにくくなります。

10. 禿物語 さん 2018/09/11 火曜日 10:05 #5083296

    れもんすかっしゅ様、当方、かなり打ってますが未だ単独１枚役なるものを引いておりません。
    単独転落目も引いておりません、必ずリプレイのあとです。
    
    １枚役→リプレイ→転落目という流れがあるのならMB重複してませんので単独１枚役の可能性もありますが、
    この場合も他の可能性で否定出来るんですよね。
    
    それは、RTです。
    成立後RT(無限RT)を利用すればリプレイ＋転落目が成立後に演出用RTとして入賞までRTが続きます。
    もちろんリプレイ後すぐ転落目もありますが、リプレイ→リプレイ→転落目とか結構ありますからね。
    
    もう１つは図柄揃いRTです。
    転落１枚役があるとして、１Gの有限RTを使用している場合、１枚役→リプレイ→転落目ということも起きます。
    
    とにかく、この機種はリプレイが重要転換期ですから察知をややこしくするために短いRTを利用していてもおかしくはありません。

11. 禿物語 さん 2018/09/11 火曜日 10:21 #5083298

    ホタル返し様、CBはフラグ関係なくリール制御のみで揃うor揃わないを発生させてます。
    通常中のCBは押す位置によって１枚役が揃うかどうか、HR中のCBは１枚か14枚か15枚か押す位置によって変わるだけです。
    
    HR中の１枚役は通常時はベル揃います。同じ確率。
    ベル、１枚、CBの重複フラグです。
    これは小役優先制御でして、払い出し枚数多い方を優先するか、フラグが多い方を優先するかの違いです。
    ルパン世界解剖ではフラグが多い方を優先する制御ですので、通常時はベルフラグが多くCBや１枚フラグが少ないのでベルが揃います。
    HR中はCBと１枚役が多くベルは滅多に成立しないので１枚役が揃います。

12. ホタル返し さん 2018/09/11 火曜日 13:04 #5083345

    追記
    
    私が施行したBは全てチェリーフォローの手順で、左リール上段7停止型のみです
    左リール中段にベルが出た際は一切施行してません（通常時単独1枚役が出現するのは全て左リール中段ベルの為、HR中に同一出目が出た場合、単独1枚役であれば、2枚がけで超高確率で転落する為）
    大事な部分の記載忘れてました。

13. ホタル返し さん 2018/09/11 火曜日 13:12 #5083350

    れもんすかっしゅさん 禿物語さん
    返信ありがとうございます。大変参考にさせて頂きました。

14. おりんぴこ さん 2018/09/11 火曜日 14:30 #5083364

    設定6が数値変わらないのは関係ないんですね。せこい戦略ですね。
    売ったあとから本当の設定１の機械割出されてもホール側が設定入れなくなるので我々には得なのかどうか微妙ですね。
    RTの話は興味深いですね。
    転落確定後のリプレイ確率が上がってるかもしれないと仮定して注意深く打ってみますね。

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1. ホタル返し さん 2018/09/10 月曜日 00:03 #5082883

   サーチライト5点灯は7.8回くらい見ましたが、全て同色でした
   6点灯は、おそらく不二子ゾーンかなと思います

2. レキュ さん 2018/09/10 月曜日 05:40 #5082924

   2点灯時のリプレイで重複した時も同色のイメージですがみなさんの体験お聞きしたいです
   自分は2/2で同色でした

3. ラビちゃんザ３rd さん 2018/09/10 月曜日 20:36 #5083126

   ３、４点灯以外のリプ当選はサンプル数少なくて確定とまでは言えないですが
   かなり期待度高そうですね。
   ５、６点灯のチェリーは不二子期待のゲロ熱演出っぽそうですね。
   リプしか引いたことなくて同色ばっかりですが、１度出してみたいです。

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1. まあにゃん さん 2018/09/08 土曜日 16:12 #5082453

   設定6のみ機械割が変わらないのはどう言う理屈ですか？

2. 最近あまり出ない さん 2018/09/08 土曜日 18:10 #5082488

   時間効率ですかね？ 笑
   
   まぁ、設定差のない小役を狙っているのに、設定間でフル攻略のペイアウトにだいぶ差が出てる時点でこれじゃない感たっぷりな気がしますけどね
   (^^

3. れもんすかっしゅ さん 2018/09/09 日曜日 09:41 #5082682

   >通常時1/16.2で成立している単独１枚役
   
   そんな小役はあなたの頭の中にしか成立していません

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