1. 天龍大好き さん 2019/02/14 木曜日 11:42 #5128625

   こんにちは！
   私は会社員なのでプロではありませんが…昨年5月から天龍専門で遊んでますが現在までの収支はプラスですよ。
   ちなみに稼働時間は週末をメインに週6〜10時間程度です。
   いつも同じ店舗で打ってますが、店側に「プロ」もしくは「ゴト」と誤解されているようで…遊技中は店員に執拗に手元や盤面をチェックされてます（笑）

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1. ピンシャー さん 2019/01/06 日曜日 00:52 #5116158

   全台こんな感じ…開店当初ならわかるけど、今この出し方はヤバイ。マイホも見習ってほしい…

2. 天龍マン さん 2019/01/22 火曜日 22:26 #5121330

   その時はイベントで年末から10日くらいまでは出してましたよ笑笑
   もうすでに死んできてますがw

3. ピンシャー さん 2019/01/27 日曜日 11:53 #5122643

   たしかに、動画見ました。シバターの追っかけした方が良いのかなあ…

4. 天龍マン さん 2019/01/30 水曜日 10:47 #5123580

   寝かせ見れば出る台出ない台は大体わかる店ですが、シバターが打ってた台はもともと玉の動きがクセが強いんですww
   年明け前にたまたまよったら天龍ガラガラなんですけどいつも寝かせが全然違うと思って打ったら大爆発しましたねw6時間で12回当たりましたw
   年末だけで50万くらい抜けましたねw
   近くなんでありがたいですw

5. ピンシャー さん 2019/01/31 木曜日 20:12 #5124030

   6時間で48箱？ですか？当たりっぱなしってことですよね。凄すぎる。データみたけど10万発オーバーとかあったみたいだし、もうそんなお祭りはないでしょうね。羨ましいです。

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1. 天龍大好き さん 2018/12/18 火曜日 11:14 #5111680

   大当たり確定後に電チュー（右上）はオープンしませんので5セットにはなりませんよ（笑）
   唯一、4回以上の権利を獲得出来るのは、大当たり確定後のラウンド消化中にクルーン3段目の当たり穴に入った時だけです。

2. KUROk さん 2018/12/19 水曜日 15:31 #5112040

   すみません、説明不足でした。
   シャッターに挟まった状態でしたので、保留消化後に右打ちで押し込めば必ず電チューに入る感じでした。

3. yvvvu さん 2018/12/19 水曜日 22:46 #5112171

   打ち込んでいるものですが
   何度か経験ありますが、挟まった玉を1つ消化後に入賞させても保留が増えたことはありません。
   やはり、3段目突破しないと保留アタッカーに入れても反応しないのだと思います

4. 天龍大好き さん 2018/12/27 木曜日 16:47 #5114316

   なるほど！そう言う事でしたか。
   yvvvuさんが既に説明してくれていますが、右上のチャッカーはクルーン3段目の大当たり穴に入賞しないと大当たり保留としての反応はしない仕組みになっていると思います。
   ※賞球はあると思います。

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1. 天龍減一万 さん 2018/12/12 水曜日 23:33 #5110382

   秋葉1981さん。
   ３段クルーン突入率＝当たり多い台ではありませんよ。傾斜によっては100%当たらなくする事も可能です。球が汚い店ならわかりやすいですが爪突破した球の動き等で回転方向にも影響して同じ動きはなかなか起こりにくいです。台のクセ、役物のクセ、球のクセを見るのも台選びに必要ですよ。

2. めらんこり さん 2018/12/27 木曜日 01:05 #5114168

   一番重視すべきは三段目の突破率ですね。
   二段目は龍の道使えば何とかなるけど三段目がダメだと当たらないので。

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1. 009!! さん 2018/11/23 金曜日 19:04 #5105624

   換金率の差で異なるので、なんとも言えないけど、手元に残るのは、6500発あるかないか程度です。等価なら26000円なので
   +16000 円ですが.....

2. 秋葉1981 さん 2018/11/23 金曜日 23:55 #5105680

   009！！さん
   一応自分が行くホールは等価交換の4円ですが１回当たりを引いたら2〜3万円程になるのですね。
   でも単純に店の寝かせにも寄りますが10000円分で何回クルーン入る又は当たりを引けたらこの店で打てる台となりますか?
   ※さすがに4円10000円分の玉でクルーンに入るが当たらない場合は駄目と決めとも良いのですか?

3. 流浪の天龍打ち さん 2018/11/24 土曜日 08:34 #5105739

   秋葉1981さん
   
   天龍は店の扱いによって結果が大きく異なる台ですので、ホールによるとしか言いようがないです。
   
   クルーンさえ突破すれば一撃7000発（手残りは6300発程度）ですが、飛び込みの釘をちょっと閉めるとそもそもクルーンにさえ行けなくなりますし、寝かせの状態が悪いとクルーンの突破が全く期待できなくなります。
   
   釘の状態は天の口なら1kで12〜15発入ればいい感じですが、仮にものすごく開いてて1k20発だとしても寝かせやクルーンの個体差でクルーンの突破率が悪ければ打てば打つだけ負ける台になってしまいます。
   
   今まであちこちで天龍を打ちましたが、寝かせと個体差がバッチリ噛み合った奇跡のような台でもクルーンの突破率は8〜10%程度（普通の状態では3〜5%くらい、ひどいと3%未満どころか0%に近くなる）ですので、深追い禁物です。
   
   一撃の出玉がでかいだけに、投資が低い状態で偶然当たってしまうことがあると客の黒字がかなりデカく見えてしまい、ホールがすぐに釘を閉めたり寝かせを立てたりして極悪調整にしてしまうということが起きますので、そういう状態になってしまった台はどうにもなりません。
   
   実際には寝かせなどを良調整にしてあっても、客付きがよければ1日の営業で見ればプラマイ0か出玉マイナスで終わるくらいブレのある台（同じ状態の台がクルーン1発で当たるときもあれば40回連続で外れることもある）なので、ホールが我慢して使ってくれれば客にとっても楽しい台なのですが、そういうホールはかなり少ない印象です。（地方によってはあるのかもしれませんが）
   
   台の状態は相当いろいろなものに左右されるので絶対はありませんが、デジパチはスタートチャッカーに入りさえすれば抽選は公平に受けられますが、天龍は飛び込みに入ってもクルーンに行くとは限りませんし、クルーンの突破率も一定ではないので、台の見極めが重要になる機種だということはできると思います。

4. 流浪の天龍打ち さん 2018/11/24 土曜日 09:09 #5105743

   感想だけだと説得力がないので、自分の実践データをまとめてみました。
   
   打出玉数に対する飛込み率（釘の状態）は天龍の扱いのいい店でも1/20〜1/30、扱いが悪い店だと1/50以下になることもあります。
   飛込みからクルーンへの突入率は1/12.33〜1/19.18程度です。（サンプルが少ないものも含めると1/3〜1/50以下とバラけてしまいますので割愛）
   
   同様にサンプル数の多めのもので、
   クルーン1→2の突破率は1/1.33〜1/12
   2→3は1/1〜1/6
   3→当たりは1/1〜1/2.3です。
   
   相当打ち込んだ台のデータが、状態のいいものしかない（5k〜せいぜい10kも打つと状態がわかるので見切ってしまう）ので参考になりにくいのですが、参考までに神レベルにクルーンの突破率がいい台のデータでもバラつくので参考までに書き込みます。
   
   同一の台（連続2日間打ち、状態から見て寝かせは変わってない）
   クルーンの突破率（当選回数÷クルーン1突入数）
   1/9〜1/14.33
   飛び込みに入った数に対する当選率（デジパチならスタートに対する当選率と同等？）
   1/149.67〜1/163.50
   
   ものすごく状態のいい台なら、上記のようなライトミドル並の当選率での一撃6000発が期待できてしまいますが、こんな台はほとんど奇跡みたいなもんだと思います。
   
   逆に飛込み150回で当選0とかザラにありますし、データ上で見るとクルーン突入50回で当選1回なんていうのは普通にあるので、上記のクルーン突入率で考えると1/616.5〜1/959というマックス台も真っ青の当選率もありえてしまうのが天龍という台です。
   
   ご参考まで。

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1. 秋葉1981 さん 2018/11/24 土曜日 21:51 #5105901

   回答ありがとうございます。
   一応、左の「天ルート」or右の「龍ルート」で左狙いの運良く右の龍ルートにも入るような狙い方を出来るなら試したいと思ってます。
   そして当たりを引いた後は一箱分で第3クルーンに入るがV入賞に入らなくなった時が辞め時か、自分の予定箱数になったら辞めかの2択を考えてます。

2. 流浪の天龍打ち さん 2018/11/25 日曜日 22:55 #5106185

   秋葉1981さん
   
   どもですー。
   天ルートならブッコミかその手前を弱めに狙っていると、狙ってなくてもブッコミの上の釘で跳ねてある程度右に向かいますが、釘調整が甘めでも龍ルートに入るのは天ルートの5%以下という感覚です。（「天龍 釘読み」で検索すると詳しいページが出てくると思います）
   
   龍ルートは閉めてあることも多く、正直龍ルートは狙っても成功率が低い（1kで1発あるかないか）のでどのくらい閉めているかの判断が難しく、自分は天ルートを狙ってて拾われたらラッキーくらいのつもりで打ってます。
   
   クルーンの癖によっては、龍ルートからだと全然クルーンが突破できないということもあるので、龍ルートも狙う撃ち方にするかどうかはケースバイケースですね。
   
   このスレッドで書いたクルーンのクセがむちゃくちゃいい台は、天ルートからだと1段目も2段目も突破率が40％くらいあるのですが、龍ルートからでは0%と非常に悪かったので龍ルートは全く狙いませんでした。
   
   クルーンの突破率はクセに左右されるので、ヤメ時は難しいです。クセがむちゃくちゃ良くても、入らないときは本当に入りませんし、入るときはクルーン1発でいきなり入りますので…。
   
   ただ、逆にクルーンのクセがいいかどうかは勝敗に直結しますので、クルーンのクセが悪い台については当たりが出た出ないに関わらず、追わないことが大事だと思います。
   
   私がかなり打ち込んだクルーンのクセが極めて良い台でも、実際に次の当たりが出るまでは早くて1000発、遅ければ6000発以上掛かってますので、クセが良くても当たるかどうかはデジパチと一緒で「運」でしかないです。
   
   ただ、クセがいいかどうかを見極めることで勝率を上げることができる可能性があるのが、デジパチと違う天龍の良さ・面白さだと思います。（クセのいい台は本当に希少種ですが…）
   
   頑張ってください。

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1. らーめん屋けん さん 2018/11/01 木曜日 18:18 #5099573

   毎日見て違いがあるのなら
   有効なんだと思いますよ。
   でも人の目で見てわかるものでしょうか？
   僕も知りたいです。

2. 天竜好き さん 2018/11/01 木曜日 19:53 #5099594

   一応自分なりに見てはいるんですが、いかんせんどこを見れば良いのか…
   多分、木枠と筐体の上部かな…

3. 沙汪 さん 2018/11/07 水曜日 00:04 #5100896

   うちの店の常連の１人は露骨に枠の隙間に定規を差し込んで測っていますけど、あれで何か分かっているからこそいつも優秀台をツモれていることが多いんでしょうねえ
   あの行為はいかにも見た目が拙そうですけど

4. Ｋ・Ｙジョージ さん 2018/11/07 水曜日 15:01 #5101030

   昔はライターとかで水平を確認してネカセを見てたけど、最近はみなくなったなぁ・・・
   
   この機種でもあるかと思ったけど

5. パルプンテツヤ さん 2018/11/12 月曜日 16:05 #5102571

   まーた的はずれなことを…
   傾斜、釘、んなもん今の時代
   通用しませんて。
   デジタル機でも同じストローク位置
   で玉飛びがあからさまに変わっちゃう
   んだから、アナログ機なんてもっと
   どーにでもできますよっと。
   
   ほんとにみなさん気づいてない？
   当たりの予定に無い台がどんな激アツ
   演出出ても当たらないのと同じで、
   3段クルーン行ってもすぐ大回りの
   軌道を取って外れ穴へ。
   
   オカルトというなら言えばいいし、
   別に関係ないんですが、デジタル機
   であろうが、アナログ機であろうが、
   当たりになる為の根底は別のものに
   なります。抽選じゃないですよ。
   システムの中での人を見て判断できる
   限りなくインチキに近いシステムです。

6. めらんこり さん 2018/11/16 金曜日 04:16 #5103534

   台枠上は捻じれを意識し出してから見るようになりました。
   右側が前に出てる(木枠がよく見える)台はよろしくないらしくて。
   ネカセは打ってみて玉の動きで判断してます。
   飛び込みからのクルーン到達率、飛び込んだ玉の滞在時間、クルーン滞在時間、外れ穴の偏り、玉の軌道などで何となくですが。
   
   上段と下段はリンクしてそうで微妙に違うんですよね。
   上段抜群なのに三段目で殺されてる台は寝かせ過ぎ若しくは捻じれてる
   って感じです。

7. 天竜好き さん 2018/11/19 月曜日 02:53 #5104270

   台の捻れとはどういう意味でしょう？
   
   木枠前に出てるのは確かに良くなさそうですね！打ってる感じ、左右平行で木枠奥が1番良さそう…かな
   
   やはり最終的には打ってみるまでわからないですよね！

8. めらんこり さん 2018/11/20 火曜日 00:14 #5104524

   天竜好きさん
   パチマガ？の受け売りですが、左側or右側が前に出ている状態です。
   上段めちゃめちゃ良くても三段目が極悪(９連外し)だったことがありまして、ネカセだけじゃなく捻じれてたのかなと思います。
   上段と最下段は完全リンクではないですよね。
   回転方向も違うし。
   天龍は結構打ち込みましたが奥が深くておもしろいです。
   上段抜群で中段もアッサリなのに三段目が死んでたり、中段さえ突破(もしくは救済)出来ればほぼ当たる台だったり。
   どっちかというと5000の方がストレス少なくて好きです。

9. 天竜好き さん 2018/11/20 火曜日 00:22 #5104528

   めらんこりさん
   なるほど！理解しました！ありがとうございます！
   
   左側が前になってる台めちゃくちゃありますね。そのほとんどが、上段良くて中と下段悪いっていうの多いですね。
   
   ほんとに天竜は良く出来ていて面白いですね！

10. めらんこり さん 2018/11/20 火曜日 12:28 #5104678

    天竜好きさん
    
    パチマガ？の人曰く、奥寝かせで左側が前に出てるのが理想的らしいですw
    ほとんどの店が平行なんだとは思いますし、打ってみんと正直分かりません…。
    
    マイホが改装で休んでるのでしばらくまともな天龍打てる店が無いですw

11. 天竜好き さん 2018/11/20 火曜日 20:36 #5104786

    めらんこりさん
    
    ありゃw傾斜の問題ですかね…
    
    傾斜が寝ていれば寝ているほど木枠は見えづらくなりますよね？例えば左側が奥の場合、正面から見て右からどんどん木枠が見えなくなって行く。で合ってますかね？
    意味不明ですみません

12. めらんこり さん 2018/11/20 火曜日 23:34 #5104869

    天竜好きさん
    
    いや、正直分かりませんw
    そういう要素もあるんだと意識するようになっただけです…。
    右側が前に出てるように見えて、ダメかなって思った台でササッと初当たり連発出来て浮いてるし、デフォルトがどんな感じなのかもハッキリしてないですからね。
    
    過去に良かった台の二段目三段目を動画に残してるんですけど真上からじゃないので軌道がハッキリとは分からんです…。
    二段目は縦長の軌道からハズレ穴に引っかかって突破、三段目は２時ぐらいの角度からスッと入賞って感じでした。
    三段目で外れたパターンも、二段目は同じような入り方でした。
    この日はかなり初当たり取れてたはずなんでやっぱり上段当たり前に突破、二段目はかろうじて突破って感じの台が良いんでしょうね。

13. 天竜好き さん 2018/11/20 火曜日 23:56 #5104883

    めらんこりさん
    
    確かに打ってみなわからんですよね。店によっても回り方が全く違いますしねw
    でも木枠がヒントになるのは間違いなさそうですね！
    
    色々ありがとうございました(^^)

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1. 天龍大好き さん 2018/11/02 金曜日 10:06 #5099742

   当たりが続く時はもちろんありますよ。
   天龍の常連さんは皆さんそれを狙ってます。
   10回転以内で終日大当たりが続く場合もあります。途中で1〜2度深いハマり（等価で5000玉〜10000玉程度）がありますが。
   結局は他のデジパチと同じで、天龍も大当たりの仕組みは「寝かせ」の影響だけでは無いのです。
   その日の店舗側の全体の割数設定、各島ごとの設定、そして各台の出玉周期…これらすべての影響を受けます。詳細は「オカルト」扱いされてしまいますので説明は遠慮させていただきます。

2. 単なる小遣い稼ぎ さん 2018/11/09 金曜日 13:28 #5101665

   オカルトなんだからオカルト扱いされるのは当たり前じゃん

3. 天龍大好き さん 2018/12/18 火曜日 11:26 #5111681

   単なる小遣い稼ぎさん
   
   ですよね〜（笑）

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1. 俺の右手 さん 2018/10/24 水曜日 20:33 #5097327

   ホールによるとしか言えません。
   
   私の打っているホールでは7000ver左ルートが1K15〜20ぐらいで、右ルートが2Kで1回転程度なので
   左ルートで
   
   5000verのホールでは左1K5〜8ぐらい、右1k2〜2.5回転なので
   断然右ルートで
   
   という風に打ちわけてます。

2. らーめん屋けん さん 2018/10/30 火曜日 14:17 #5098917

   たしかにそうですね。
   今日初めて別のホールで売ってみましたが、そこは左ルートの方がたくさん入りました。
   でも台の取り付けが悪く（寝かせ？）、1段目のクルーンは短時間しか回転せず、すぐに左奥の外れ穴に落ちました。
   1段目突破率12分の1
   馬鹿らしくて帰りました。

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1. ららり さん 2018/10/15 月曜日 23:45 #5094689

   おめでとうございます。でも天下一閃、天龍みたいな詐欺台はもういらないですね！牙狼や北斗のMAX時並の機種をもっと欲しいですね。そもそも羽根物が嫌いになったのは、役物のクセ、寝かせをよんで打つも午前と午後で明らかな違いに腹が立って、寝かせ、クセなんか全く関係ないことに気づいてからです。結局は大当り回数、回転数で次の当たりがおおよそ決まってるんじゃないかと。

2. 天龍源一郎 さん 2018/10/16 火曜日 13:58 #5094852

   そうですよ、大当たりは偶然ではなく、もう決まってる。でないと確率から言うと
   この機種で大当たりは難しい。良く当たる時は当たる。当たらない時は全然当たらない。
   そしてすべての機種はパチンコ屋が儲かるようになっている。要はゲーム性を楽しむしか
   パチンコの意味がない。それと勝てる確率をどれだけ増やせるか。それだけです。

3. ららり さん 2018/10/17 水曜日 00:19 #5095026

   すべての機種、自分もそう思います。楽しんだもの勝ちですね！良い環境は少ない中でいかに楽しめるかがポイントですね。思ってる事全部言ってもらってありがとうございます。

4. 天龍大好き さん 2018/10/18 木曜日 12:56 #5095457

   お二人とも、ネタバラししてはいけません（笑）
   「偶然」を夢見て天龍を楽しんでいる人達の楽しみを奪ってしまいますよ！
   でも天龍を専門で打ってる人達はみなさん気が付いてしまってますからね…結局ホール側の台の使い方が下手なお店が多いので、天龍からお客さんが離れてしまってるのも現状ですよね。海シリーズや北斗のように1シマ導入してくれればもっと勝率上がるんですが…残念です。

5. 天龍源一郎 さん 2018/10/18 木曜日 14:46 #5095478

   また違う機種を出したらこういうの好きな人は打つと思います。こういう台は少ないし、貴重。
   今までデジパネばかりやってたけど、天下一閃からこういう台が面白いと感じてるし、
   良いと思う。所詮はどんな台でもいつかは飽きられて誰もやらなくなるし、撤去寸前の台は
   全然出なくなるのはどの機種もどのホールも同じ。

6. 天龍大好き さん 2018/10/18 木曜日 15:18 #5095481

   確かにその通りですね。
   私の場合は会社帰りの2時間弱しか遊技する時間が無いので…
   天龍のように7000発前後の出玉＆大当たりが10分程度で消化できる機種は本当に助かってます。通常の機種ですと確変中でも帰宅時間になってしまい、隣の席の人にいつも台をあげることになってしまうので…。
   他のメーカーさんからも天龍と類似機種が出るのを楽しみにしてる待っている感じです。

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