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フリースペース さん 2017/03/12 日曜日 03:38 #4888825
自分は3回引いた事があります。(通常1)
通常時は確定高確で引き、50g玉7個スタートで白3青黄赤紫でした。
ストックパート中は黄緑赤紫紅葉。
バトルで残りhp1の時引いた場合は紅葉2赤2紫1。クエストは両方失敗でした。
自分はバトル、ストック、通常の順番で引きたいですね。
自分もこの機種は勝てると思っていますが、そのうまみを知る前に諦める人が多いのだと思います。イライラする展開が多いですしね。
撤去されるまでに自分も数を稼ぎたいです。
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340RS さん 2017/03/12 日曜日 12:46 #4888923
自分も3回ひいてますが
通常緑赤白白
ボナ中赤赤青白
ART中ボナクエ成功50G緑赤赤赤緑
と紫もみじがないへたれぶりです(泣
ボナ中の赤二個がともにそれぞれストックパート中にバー揃いで虹になりました。
たまたまだとおもうのですが…
やはりみなさん客つき悪いみたいですね。
私の行く店では月一番のイベントで入場抽選122番で入店しても空いてますよ(5スロ、5台ですが)
その後一般入場者を入店させても私一人で狩りをしていることがほとんどです(笑
しか〜し高設定(たぶん6)がよくおいてあります。
そのぶん背面にある月下に入らなくなりましたが(泣
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タイショーー さん 2017/03/12 日曜日 13:47 #4888941
フリースペース さん、340RS さん 返答ありがとうございます。
中段チェリー、僕はかなり恩恵良く受けた方だったんですね…狂竜中なら当然と言えば当然ですが。。。
確率って65000分の1ですよね???
割を大きく割いてないので納得ですが薄い確率ですね。。。
ちなみに中段チェリーを引いたARTでは、玉白2個の20Gスタートで即死を覚悟
→あと1個の白玉2G目でチャンス目引いて敵転び、あとダメージ1でMB引いて討伐
→剥ぎ取りで弱チェで次が50Gの白玉1個ゲット
→50Gで青2白2ゲットして3戦目
→3戦目で念願の狂竜ゲットし剥ぎ取りでチャン目×3から狂竜70Gスタート&狂竜中に中チェ降臨
といった流れでした。。。
かなりドラマチックな展開で、リアルカイジをひしひしと感じる機種です。
まあ圧倒的に初めの白玉2個で即死が多いのですが、地獄からの奇跡の生還を体験すると、ある意味よく出来ている機種ですよね?
北斗修羅で玉1個で勝ってもほぼ次で即死、絆で最終ゲームで巻物でBC刺したりしても次で普通に死亡などなどあると思いますが、こいつは狂竜さえぶち込められれば設定不問で爆発させられます。
逆に言うと狂竜に入らないとお話にならない。
フリースペース さん、340RS さんが言うように、そこまで我慢できるお客が居ないんですよね…。
でも僕から言わせると、この程度の我慢が出来ないならギャンブルするなよ!って思います(笑)
昔の吉宗とか初代北斗とかに比べれば初期投資は少なくて済む事が多いし、出玉はともかくイケイケ感はかなりの頻度で味わえる希少な機種ですね。
僕の近隣の店では客付きは壊滅なのですが、明らかに設定1ではないテーブル移行
→多分テーブル3・5を5連続ループ
→設定3?設定5?もしくは6?
なんて台に遭遇したりします、まあ決まってARTは即死ばかりで千枚も出せずイライラして辞めましたが…。
設定がわかりにくいのと、絆よりもテーブルやモードに左右される台だと思うので、ピンポイントに0・3・6狙いに徹するのが一番勝率が上がるとは思います。
打つ方がみんなそれすると打つ台が無くなりますが、ボーナススルー多発でやっとART入るも即負けし腹立って辞める方が多過ぎるので、美味しい台を拾いまくり状態です。
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プリンス改 さん 2017/03/12 日曜日 15:56 #4888962
>やはり0スルーは期待値が相当高いですね
何回の試行で期待値はいくらになってるんですか?
それと、解析以上に狂竜に突入してるってことはないですか?もしそうならそれは短期間でイイ方向に結果がでてるだけですよ。
>この程度の我慢が出来ないならギャンブルするなよ!って思います(笑)
スロはギャンブルなのか長い目で見ての小遣い稼ぎなのか、人によって違いますからね。
俺にとっては後者なので、しっかりした解析の上で期待値が出てない立ちまわりはできませんね。
もし0スルー台がそれなりの期待値あるならあなた様はすごいと思います。
かなり食えると言いきるんですから。
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タイショーー さん 2017/03/12 日曜日 18:10 #4888997
どうも、プリンス改 さん。
0スルーの期待値が高い示したのは、他の1,2スルーや4,5スルー、ましてや7スルー以降を打つのと比べての話です。
もちろん0スルーでも、テーブル4でモードAの可能性があり、モードAだとほぼART入りません。
ただテーブル4自体はあまり移行しない為、ほとんどがテーブル1,2のモードBです。
この場合、1度ボーナス引いてART入らなければ、ボーナス後情報画面見て即ヤメです。ほぼモードAですから。
これを繰り返す。1日に10台以上、半月以上前からやり始めました…。稼働していない日もありますが、平均5台×15=75台くらいでしょうか?
まだまだ偏りは否めませんが、初当たりはかなり引いてます。
そしてそのうちの初当たり中半分以上が100枚程度で終了。ごくわずかの狂竜射止めた際には500枚以上出ますね。
かつ僕の場合は狂竜入った際は、2000〜4500枚くらいは出てます。
その為ART性能が荒過ぎると書きましたが、狂竜に全てが懸かっていて、通常のARTはクソ過ぎます。
1週間くらい初当たりが全て300枚以下で終了し、キツイ日々もありました。
そのショボARTを期待値を求める戦いと割り切って、耐え続けながら初当たり期待値が高い台だけを打つ。
ART入らなければキッパリやめる。
ある意味スロの常識でもありますが、勝つ為に徹する事が出来ればかなり美味しい機種だと思います。
狂竜の爆発力は、バジ3のフリーズ・天膳スタートなどの高レベルARTや、修羅のフリーズなどの高レベルARTなどの爆裂契機を追うよりも数段現実的です。
しかもこの機種の良いところは、それが途中から転がってくるということです。
解析が全て出揃ってませんが3戦目まで継続できればワンチャンスある!と思って頑張るしか無いですね。
いずれにしても、しょぼしょぼARTを割り切って、ART初当たりの数を稼ぐ事に徹するしか方法は無いと思います。
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プリンス改 さん 2017/03/12 日曜日 19:02 #4889011
返信ありがとうです。
一番肝心な1台あたりの期待値が聞きたいんですけど(笑)
でも75台程度じゃ食えると言いきるのは早すぎませんか?
75台で良くてもART突入自体が1/3として25台。25台中半数以上が100枚程度なんでしょ?
それとやっぱり狂竜の獲得枚数が大幅に解析期待値超えてますよ?(笑)
ここまで聞くとやっぱりたまたまじゃ?と思います。
ただ、すっごい興味があります。
実践回数にも限界があると思いますが、できれば1000台ぐらいのデータが欲しいですね。
タイショーーさんのコメントは他機種でもよく参考にさせてもらってます。
スロには詳しいし、立ち回りも玄人。そう思ってる方々が多いんじゃないですかね?
ですから、僕からすれば余計に残念に感じるわけです。
なんでスロうまい奴が莫大なデータもない半端な実践結果だけで食えると言ってしまうの?と。
ここは素人さんがほとんどなんです。
少なからず数人はマネしますよ?
根拠の薄い情報は言いきらないほうがいいですよ。
これからも有益な情報交換しましょう^^
あ、それと1000台がんばってください(笑)
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鉄拳好き さん 2017/03/12 日曜日 19:52 #4889032
私も、0スルー台狙いで打っていますが、
タイショーー さんほどサンプルは多くないですけど、
結果は出ませんね。
今のところ、5台に1台ARTに入るかどうか、
という感触です。
しかも入ってもほとんどがすぐ終わりますし、
やはり低設定だときつい感じで、
このまま続けてもズルズル負債が増えそうなので、
そろそろやめようか迷っています。
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名無しのハンター さん 2017/03/12 日曜日 22:53 #4889102
期待値の計算が体感になってる時点でドがつくほどの素人。
普通にゲーム数天井狙いがお薦め。0スルー狙いが良いとかギャグでしょ。
狙うなら530くらいが理想。
当たるまで打つことが基本期待値を稼ぐためのポイントであり、スルーしてヤメた時点で期待値はマイナス。
理論的には色々あるし、主の言ってることも間違ってはいないが0スルーは期待値が相当高いとか断言できる?ところがある意味凄いね。別に批判はしないけど、0ヤメするんで是非ハイエナしてくれって感じかな(笑)
稼働してないところに設定使うことも殆どないのでドMな店があれば別だがスロットで喰うなら先ずもって打たない機種の一つ
遊びで打ってる方には失礼しました。
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ケン3 さん 2017/03/13 月曜日 01:23 #4889162
月下と比べ物にならない位、出玉が劣るのに何故か最近、こちらにハマってます。
私も通常時、中段チェリーから狩玉4つスタートで結果1000枚丁度位でした。
最近では、運よく3連目のバトルパートで狂竜になり、そのリオレウスを部位破壊成功から剥ぎ取りGで220Gの狂竜戦線に突入!
恐らくこれ以上にないであろう展開となり、大いに期待しましたが、220G間狩玉15個程度でした。
何とかクエスト等の展開に恵まれ、最高40個まで貯まりましたが、結果2.5K枚程度。
狂竜もやたら狩玉が貯まる時と、全然、貯まらない時があるのが腑に落ちない・・。
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タイショーー さん 2017/03/13 月曜日 22:46 #4889527
プリンス改 さん どうもありがとうございます。
確かに台数としては全然多くないです。
それと狂竜などで大幅に爆発した際の出玉が上回っているからというのも重々承知です。
結局今後偏りのように出玉がまたダメダメな日々を送るんだろうと思っております(笑)
1000台目指して!とは言いませんが地道に頑張っていきます。。。
鉄拳好き さん
めげずに頑張る価値はまだあると思いますよ。バジ3の天井・設定狙いなんかより全然良いと思います。
新内規で初めて万枚出ましたし…。触っている回数だと偽やまどか2に比べて圧倒的にまだ少ない時点でこの結果なので、僕は十分食えると思います。
名無しのハンター さん、ケン3 さん
ご助言ありがとうございます。
いち意見として聞いて頂ければ…と思います。
総じて感じるのは絆の初期の頃と境遇がすごく似ているんです。
絆が出た頃も酷評ばかりで解析もまだ未知数な状況下で、僕はひたすら0スルー狙いで立ち回っておりました。
解析が全て出る頃にはこの機種は全撤去?されてる可能性もあると思いますが、最近の新台、エウレカ、GARO、エヴァ、モンキーなど見ていても、とても立ち回りで勝てそうな台は見当たりません。
絆がなぜ今高稼働なのか?それは個人的な考えですが、上手い具合に設定差を感じさせない機種だからだと思います。
終日打つと結局設定に出玉は準じます。ですが、ピンポイントな部分などは設定よりもテーブルやモード、状態に左右される。
→その為設定が期待できなくても勝つことが可能。
※結果低設定がメインでも高稼働となり今の状況になったんだと思います。
絆が無くなってき始めたら新内規も見直され、設定に準じない出玉が期待でき、劣化版ではありますが、新内規で一番絆にゲーム性が近いこの機種は生き残りそうな気が僕はしております。
ただ…マイホでは今月中に撤去となるようです(泣)
近隣の店回ります…
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名無しのハンター さん 2017/03/14 火曜日 23:00 #4889916
なるほど、煽りに敏感にならず冷静ですな。
絆の高稼働の理由は6の出率以外何ものでもない。
どちらかというと打ち手は打たされているという状況下。
新規準機がどれもヒットしないのに無理矢理客付けしなくてもいいし、まだ旧がつかえるなら設定なんかいれる必要ない。という店が圧倒的に多いのは確か。
勝つなら店舗選びを抜きとしてAタイプか旧基準のハイエナしかないと思うけどね。
ここはモンハン狂竜のスレなのでスレ違いになるのでこのへんで。
稼働率を見る限りコアな客だけついてるが全滅するのも時間の問題。
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ゼニガタ1582 さん 2017/03/15 水曜日 02:22 #4889992
どの程度をくえるというのかによると思いますが… 拾いやすさや底上げして完璧に打てば勝てるというのは間違いないかと思うけどくえるというのは違う気が… この機種でどーしても勝ちたくて設定はいらないまたは狙えないって人にはおすすめとは思いますが…
よほど演出やモード理解して底上げして演出無視のビタオシてガツガツ打っても狂竜少し平均きったら何台こなそーが余裕で負けまくる微々たる期待値と思いますが…どーです?
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鉄拳好き さん 2017/03/15 水曜日 12:29 #4890089
タイショーー さん
私は、0スルー狙いで結果が出ていませんので、
ヤメようか迷っていると書きました。
それに対して、悪意はないとはいえ、
解析で期待値が出ているわけでもないのに、
自身の経験だけを理由に「めげずに頑張る価値はまだあると思いますよ。」
などと書くのは、ちょっと無責任すぎませんかね。
その助言を信じて立ち回って負債が増えていった場合、
貴方が責任をとれるというのであれば話も分かりますが、
そんなことはまずありえませんよね。
そもそも、考えてみたら、
低設定でも0スルー台の期待値がプラスなら、
ART後は必ず0スルーですから、
リセット台や0スルーを打って、
1回目でヤメるような人は勝てる、ということになりますが、
実際店のグラフを見ても、全然そのようになっているようには感じません。
ですから、私は考えを改めようかと思ったわけですけど、
それに対して、あなたが心の中で思うのは勝手ですけど、
確たる理由もないのに続けた方がいいようなことを書くのは、
ちょっと無責任ではないでしょうか。
無礼に感じたら申し訳ありませんが、
あまりにもあなたのレスが、
さほど膨大でもない自分の経験だけを理由にした無責任な書き込みに思えましたので、
意見させて頂きました。
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タイショーー さん 2017/03/15 水曜日 15:55 #4890142
鉄拳好き さん ご忠告ありがとうございます。
確かに責任は追えませんし、追うつもりもありません。
逆にお言葉を返すようで申し訳ありませんが、鉄拳好きさんこそ、僕に助言されて、それを鵜呑みにして立ち回るほどバカではありませんよね?
ここで得た情報を参考にして立ち回りの参考にして頂ければ結構です。
ネットでの情報や雑誌での情報などが蔓延している状況で、解析データなどはいち早く世に出回る時代です。
その情報を皆拾うのはスタートラインに立つだけ。
差が出るのは個人の感覚での押し引きだけだと僕は思っています。
どの機種を打つか?どのゲームを打つか?どこで止めるか?それは個人の感覚ですよね?
その感覚を日々グレードアップする為に僕はここの掲示板の様々な機種での書き込みは大変参考になってます。
もちろん全て鵜呑みにするわけではなく、色々な書き込みから攻略要素や美味しい部分は無いか?など噛み砕いて立ち回りに活かしております。
僕の0スルー推奨は食えると言う意見も、いちご意見として噛み砕いて頂くと幸いです。
ただこの機種を打つ考え方として、ART後1回ボーナス引くまでを投資として考えて立ち回る事をオススメします。
絆の初期も僕はそうやって立ち回ってました。
ART後BC朧で三日月・満月ならヤメ。
→他の0スルー台へ。。。
あながち解析出た後も間違いではない立ち回りですよね?
この機種も同じなのでは?といったいちご意見として参考にしてください。
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mfloidea さん 2017/03/15 水曜日 16:41 #4890154
名無しハンターの
>狙うなら530くらいが理想。
こんな台おちてないからwww
理想って、誰でも打つだろ、これこそギャグwww
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名無しのハンター さん 2017/03/15 水曜日 17:09 #4890160
そうですか?
ほとんど据え置きなので宵越なら最大で750ひろったことあります。
550以上は11回拾いました。
うち、6回は天井前にボーナスひいてしまいましたけど。
絶対当たると限らない0ヤメ台を狙うよりよほどいいですけど。
殆ど稼働しないから店もリセットするはずないと思ってますし、その店で宵越7日間で天井到達したのでリセットしないことを確信した店ですけどね。
ポセイドンと番長はいればマイホはバラエティーに移ると思うのでそれまでですかね。
当日530も2回ほどありますけどね。
拾ったことない人は可哀想ですね、それか見る目がないか
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鉄拳好き さん 2017/03/15 水曜日 21:07 #4890220
タイショーー さん
貴方の言ってること、矛盾してませんか?
やめようか迷ってる人間に対して、
「めげずに頑張る価値はまだあると思いますよ。」
と続けるように助言しておいて、
最後には「いちご意見として噛み砕いて頂くと幸いです。」
などと言ってますよね。
最初から一意見としての書き込みであれば、
私も、参考にするかどうか自分で判断する情報として受け取ります。
しかし、貴方は最初から明らかに食えるというような書き方をしている上に、
私に続けるような助言をしていますよね。
そういうところが無責任だと感じて、
失礼ながら不快に感じたのですが、
違いますか?
私の捉え方の方がおかしいですかね?
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タイショーー さん 2017/03/15 水曜日 23:29 #4890298
鉄拳好き さん
不快にさせてしまったならすいません。
鉄拳好き さんの捉え方は間違ってないと思います。僕が言い過ぎました。辞めようと思ってるなら辞めて結構です。
ただ、僕からするとすごい勿体なく感じたのです。
この機種は他の機種よりも、いかに我慢できるかだと思います。バジ3も出すには我慢が必要ですが、あれは我慢しても出ません(泣)
ただこの機種は、初当たり0討伐100枚以下が3割〜半分くらいはあると思います。たいていの方はなんだこれ(怒)と辞めていき、もう打たない事が多くなり、今のような現状になっていると思います。
僕も初当たりは引けど引けど100枚以下、良くて500枚という日々が続きました。
ですが、バジ3の高設定狙いなどよりも抜群に初当たりを引けます。
そしてART性能は荒過ぎで、ごく一部の狂竜にかなりの割を持って行かれているんだと思います。
苦労して苦労して初当たりを引き続け、耐えに耐えて1週間ぶりに射止めた狂竜で爆発させる。
すごく醍醐味を感じます。
その旨味を味わわないうちに辞めてしまうのは勿体ないと感じたから、まだ粘ってみてはいかがですか?と提案しました。
他機種のフリーズや、超薄い確率の高ATレベルなど、それを引かないとスタートラインにも立てない機種なんかよりも、初当たりを出来るだけ多く引き、死に物狂いで3戦目まで継続させる。
もちろん僕も、狂竜行って20Gで玉0で終了とか結構あります。ですが、新内規の中では一番爆発力があると思います。
現にこんな稼働の短い期間で万枚が出たのは、僕はスナイパイ以来です(笑)
初代鉄拳で初めて万枚出した際はほぼ1年くらいずっと触り続けての万枚でした。
なので僕の体感で申し訳ありませんが、初当たりを以下に少ない投資で沢山引き続けられるか?
これに尽きると思います。
また不快にさせたら申し訳ありませんが、地道に立ち回り続ければきっと花が咲くと思います♪
それだけ、爆発力を秘めてる台ですよ、リターンはデカイですよとご助言したかっただけです。
よろしくお願いします。
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0スルー台 さん 2017/03/16 木曜日 00:03 #4890316
>鉄拳好きさん
>解析で期待値が出ているわけでもないのに、
自身の経験だけを理由に「めげずに頑張る価値はまだあると思いますよ。」
などと書くのは、ちょっと無責任すぎませんかね。
タイショーーさんは体感で0スルーは期待値が相当高いと思っていて
実際かなり食えている。 →この機種かなり食えますよ。
結果が出てるから他の人にも0スルー勧めてるわけなんだけど
期待値を計算したわけでもなく、あくまでも体感で食えるというだけの話。
自分が勝っているから他の人も勝てるだろうという安易な発想、 無責任な発言。
タイショーーさんの発言は常に人を不快にさせます。
「めげずに頑張る価値はまだあると思いますよ。」
ただ鉄拳好きさんに結果が出なかったことは残念です。 やめて正解です。
タイショーーさん 言ってる事変わってますよ
大事なのはここ↓
「しかし、貴方は最初から明らかに食えるというような書き方をしている上に、
私に続けるような助言をしていますよね。」
爆発力を秘めてるとかじゃなくて、食えるからという理由で鉄拳好きさんに勧めていたこと。
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鉄拳好き さん 2017/03/16 木曜日 13:52 #4890489
タイショーー さん
こちらこそ少しきつく言い過ぎたかもしれません。
すいませんでした。
そして、助言どうもありがとうございます。
たしかに、旧基準に比べたら全然ですが、
グラフを見ていたら、バジ3よりは爆発する確率は高そうですね。
0スルー台なら、ゴロゴロしていていくらでも拾えますので、
今後は、他にいい台がなくて、
打つ気になった時ぐらいは触ってみようかと思います。
失礼いたしました。
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恐竜先生 さん 2017/03/16 木曜日 23:17 #4890663
2月まではタイショーさん同様にかなり食えるのかなと思ってました。ですのでタイショーさんのように人に進める気持ちすごくわかります。壺にはまった際の爆発力は現行機種でナンバーワンと思ってます。
3月は調子に乗りボロボロですが、立ち回り次第かと。。なんといってもワンチャンのボーナスが軽いですから、ダメだったら撤退。artに入れたらなんとか3連まで自力で頑張れれば大きなチャンスがやってくると思ってます。
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恐竜先生 さん 2017/03/16 木曜日 23:19 #4890666
因みに閉店時点で取りきれなかったときの画像貼ります
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タイショーー さん 2017/03/17 金曜日 07:17 #4890751
鉄拳好き さん
こちらこそすいません。そのような考えで後回しにしてもOKだと思います。
食えるのでは?と申し上げましたが、かなり食えるならば他の方も大勢実践しているわけで、勝てるラインが微妙で勝てても微々たるものだから実践する方が居ないんだと僕は思います。
僕もまず朝一は違う機種からです
→だいたいは、まどか、絆、マジハロ、月下、それからこいつです。
なぜなら昼過ぎになっても誰も打っていない。朝イチから据えでもリセでも0スルーで放置された状態のままです。
ただ、後回しでも美味しく拾えるのでかなり立ち回りとしては助かってます。その頃には3スルーやハンターランク残しの台なんかも拾えたりします。
恐竜先生 さん
ありがとうございます。僕と同じ考えですね。写真の状況で閉店は迎えたくないですね(笑)
この機種、ART中のボーナスは序盤は嬉しいですし、狂竜中はメチャクチャ嬉しい!というより狂竜中にいかにボーナス引けるかはかなり出玉に関わると思います。
ですが、閉店が迫った中ではウザ過ぎです…。
出玉スピードが止まり、上乗せしなくてもよいゲーム数を上乗せする…。
ART準備中の削りが無い分、ボーナスで出玉スピードを抑えてるんだと納得していますが、そこがちと傷ですよね。。。
お互い頑張りましょう。
追伸、昨日初のリオレイア希少種 ランクSに出会いました。
なんとか討伐して剥ぎ取り虹
→5連くらい(途中レア役で1回継続)して+110と最後は紅葉玉貰えました。
110Gあっても玉全然増えませんけどね(泣)
やはり狂竜頼みで、3戦目で狂竜化してくれないと終了ですね。
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ペンキン2号 さん 2017/03/24 金曜日 20:04 #4893630
まあまあ、もうすぐ撤去される不人気機種で、あまり熱くならないように
それにしても今回は、駄作でしたね
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設定-6 さん 2017/11/04 土曜日 23:57 #4984684
マゾい台ですが、3連目に狂竜化もらって7連目でも狂竜化もらうと結構楽しいです。特に3連目から7まで狂竜化継続させて、7で戦って落ちたあとに報酬でまた狂竜化を引き戻すと涙出ちゃう。この台はベルの引きとボーナス中の報酬プラスで事故率がだいぶ変わりますね。なんだかんだで閉店まで出っぱなしの状態になったこと結構あります。まー5円、10円以外だと余程のタイミング以外怖くて打てませんw。
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設定-6 さん 2017/11/05 日曜日 00:12 #4984687
0スルーですが、僕は結構打っちゃいますが収支ではマイナスです。ボーナスでの獲得枚数が少ないのでArtに入らなかったときの収支は余程のの回転数(宵越し含む)じゃないと無理かも。個人的に好きな台なので楽しみで打つ程度ならいいかも。テーブル予想したりするのが楽しい。現在の稼働と店での扱い的にはうちの近所じゃ辛いです。まーなぜか収支はプラスです。相性いいみたいです。一回6確の台引いたときはストレスなく打てました。6以外はマゾいですよ。(まー大体の台はマゾい)大体事故ったときは珠大量に残して閉店です。狂竜化かしなくても長続きするときは鬼のようにmbから強チェリー引いてます。