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ドリームハナハナ‐30 掲示板

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ドリームハナハナ‐30

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設定推測の件 元禄野郎。 さん 2016/07/08 金曜日 20:09 評価 #4783062
単刀直入に申し上げまする

ズバリ貴方が予想する設定はいくつ?

データ
総回転数:約3800G
B:10 R:15
バケFの内訳(多い順から)
赤:6 黄:5 青:3 緑:1
ボヌス間最大ハマリ:421G
展開としては
Bが4連続で来たが連荘はせず
ソコからバケが混じり1000枚まではいい感じに
"階段状の右肩上がり"だったが
ハマリもしないが,如何せんBが引けない‥Orz
結局,何とか+圏内を維持してのヘタレやめ

所感:収支度外視で行けば全ツしても良かったが
一昨日26Kの爆死を喰らってるんで
交換はしときたかった

  1. 87878787 さん 2016/07/12 火曜日 01:24 評価 #4784527

    もう少し回さんとわかりませんが、4だと思います。
    Rフラから偶数。
    これぐらいのG数でBが伴っていないRの先行は中間設定の挙動と思っています。Bが1以下でRが6以上とかよくありますし。はまりも大したことないし、プラスということなので4かな。
    もう少し回したら、吹いたかもしれませんね。推測はほんと難しいですよね。その後、どうなりました?
  2. 元禄野郎。 さん 2016/07/13 水曜日 10:54 評価 #4785092

    レス・ドモっ♪ 

    で,その後は精も魂も尽き果てたんだが
    未練がましく店内をウロウロ…

    丁度,台間コインが千円分あったんで
    5スロでも未練打ちしようかと思ったが
    結局,英世さんに交換…

    で,肝心の"台の機嫌"だが少なくとも店内に居る間は
    稼働が付いてなくその後はスグ帰還したんで
    全く以て不明
    (しかもウチの公安は店舗外でのデータ閲覧が一切不可になったんで,今週中にでも来店して見てきますんで
    待て!次号‥)

    PS 文中にあった『かろうじて+域‥』というのは
    自分が投資した額に対しての収支なんで
    そもそも擦り始めたのがヴァージン台でなく
    290G位まで育ってた台で,20Gで点華したから
    かなりのG数まで追っかけたが
    バケの嵐+当日の最大ハマリを更新する勢いだったんで
    捨てますた‥(´・_・`)
  3. 元禄野郎。 さん 2016/07/16 土曜日 23:37 評価 #4786783

    お待たせしますた(・∀・)

    先日行って来て逝ってきますた(つд⊂)

    先に結果からいうと⇒世にも恐ろしい事に…

    その日の最終結果
    約5400G B:14 R:20
    (ビグは設定-3 レグは設定7 みたいな感じ(苦笑)
    で,後任者の分析をすると
    結局1600Gで4/5 と,ほぼ自分と同じヒキを炸裂させたみたいで‥(^^;)

    然し! 決してボッタ店では無い事を付け加えておく
    別の台は40回オーバーも別の日であったし
    過去最高出玉も5900枚ほど出てた日もあったようで

    しかも! 悦ばしい事に結構この"夢華"の導入店が
    増えてきて選択肢が増えたのはいい事♪

返信する

書き込みが・・・ ザジズZ さん 2016/06/30 木曜日 09:18 評価 #4779728
少ないなぁ
個人的には期待しているのだが
導入店舗はどうですか?

やはりボーナスは重いですか?
コイン持ちは体感できるぐらいいいですか?

  1. fores さん 2016/06/30 木曜日 13:49 評価 #4779825

    今週5台導入の店がありますので、土日早くに並んでGETし
    、打つつもりです。
    下にも書かれている方がいますが、大した違いはないでしょうね。
  2. ハナハナオンリー さん 2016/06/30 木曜日 20:27 評価 #4779912

    ここ3日
    ちょっとずつ打ってみた結果です
    (1)B5/R3/1300G
    (2)B5/R1/2300G
    (3)B9/R3/1200G

    ボーナスについては特に「重たくなった」という気はしなかったです。(2)でも「まぁこんなもんかな?」というカンジでした。
    コイン保ちについては、かなりよくなったのかな?という気がしました。
    (1)(2)で500枚あたり410G程度(3)で380Gあったので
    サンプルとも言えない施行ですし、波もあるでしょうけど、結構体感出来るぐらい変わったのかもしれないなぁ、というカンジです。
  3. 愛知在住 さん 2016/06/30 木曜日 21:09 評価 #4779927

    29日に新台2日目にて初実践した時のデータです。

    10050回転 B39 R31 差枚+3400枚

    REGランプ 青8 緑3 黄9 赤11 虹0 パネフラ上1 上下0 レトロ2
    BIG中のスイカ 26 パネフラ上6 上下2 レトロ4 

    ベルは1000回転からしか数えてませんが1286でした。

    今回のハナハナめちゃめちゃボタンの反応いい気がします。
  4. fores さん 2016/07/01 金曜日 02:26 評価 #4780063

    ホウオウと比べるとボーナス確率はかなり違いますが、
    機械割は設定6以外はホウオウ同じなんですよね。

    どこで調整してるのか気になりますね(^_^;)
  5. ザジズZ さん 2016/07/02 土曜日 01:52 評価 #4780408

    >>愛知在住 さん 
    データありがとうございます
    おおよそメーカーの狙い通り
    コイン持ちは上がっている感じですね

    >>fores さん
    ホウオウが千円あたり36.5G
    ドリームが千円あたり38.5G
    なのでドリームは通常時のコイン持ちを上げた分
    ボーナスの確率が下がっております

    イメージ的にはホウホウはボーナスの連チャン
    (気性が激しい)
    ドリームはマッタリ打てる
    感じだと思ってます
  6. ザジズZ さん 2016/07/02 土曜日 01:52 評価 #4780409

    ホウホウ→×
    ホウオウ→○
  7. ハイビー☆ さん 2016/07/02 土曜日 06:33 評価 #4780447

    マッタリ打てるって事は、クィーンみたいな出方するんですかね?
    まだ打ってないので、楽しみなんですが。
  8. fores さん 2016/07/02 土曜日 06:51 評価 #4780453

    ザジズZさん、やはり、小役確率の差ってことですよね。

    ただ、マイホはクイーンがメインでほぼクイーンばかり打つのですが、
    マッタリと打てる印象は皆無です。

    結局、機械割が同じならば変わらないようにも思えます。
  9. ハイビー☆ さん 2016/07/02 土曜日 07:42 評価 #4780462

    成程・・・
    ありがとう御座います。
  10. 華花の聖地 さん 2016/07/04 月曜日 07:13 評価 #4781183

    最近よく打ちますがコイン持ちは体感である程度良くなったと思います。
    ボナに関しては解析見ず打てば鳳凰や新金と変わらないように感じます。ボナ確率は荒れやすいですし体感できる程悪くなってないので、やっぱりボーナスが重く…等の意見の殆んどは先入観が先行してるだけだと思います。
  11. ザジズZ さん 2016/07/06 水曜日 10:20 評価 #4782011

    >>foresさん
    一応キンハナ〜ホウオウまでは
    差玉を出す事を目的とした機種らしいです

    今回のドリハナはスペハナ(自分は打った事ない)を
    イメージした機種らしいですよ
  12. ザジズZ さん 2016/07/06 水曜日 10:23 評価 #4782014

    >>華花の聖地さん
    結局機械割はほとんどかわらないんですが
    重いとイメージが先行しているようで
    関西ではもう空き台が目立っています
    ホウオウが出た時は必至に打っている感じはあったんですが
    ドリハナはギスギスした空気感がないですね

    個人的にはハイビスカスが多少でかくなったので
    チカった時綺麗だから好きなんですけどね

返信する

REG中の設定判別 動画好き! さん 2016/06/23 木曜日 11:30 評価 #4776707


REG中のスイカ
青・緑:奇数
黄・赤:偶数
虹  :!?

だれかREG中に虹でました?
その後の挙動など、その台の設定はいくつと予想されますか?

  1. ちゅーぼー さん 2016/07/01 金曜日 00:50 評価 #4780039

    2回出ました。9200Gで合算1/112でREG時パネルフラッシュ1回、おそらく設定は6だと思われます。

返信する

実践ヤデー 花の伝道師 さん 2016/06/11 土曜日 08:02 評価 #4771518
4000Gほど打ちB13R11  3日間流しのほぼ3あっても4 ピーク時2000弱 やはりと言うかボナ確率落としてコイン持ちUPがドリ花の特徴ですが全体的に重いそしてコイン持ちは荒れますねRで150回るとかね、この台ボッタ店が導入するとどえらい逆富士山が乱立しますよ(笑)合成はかなりシビアに、後Rのサイドが今回色で高設定・・レインボウ?解析待ちだが上記でも4回赤フラッシュあり連が途切れてじぶんはやめてその後後任者が852R 20R 41R 821R 31R 432B昇天されてました(笑)個人的にドリ花は攻めやすいがだれやすい正直微妙、今回もRパネフラあれば良いですね楽しむ理由でざっくりですが参考に(笑)
  1. すべてのハナ さん 2016/06/12 日曜日 01:41 評価 #4771823

    5号機のハナハナならばすべてある要素だね。
    結局中身は何も変わらないということなのか…
  2. すべてのハナ さん 2016/06/12 日曜日 01:54 評価 #4771827

    フラッシュ系などのの演出は除いてのことです。

    コイン持ちやREG続いてはまるなどは同じですね。
  3. あんときのいのき さん 2016/06/29 水曜日 15:24 評価 #4779420

    へぇ〜たった4000G程度で設定って判別つくんだwwすげーwwナンチャッテ鑑定士みたいだね

返信する

沖縄限定? DREAMS さん 2016/06/11 土曜日 04:22 評価 #4771481
ピワの設置店検索、沖縄県ばっか。
沖縄県限定なのか・・・

  1. 進撃のクラン さん 2016/06/20 月曜日 10:19 評価 #4775347

    東北は6/22から導入。稼動は不明
  2. DREAMS さん 2016/06/21 火曜日 06:12 評価 #4775743

    ホントだ。
    6/21時点で岩手に2店舗
    あと九州地区と山口、大阪がありますね。

    華が熱い愛知はいつなのか?
  3. ザジズZ さん 2016/06/21 火曜日 16:07 評価 #4775920

    全国的には6月26日〜だよ
    沖縄、九州だけが早い
  4. DREAMS さん 2016/06/21 火曜日 17:18 評価 #4775941

    情報ありがとです(^-^)/

    遅くても来月には導入されそうですね。

返信する

死人も起きるドガーンの 猪木以来 さん 2016/05/21 土曜日 18:23 評価 #4762920
キングキャスルよろ  爆音バージョン  兜でもよかよ

    返信する

    懲りないね・・ 棟形貴子 さん 2016/05/16 月曜日 08:29 評価 #4760632
    「何とか」ハナハナは、もううんざり・・
    1. ハイビー☆ さん 2016/05/17 火曜日 20:59 評価 #4761321

      PIONEER=ハナハナじゃないですか!

      ウンザリとか言ってても打つんでしょ?ww
      私は当然打ちますがね。
    2. fores さん 2016/05/17 火曜日 21:42 評価 #4761350

      「何とか」ハナハナはもううんざりって、 
      それを言ったらパイオニアさんが泣くよ。

      何しろATやARTやRTは出さない、それどころかタイアップも液晶も出したことがない、
      ノーマル、特にハイビスカスにこだわりが強いメーカーさんですからね。。

      しかしよくやっていけるよなー。
    3. ハナハナオンリー さん 2016/05/24 火曜日 09:07 評価 #4764032

      ええと
      今回作品はまた「なんとか」ハナハナなんですね〜
      前作がハナハナ「なんとか」だったんで
      これからそうなるのかな?と思ってたのですが…
      何か意味があるのですかね?
    4. お願い!光って! さん 2016/06/29 水曜日 22:01 評価 #4779542

      まだドリームハナハナ打ってませんが楽しみにしています!

      マイホームに昨日40台導入されました!

      明日初打ちしようと思います!

    返信する

    HANA 猪木以来 さん 2016/05/07 土曜日 17:13 評価 #4756802
    次はドラゴンハナハナIIだと思ってたー  よみはずれ
    1. RAKKA さん 2016/05/09 月曜日 22:23 評価 #4757775

      前作がドラゴン寄りのスペックの鳳凰だったので、今回はニューキング寄りのスペックですかね?

      MHのニューキングが撤去されてしまったので、楽しみです!
    2. 元禄野郎 さん 2016/05/13 金曜日 12:54 評価 #4759481

      てか,今の時期に華系の新台が出るって‥可笑しくないかい!?

      通常は夏休み終わり方にティザーサイトが立ち上がり
      9月上旬に機種名・各地区毎の内見会を行うし
      (この時にファンを呼ばないのが納得イカンが(゜Д゜)ノ

      少なくともこんな梅雨前に発表って 過去なかったと思われ…
      《ま,どっちにしろサミット終了後の6月以降だがww 導入は》
    3. カチカチ百烈拳 さん 2016/05/16 月曜日 08:52 評価 #4760640

      こんにちわ!
      自分の予想はジャックハナハナかなと思ってました!
      キングハナハナ→ドラゴンハナハナ→クイーンハナハナ→ニューキングハナハナ→ハナハナ鳳凰
      だったと思うので、トランプシリーズ的に言うと次はジャックかなと……
      …………なんですか?ドリームって(笑)
    4. なはなは-30 さん 2016/05/21 土曜日 01:40 評価 #4762734

      合成確率を見る限りはクイーンぽいですけどね。
      ビスカスが大きくなったとPVにはあったのでそれはうれしいところです。
    5. 猪木以来 さん 2016/05/21 土曜日 16:54 評価 #4762906

      キングキャスルIIでもよかった
    6. なんでこうなるの さん 2016/06/29 水曜日 01:00 評価 #4779223

      クラシックハナハナ
      ゴールドハナハナ
      ハナハナエンペラー
      ミラクルハナハナ
      マジカルハナハナ

      ・・・・・全部外れた

    返信する

    ドリームジャンボ? ゴーゴーハナハナ さん 2016/05/05 木曜日 22:25 評価 #4756023
    今度のハナには夢があるのでしょうか?
    1. fores さん 2016/05/12 木曜日 06:20 評価 #4758977

      “夢”が何かは分かりませんが、
      出玉関係でしたら、6の機械割がホウオウよりも1%減となっております。
    2. カチカチ百烈拳 さん 2016/05/16 月曜日 08:55 評価 #4760642

      機械割1%減ですか!
      それは個人的には嬉しいですね!
      あまり割が高くなると店側も6使ってくれないですからね(泣)
      1%減になったことで6を使ってくれることを楽しみにお店に通うことにします!

    返信する

    たまには つヴォイノリオ さん 2016/05/02 月曜日 21:02 評価 #4754808
    ボーナス告知のタイミングを『成立ゲームの次ゲームレバーON時100%』みたいな台出てこないかな・・
    1. fores さん 2016/05/05 木曜日 06:32 評価 #4755777

      そんな台出たらコインロスが増えるので個人的には嫌ですね(^_^;)
    2. fores さん 2016/05/06 金曜日 02:43 評価 #4756139

      逆の『100%成立ゲームで完全告知』の台を出してほしいです><
      “リーチ目を楽しむ”なんていらない。
      例えリーチ目で分かって1枚掛けでもコインロスには違いないので、
      ケチ臭いかも知れませんが自分は嫌ですね(^_^;)
    3. 粘土細工 さん 2016/05/06 金曜日 12:57 評価 #4756300

      もう毎ゲーム7狙ってろよ
    4. fores さん 2016/05/06 金曜日 13:21 評価 #4756314

      >毎ゲーム7狙ってろよ

      ?それだと取りこぼしが発生しますよ。
      そんなことも知らないんですか?
      お気の毒。
    5. fores さん 2016/05/06 金曜日 13:38 評価 #4756321

      あと毎ゲームだと時間ロス、疲れる、回りからウザそうにされるとマイナス要素が多すぎますよね。

      反対意見があるなら、もう少し“なるほどね”と思うようなことを書いてほしいですね。
    6. 粘土細工 さん 2016/05/06 金曜日 16:31 評価 #4756363

      あっ・・・(察し
    7. エタブレ さん 2016/05/08 日曜日 23:17 評価 #4757384

      何が楽しくてパチスロ打ってるんだろ。
      ジャグラーシリーズも変則押しでベル・ピエロをこぼさないように打ってるんですよね!
      ペカるのは恥ずかしい事なんですもんね。
      トリプルクラウンでも探して打って下さい
    8. fores さん 2016/05/09 月曜日 04:27 評価 #4757470

      >何が楽しくてパチスロ打っているんだろ

      ?今時リーチ目が楽しめる機種方が稀では?

      AT機とか打てませんよね。
      それを言うなれば、『何か楽しくてノーマル機』の表現なら多少は共感できますが。。。

      >ペカるのは恥ずかしい事でなんですもんね。

      ???
      いつ、どこで“恥ずかしい事”と書きましたか?
      話を捏造しないでください。
      もう少し会話になる話をヨロシクですm(__)m

      話を極端にねじ曲げるなら、エタブレさんは告知なしの機種を打って下さいって話になりますよね。
      リーチ目を楽しむために打っているのだから。
      成立ゲーム告知が多い華々なんてつまらんって話になっちゃいますよ。

      エタブレさんもそこまでの話はしていないハズですよね。

      成立ゲーム完全告知の華々があってほしいの話です。
      すべての華々をそうしろとも言ってませんよ(^_^;)
      ご理解をヨロシクです。
    9. 元禄野郎 さん 2016/05/09 月曜日 20:57 評価 #4757734

      >fores

      まぁた同様にツッコませて頂くが,ドンだけ銭ゲバなんだよ!!!?

      てぇ事は桜桃・西瓜の取りこぼし"零"って事だよな?ww

      そんな無味乾燥な台擦ったってナンもおもろないし(゜Д゜)ノ
      こちとら,負けに負けまくってそれどころじゃあねぇし!!!

      ナンか,ヲタクのモノ云いも敵を作る語り口やな(´・ω・`)
      それだったらキ○ックの沖シリーズみたく
      なるなる/なるかも/シーン の様に告知の割合を任意で
      切り替えられればこの不満は無くなるかも!?


      ソレよりも,抜本的に配列の見直しをして欲しい!!
      (確か,姫華からなぁんにも変わって無かった気が‥(^^;)

      後,バケ確の点華パターンを作って欲すい!
      例えば,今まで無かった片目とか…
      (無論,出たら幸設定確定♪ みたいな)
    10. fores さん 2016/05/09 月曜日 21:46 評価 #4757756

      >元禄野郎さん

      また来ましたね。
      非常識な言葉使いと呼び捨て。
      もう荒れても構わないので、徹底的やります。

      なぜ、出してほしいという意見を言うのが、そこまで怒るのか理由が分かりません。

      意見を言うぐらいは自由でしょう。
      それに負けてるのは貴方だけではありません。
      こちらも同じだし、そんなこと書く意味もない。

      取りこぼしの話もなぜ、完全告知台出してほしいが“零”の話になる。
      話が極端過ぎ。

      『俺はそんな台は嫌いだ」の主張でいいのでは?
      それなら、個人意見ですから否定も肯定もしないし、反論もしない。
      個人自由ですからね。

      しかし、貴方たちはそれすら許さないっていうのは滅茶苦茶です。

      それと、なぜそんなに乱暴な言葉使いなんですかね?
      九州はそれが標準ですか?

      前の件も下で徹底的やりましょう。
    11. fores さん 2016/05/09 月曜日 21:48 評価 #4757757

      下ではなかったですm(__)m
      別の華々でした。
      失礼しました。
    12. fores さん 2016/05/10 火曜日 07:44 評価 #4757942

      しかし、成立ゲーム完全告知に対して3、の粘土細工さん、7、のエタブレさん、9、の元禄野郎さんたちは話を極端して
      個人攻撃するだけで後告知の魅力を語ろうともしない。

      待っていても来そうにないので、ここで後告知賛成派に成り代わって、後告知の良い部分を挙げてみます。

      (1)、1・2リールの滑り数で「もしや!」で3リールで「よし!!」
      この瞬間がたまらない。

      (2)、リーチ目でBIGがわかった時

      (3)、ちょっとイジワルな例では、
      好調な台で見た目一般的にはあまり知られていないリーチ目で箱にカチモリをしてる際
      ハイエナが「やめる?」とソワソワしてるのを横目に時間掛けてカチモリして1枚でBIG

      (4)単純に己の判断力でリーチ目が察知出来た瞬間

      (5)、リーチ目で察知出来て、3枚掛けを防いだ瞬間

      等々沢山ありますよね。

      「7狙ってろ」とか「恥ずかしい」とか「取りこぼ“零”」とか意味不明なこと云う前にこういう頷ける例を挙げてほしいものですね。

      追記
      元禄野郎さんを九州と書いたのはホウオウの板で御自分で広言してたからです。
    13. 元禄野郎 さん 2016/05/10 火曜日 13:07 評価 #4758062

      確かに敬称略は怒ったかも知れんが

      別に『です/ます』調を使わにゃイカンという決まりは無かろうて

      ソレに一枚も無駄にしたくないというなら
      ハズレGはどうなる!? 
      (特にノーボヌスで1kハマリなんて喰らった日にゃあ
      たかが1枚とか ってなるしw)

      それと,自分は初代(4号機)から擦ってるが
      その頃からの伝統として⇒後告知(次G点華)の割合が
      確か1割だったかと‥
      なんでヲタクの云う通りに・仮にジャグみたく
      3停止時に毎度点華するとなると違和感有りまくるがなww

      あと,(鳳凰の板でもQを出してたが)
      正直,調子がいい時の西瓜奪取率は8割
      (逆に悪い時は5割程度まで落ちる…orz)
      桜桃も(ハッキリと取りこぼしGは見抜けんがw)
      集中力が落ちてくると7付近を押してたり‥


      PS てか,ココまで突っかかって来るなら
      自分のQにも答えてくれんかのぉ〜?
    14. fores さん 2016/05/10 火曜日 14:55 評価 #4758111

      元禄野郎さん
      相変わらず意味不明な文面だなぁ

      貴殿のは「ます/です」依然の問題

      地域性か何かは知らないが、酷過ぎる。
      4号機から打っているのならば、いい年令ですよね。
      決まりがなくても普通はやらない。
      因みに私も4号機から打ってます。
      年令は半世紀。

      Qが何かは分かりませんが、こぼしの割合なら詳しくは把握していませんが、
      9000Gで5・6回ぐらいかな。
      チェリーもありますよ。
      それが何か?

      まさかこぼししたら、完全告知華々出してほしいと云う権利がないとでも?

      そんな理屈は理解不能w 

      誰もジャグラーみたいな第三停止も云ってない。
      光るならレバーオン告知

      詳しい解析知りませんが、後告知の割合は仰る通り、約1/10のようです。

      貴殿のマネをするならば、幸設定で1日約60ボナスとして、
      6回後告知、
      すべて気付かず、3枚で回したとしても18枚の損、
      1枚なら6枚の損ぐらいです。

      確かにたかが知れてますが、
      成立ゲーム完全告知ならそのたかがすべて無くなるならば、
      銭ゲバと言われようが、完全告知の方がいいですね。

      その日だけではなく、3年4年イヤ、華々打つ限りはその損失が無くなるならば、その方が良いという考えです。

      勿論、後告知の楽しさもレス12で書いたように承知の上での考えです。

      どこまでも突っかかりますよ。
      とことん徹底的にやりましょう(^-^ゞ
    15. fores さん 2016/05/10 火曜日 15:11 評価 #4758127

      訂正m(__)m
      4号機からが誤解されそうですので、4号機の華々から打ってますに訂正します。
      スロは1(零?)号機からですね。
    16. 元禄野郎 さん 2016/05/11 水曜日 10:47 評価 #4758542

      Qに関しては鳳凰&新王華でのQに対して

      そちらの見解を訊きたい という事

      ソレに云ったぢゃん!?

      キタ○クの沖スロみたく
      告知の割合を変更できる機能を付けても って妥協案を
      ちゃんと人のレスは見てから反論する事!!

      正直,一台を全ツするにしても
      9000Gなんて回したことないしw
      (仮に調子が良くて追加投資しなくて済んだとしても
      自分は8000も回せばお腹イッパイ(´・ω・`)
      で,そちらの報告を鵜呑みにすれば
      こぼし率は驚異の10%!! 正直スゴイや(°д°)
      (ソンだけ回してよく集中力が途切れずに揃えるなんて‥)

      確かにそっちの要望してる台は
      要はレバオン時に全て点華しろ って事だろ!?

      流石にソレは「有り得へん」やろぉ??

      逆に反沖スロ派の云い分である
      『そうなったら点華しなかった全てのGが捨てGになる』と…

      だから,自分は絶対反対!!!!
      (勿論,初代から脈々受け継がれてきた伝統やから
      オニア側が変える事わ無いと思うがなw)

      正直,燦華スレで『重複はアリかナシか!?』と激論を戦わせてた頃に
      直接パイオニアにTELして・事の真相を確かめた位の人間やからww
      その時の回答は…

      『(メーカーの立場としては)サンサンハナハナに於いて
      重複フラグが存在するか否かは否定も肯定もしない』 だった
    17. 元禄野郎 さん 2016/05/11 水曜日 11:05 評価 #4758547

      で,そもそもハナハナのゲーム性からしても
      (重複フラグを省かなければ)絶対に成立Gで点華というのは
      有り得ない!!

      分かり易いのがリプやベル重複時
      仮に毎G7を目押ししたとしても上記2つは小役が優先され
      揃える事が出来ない!
      (更に云うなら,ハナハナ目が出た後で1枚賭けし
      点華しないのは偶々,小役が成立し告知が先延ばしされただけ)

      ナンで⇒現行の華のスペックで先告知Onlyにしてしまうと
      ゲーム性が破綻してしまう という事!

      だから,そういう台をお好みなら初代シオサイ・ハイハイシオサイしか
      無いと思うがなww
      (完全成立Gでの先告知)
      その後は基本先告知ながら,次G告知や小役重複等が
      入ってきたから純粋な先告知台は絶滅したと思われ…
    18. fores さん 2016/05/11 水曜日 13:21 評価 #4758607

      おお!シオ点火さんか!!
      それはご無礼しましたm(__)m

      当時は重複の有無で熱かったですよね。
      一番重複主張されていたのが、シオ点火さんでしたね。

      私もハンネは違いますが、重複肯定派で参加しておりましたよ。

      Qですが、本件とは関係ないかと思いますので、お答えは控えます。。

      重複の件は重複の先告知は省きます。

      告知を任意で変えれる妥協案はO.K. 
      いいですね。そういう仕様になれば(笑)

      えーとあとは・・・
      9000Gは終日打てば必ず行きますね。
      取りこぼしは率は本当ですよ。
      私の周りはもっとこぼさないですね。
      私はへたくそな部類に入ります。

      って、そもそも目押しが正確ならば成立ゲームで揃えることも可能なので、
      論点の「成立ゲームで揃えたいので、100%成立告知」の必要もないのです。 

      ここのツッコミが出ると予想していたのですが、
      なかったので、少々肩透かしな感じです。

      あとの部分は「俺は」があるので、先に書いた通り、個人の自由ですから、反論しません。
      ご自由に。
    19. fores さん 2016/05/11 水曜日 13:42 評価 #4758615

      追記
      >ちゃんと人のレス見てから反論すること

      ですから、レス全体的に分かり難いんですよね・・・
      文章の中でも地域による障害があるということを思い知りましたm(__)m
    20. fores さん 2016/05/11 水曜日 16:15 評価 #4758668

      あー、思い出しました。
      当時も分かり難いスレ立てて、同じ内容を3回サ○ジヨされた方ですよね。

      なにも学んでいないということか・・・
    21. fores さん 2016/05/12 木曜日 02:29 評価 #4758954

      過去ログ調べたら、シオ点火さんではなく、「シオ点華!!」さんでした。
      失礼しましたm(__)m

      ついでに、伝わっているとは思いますが
      「目押しが正確ならば成立ゲームで」に「小役をこぼさずに」を付け加えときます。
      「7狙ってろ」とは意味が違いますのでよろしくです。
      手順は今更なので省きます。
    22. 実はオアシス派 さん 2016/05/12 木曜日 23:20 評価 #4759297

      わざわざ漢字にしたがる人大嫌いです。

      因みに私はハンネの通りなんで、リーチ目も拝みたい派です。あくまでも自分の趣味です!
    23. 元禄野郎 さん 2016/05/13 金曜日 11:10 評価 #4759455

      >fores〜

      何げに毒ブッ込んでるなww

      少なくとも,当時同じ内容をカキコして
      削除されたが,確か運営側に
      『何故自分のカキコが削除対象になるのか!?』と詰め寄ったが
      「規約に違反する為」との素っ気ない返事‥(# ゜Д゜)
      こっちは具体的な回答が訊きたかったのに!!!

      (そういった事があったから)この板にカキコする事自体
      控えていたが‥運営批判じゃないが
      ちゃんと納得出来る説明があればこっちも鉾を収めたが…
      最終的に喧嘩腰になっても相手の対応は変わらず‥(ーー;)

      まァ,本題に戻るが
      少なくとも"重複フラグ"の件をクリアにしなければ
      foresの宣う『100%先告知』というのは
      有り得ない

      こんなん出ましたけど♪
    24. 元禄野郎 さん 2016/05/13 金曜日 12:50 評価 #4759479

      (これ以上は機種と関係ない雑談になってしまうからラストにするが)

      何故fores氏はプロフページがあるにも関わらず
      一切記述が無いのか!? 意味無いでしょ!!!

      ソレだったらページごと削除すりゃいいのに♪

      反論は雑談板にて…
    25. fores さん 2016/05/13 金曜日 13:10 評価 #4759490

      >元禄野郎さん

      おっ、そうとう赤ら顔のようでw
      挑発してますねw 
       
      重複は論外。
      根本的論じる対象ではない。

      長々と最もらしく、書いているが、すべてが的外れw 
      なので、変わらず「100%成立ゲームで告知の機種」がでてほしいの主張は変えません。
      別に貴方の規準に合わせる必要はありませんからね。

      サ○ジヨ議論は違反になりますからこれ以上はやりませんが、
      何故サ○ジヨになるのか?

      それはチクられる=嫌われているということ。

      信じる、信じないはおまかせしますが、当時私はチクってはいませんよ。
    26. アンヘル さん 2016/05/13 金曜日 17:04 評価 #4759551

      まぁ、部外者が一つ気になったのは。
      (1)foresさんは特に批判をもらうような事を言ってない(100%告知あったら良いのにしか初めに言ってない)のに批判しすぎです。
      (2)掲示板で相手が見えないからこそ言葉は丁寧に、尚且つ相手を気遣うのが一般的だと思われます。決まりがなくても。
       
      ピーワールドの掲示板って何故か意味なく言葉が汚かったり荒らす人多いですよね。
      foresさん、お疲れ様です(^-^;)
    27. 元禄野郎 さん 2016/05/13 金曜日 20:54 評価 #4759610

      いやいや 無理でしょ!!?

      理由は仮に重複フラグは(ハナシリーズに於いては)
      必ず次G告知になるから

      どう考えたって成立Gでボヌスフラグを"察知"することは出来ても
      "揃える"事は不可能!!!!

      それとも何か!!? fores氏は揃えてやる とでも云うのか!!?

      片腹痛いわww
    28. fores さん 2016/05/13 金曜日 23:01 評価 #4759659

      >アンヘルさん

      有り難うございます。
      良識がある方いるというだけで救われます。
    29. fores さん 2016/05/13 金曜日 23:24 評価 #4759667

      >元の禄野郎さん

      あれ??
      終わったのでは?

      まぁ、いいとしてw 
      貴殿がレス17のカッコで書かれているように重複は別のお話し。
      御自分で“省くなら”と書かれているじゃないですかw 
      ですから、省きますってことです。
      私の感覚では省くのは当たり前だったので。。

      そもそも、何故成立ゲームで揃えたいのかは、“コインロス”を防ぐのが目的
      仮に重複ゲームで揃えられる仕様に変わったとなると、逆に損することになりますからね。
      それでは意味がないのです。

      この損に対する考え方が大きな隔たりを生んでいるようですね。。

      何しろ、高設定(6)積もっても9000回せない上、こぼし5・6回で驚かれる方ですから、スロの考え方が違うというか
      初心者レベルの方ですから、噛み合わないは仕方ないってことのようです。
    30. fores さん 2016/05/13 金曜日 23:59 評価 #4759683

      機種に関係ないことは終わりにするってことですね。

      失礼致しましたm(__)m
    31. エタブレ さん 2016/05/15 日曜日 13:11 評価 #4760250

      今更ながら後告知の魅力です。

      まず、何が楽しくての意味ですが、レバーオンで100%告知=告知無しはハズレか小役。
      何千ゲームの内の十数回しかボーナスフラグは立たないので99%レバーオン〜第3停止〜小役の払い出し終わりまでが無駄な時間。
      そんなに無駄な時間に耐えれるのかなと。

      華シリーズで言うと、大半はレバーオン告知ですが、
      チカらず、左リールに上段スイカが止まったらどうしますか?
      当然、2ndリールにスイカを狙いますよね。
      2ndリールでスイカがテンパイしなかったり、3rdリールでスイカが揃わなかったらどうします?

      おいらは4〜5秒はネジリますね、その間に最初のチェリー狙いはミスってないか?を考えます。
      そしてドヤ顔でボタンを離し、チカればゆっくりとタバコに火を付けます。

      チカらなければもう一度チェリー狙いの正確さを考えつつ、隣にツレがいれば肩を叩いてドヤ顔で1枚掛けレバーオン。

      これだけの事に20円を使っても痛くも痒くもありません。

      なんせパチスロはチカろうが、ペカろうが、リーチ目だろうが、ボーナスフラグを察知した瞬間が一番楽しいので。
      それが地味なら地味なだけ嬉しさが倍増します。
    32. 元禄野郎 さん 2016/05/17 火曜日 19:44 評価 #4761293

      >fores

      ホンマに文面はオトナしめやけど

      よくよく読んでたら,自分以上に毒吐きまくってるなヽ(`Д´)ノ
      だいたい,ヲノレが云う"初心者"の定義は?

      9000Gも回さないと上級者と呼ばないんかい!!?(゜Д゜)ノ
      それだけ回して数回のこぼしで済ますんがそんなに偉いんかい!!!?

      口調は穏やかでも相当見下した云い方が気に喰わん!!

      特に今日も30Kヤラれたからこっちは相当殺気立ってるぞ!!
    33. fores さん 2016/05/17 火曜日 20:32 評価 #4761308

      初心者の定義ですか?

      まぁ、私の主観に過ぎないかも知れませんが、
      (1)よくこぼす
      (2)集中して打てない
      (3)光ってから揃えるまで数G
      (4)損得を気にしない
      ぐらいですかね。

      あとはハナハナには余り該当しませんが、機種の特徴を調べずに打つなどかな。

      誤解されてるようですが、私は上級者ではなく、前にも書きましたが、へたくそな部類に入りますね。
      何しろ直視が苦手ですから。

      ですから、偉いとは思っていませんよ。
      たとえ直視が出来て、取りこぼしなんてなくても、決して偉くはないと思っています。

      だって、世間一般からすれば白い目で見られる遊戯ですからね。
    34. fores さん 2016/05/17 火曜日 20:53 評価 #4761317

      エタブレさん、詳しい説明有り難うございます。

      >地味なら地味なだけ嬉しさが倍増

      そうですね。
      ワイルドキャッツや4号機のハナビ、ニューパルサー分かりやすいリーチ目より、
      「地味な○番のこれは!!」
      などの方がテンション上がりましたから、よく分かります。

      完全すると毎ゲーム耐えられるかについては私は耐えられます。
      小役取得に集中ですね。
    35. 50のおっさんが さん 2016/05/18 水曜日 00:30 評価 #4761419

      きちんとした返答してるつもりなら顔文字使うのも控えた方がよろしいかと。
      見てる側から言わせたらたかが20円が勿体無いって思うならスロやめた方がいいと思いますよ。
      そもそも同時成立以外全部先告知がいいならその要望ここじゃなくてメーカーに出してください。
      同じ意見の人がいると思ったんですか?
      だとしたら相当脳みそわいてますね。
    36. fores さん 2016/05/18 水曜日 03:35 評価 #4761455

      ??
      私に云っているのなら、顔文字ほぼ使ってませんがw 
      顔文字が多いのは元禄野郎さんでは?

      いつ、どこで誰かの賛同求めてますかね。
      相変わらず、捏造ばかりですねw 
      もう少しきちんとした反論をヨロシク。

      >20円がもったいないならスロやめた方が

      なら、スロ雑誌などに載っているスロプロさんたちは、なぜ続けているのかな?
      皆さん一枚でも大切にしてますけどね。

      メーカーに言えも可笑しいですね。
      そもそもこれは私が立てたスレッドではありません。
      つヴォイノリオさんが立てたスレに対して別の意見として書いただけです。
      「ただ出てほしい」これだけ。
      私が立てて「後告知はやめろ」なら少しは分かりますがね。

      あと付け加えるならば、メーカーに云うがベストと思われているのならば、考え直しをされた方が良いかと。

      元シオ点華さんが体験されたようにメーカーなど冷たい対応がほとんど。
      それこそほぼ無駄に近いことだと思います。
      せいぜい電話に出た方どまりで軽くあしらわれてがオチですからね。
    37. fores さん 2016/05/18 水曜日 07:29 評価 #4761476

      もう少し追記。

      誤解あるようですが、同じ意見があるなどは思っていません。

      というか、あったら驚きますね。
      何故かは一般的に定着したスタイルに異論を唱えることは圧倒的に
      反対意見が多いのが普通だからです。
      政治を見ればよく分かりますよね。

      ま、スロ話を政治に例えるのは些か例えが大きすぎますが、
      人の心理的なことでの例えです。
      ですからはなから誰かの賛同は考えていないのです。
      心理を考えるのはとても大事なことですからね。

      これは反論レスを書く場合にも必用不可欠なこと。

      情報処理能力に一つになりますが、こう書いたら、返しはこう来るなどを予想して書くのは常識ですからね。

      因みにこのあとの返しは「キモイ」「ウザイ」「イタイ」などではと予想してます。

      だいたい返す言葉がなくなるとこれが来ますから。
    38. 実はオアシス派 さん 2016/05/19 木曜日 20:43 評価 #4762191

      foresって人は負けず嫌いなんでしょうね!論破しないと気がすまないんでしょうね!

      もうみんな負けた事でいいんじゃない!
    39. エタブレ さん 2016/05/20 金曜日 19:08 評価 #4762562

      fores さん

      あなたが、強靭な精神力の持ち主だということがよくわかりました。
      私は華シリーズ等の先告知メインの台で、確率以上の中ハマりを先告知のみで耐えることはできそうにありません。

      最後に一言だけ、華シリーズではありませんが、ジャグラーシリーズでペカる前に生入りさせてしまった時の喪失感はメダル1枚の得では計れないものがあります。
    40. fores さん 2016/05/20 金曜日 19:48 評価 #4762578

      >エタブレさん

      ジャグは年に数えるほどしか打ちませんが意味は理解できます。
      了解です。

      強靭は違うと思いますけど。。
      毎ゲーム集中は4号機のAタイプ(ハナビやパルサーなど)の時に
      小役完全取得を目指して身に付いただけですね。

      それでもこぼすのだから、やっぱヘタッピですね。
    41. かなしいなあ。 さん 2016/05/20 金曜日 20:37 評価 #4762594

      取りこぼしって一日でいくらぐらい損するんでしょうね。気にするわりには、一日で何万円もお金を使うのも変な感じですね。年間にしたら、すごい金額でしょう。

      ロスなく回すのももちろん大事なんでしょうけど、好きに楽しむのも大事だと思いますよ。

      結局、絶対負けますしね。
    42. fores さん 2016/05/20 金曜日 21:34 評価 #4762613

      負けるのが多いのは確かですが、“絶対”は違うでしょう。

      “私は”なら分かりますけどね。

      何故ならスロ漫画雑誌載っている20年ぐらい勝って生活しているガリぞうさんって方がいますし
      他にもいますからね。
      架空の人物ではありませんよ。

      自分の尺度だけで「絶対」などを使うのは控えるべきですね。

      演出楽しむのは自由ですよ。
      なら、楽しむよりもコインロスしたくないってのも自由ですよね。
    43. なはなは-30 さん 2016/05/21 土曜日 01:36 評価 #4762731

      fores様のおっしゃるような成立ゲーム完全告知は
      収支の面では長い目で見てプラスになりますから良いと思います。

      しかしながら私はやはり今の「85:10:5」が絶妙だと思いますねー。
      100%先告知だと、下段BARからズドム!と降臨するリーチ目も拝めませんし
      目押しが正確でスイカまで滑ってきたら、もうスイカしかありませんから…。

      ジャグと違って、成立後に1枚がけで光らなければ何らかの小役成立は確定してるので
      ベルだけでなくチェリーやスイカも確保できますし
      (1枚がけでスイカが成立する確率ってどれぐらいなんでしょう?今までに3回ぐらいありましたが)
      純減は微々たるものだと思うので私は気にならないかな?

      ただ、たまに、高設定をツモった時の閉店間際に後告知で
      1枚がけをしたときにリプレイが連続するときは殺意を覚えますがww

      あと、ハナハナ板で余談ですが
      ハッピーを除くジャグシリーズのチェリー重複先告知はキライです。
      先告知は単独だけにしてほしい…。
    44. fores さん 2016/05/21 土曜日 02:49 評価 #4762744

      なはなは-30さん、素晴らしいレス有り難うございます。

      私は滅多にありませんが、1枚掛でベル、スイカ、チェ
      14枚+ですから、これはお得ですよね。
      こういうレスを待っていたのです。

      確かにリーチ目後、光らずは「よし!」と思いますが、
      閉店間際に関わらず、リプ連の場合は時間ロスとポーナス抽選ロスですから、イラつきますよね。

      あと、稀ですが、リーチ目での捨て台もあるので
      長い目で見れば、損は微量かもしれませんが、
      稀にリーチ目でコイン足りないで追加投資とかもあるので、やはり嫌ですね。
      (コインは借りない主義)
      特に最近は等価交換禁止ですからね。

      まぁ、色んな意見はハナハナの板が賑わっていいことなのかもしれないですね。

      あくまでも個人的主観ですが、なはなは-30さんのような的を得た意見ならば大歓迎(って私のスレではないが…)

      100レス目指して語り合いましょう(笑)
    45. かなしいなあ。 さん 2016/05/21 土曜日 10:20 評価 #4762828

      おはようございます。
      まさかがりぞうさんが出てくるとは。(笑)
      絶対ではなかったですね。
      申し訳なかったです。

      昨日も書きましたが、コインロスしたくないという考えも大事だと思ってますよ。
      文字だけの掲示板で意見が食い違うのはよくあることじゃないかなと思って、つい書き込んじゃいました。

      自分には、パチスロ掲示板にふさわしいレスかどうかを見極めることができなかったです。申し訳ございませんでした。
    46. すこやか茶 さん 2016/05/21 土曜日 14:00 評価 #4762885

      横からすいません。
      一部の人間を除けば、専門のかたでも、パチスロだけでは食っていけないから、雑誌の原稿料やブログ収入で何とか生き残ってるというのが現実ですから、そこまで謝る必要はないと思います。

      気づけないから依存状態に陥ってしまうんです。。
    47. fores さん 2016/05/21 土曜日 14:27 評価 #4762889

      >かなしいなあ。さん 

      いえいえ、私の方こそきつい言い方して申し訳ありませんでした。

      反論ばかりしていたので、配慮に欠けたようです。
      失礼しました。
    48. fores さん 2016/05/21 土曜日 14:43 評価 #4762891

      >すこやか茶さん

      確かにその通りですね。
      ガリさんも勝っているとはいえ、スロ収入は年令に見合った収入のものではないようですね。

      何か脱線しそうなので、スロプロの話題はこれ以上は控えます。

      スレ主、つヴォイノリオさんの『成立ゲームの次ゲームレバーオンON時100%』
      の主張もお伺いしたいです。
      「リーチ目が堪能できる」とか聞きたいですね。
    49. fores さん 2016/05/21 土曜日 15:16 評価 #4762897

      >レバーオンON時

      ??
      「レバーON時」でした。 
      失礼しました。
    50. つヴォイノリオ さん 2016/05/21 土曜日 20:47 評価 #4762977

      48のforesさんの最後の一言に尽きますよ。

      過去にハナハナやらオアシスやらジャグラーなどいろいろ告知台ありますが『成立ゲームの次ゲームレバーON時100%』ってないからたまにはそういう台もあったらいいのになぁ〜って思っただけですので
    51. 50のおっさんが さん 2016/05/25 水曜日 08:54 評価 #4764463

      >36
      え?きちんと反論してるって言ったから使うなって言ってるのになんで他の人の話してるの?
      自分のレス読み返してみろよ。

      あと俺は雑誌のライターの事はいってないよね?あんたに言ってるんだよ。
    52. fores さん 2016/05/25 水曜日 09:51 評価 #4764479

      意味がよく理解できませんが、一応書かせてもらうなら、
      どこで「きちんと反論している」と書いてます?
      嫌味ではなく、沢山書いたので、本当にわからないので、レス番号書いて教えて下さいm(__)m
      と多少の顔文字は今時なんの問題もないので、ご指摘は私には理解出来ませんね。
      元禄野郎さんの顔文字の方が多く不快だったので書かせてもらいました。

      私にに云っているのは分かってますよ。
      意味を解説しますと
      勝つことが多いスロプロが1枚が大事と云っている
      如何に大事かは記事を読むと共感できる内容
      なのでそういうやり方でスロを打つことは勝利には必要という考え。

      なので、「1枚もったいなくてもスロやめる必要などはないよ、」
      って反論です。
      ま、価値観の違いに理解を求めるのは無理かもしれませんが・・・
    53. SPミニバン さん 2016/05/26 木曜日 10:39 評価 #4764898

      スロットやめる必要はないけど、ある程度の定職につくことは不可欠だと思います。

      一部の人間を除いて、現実のスロプロは悲惨ですよ。
      履歴書にかける職歴もないし、資格も経験ももちろんないです。
    54. fores さん 2016/05/26 木曜日 11:32 評価 #4764913

      論点がズレてますね(^_^;)

      論点を除外して返事を書くならば、「その通り」です。

      スロプロで食うのは至難のわざ。
      ガリぞうさんもおそらく、スロ雑誌連載がなければ、貯金を使って「スープカレー屋」を開業していたでしょうね。
      (スープカレー屋は漫画で描かれていた)

      それでも、常勝なのは確かなので
      スロやる以上は勝ちたいから取り入れられる部分は取り入れて
      勝てるように努力しているだけです。
      普通ですよね。
      負けるためにスロ打つ人はいないハズですからね。

      勿論、1枚大事したからといって勝てるものではありませんが、 
      負けるからといって何の努力もしないよりはマシって考えで、1枚でも大事してこれからもスロを打ちます。

      因みに私は定職ありです。
    55. ハナハナオンリー さん 2016/05/27 金曜日 04:25 評価 #4765221

      失礼します
      スレ立ち上がりより成り行きを拝見しておりましたが…
      fores氏のおっしゃっておられることは
      「ご自身の収支重視度からして、完全先告知が好みである」ということでして、完全先告知であるべきである、とはおっしゃってないですよね?
      先告知の明らかなメリットとして、コインロス減が挙げられる。これも理にかなったものです。極端な例を挙げるなら、着席1G点灯を目撃したとします。その台は前任者氏が予算ぶん打ち切った台だったとして(見切りの移動後台やうろちょろ君の離席台じゃないという意味です)その前任者が点灯させたうちの1回が後告知であり、そこでロスした3枚がなければその点灯は前任者氏のものだったことになりますよね?
      その前任者氏の立場が明日の自分だと考えると…もちろん1G点灯の恩恵を受ける後任者氏の立場になることもありますが…コイン1枚の収支にこだわる価値観というものは、存在して当然といえますよね?
      ちなみに私はと言いますと、リーチ目が出た時のドキドキは大好きですし、アメチャンの緑色に崇高なものを感じますし、後告知比率はもう少し高くてもいいかな、と思う派です。さらに言いますと、リーチ目で当選を察知した後も1/3Gぶん抽選の波が変わる気がするのが後味悪いので3枚でレバーONします。その「気分」のために、1日で多くて10枚程度ロスは私の許容範囲なので…
      それに対して、攻撃されておられる方々はしばしばfores氏がおっしゃってないことを攻撃の対象にしてまで「先告知が好みであるという主張は許されない」ということを主張しておられるように見えます。
      fores氏の主張に対向する主張はあくまで「自分は楽しみ重視(例えばですよ?)なので後告知(併用)が好みである」というものではないでしょうか?
      さらに長期展開しているスレッドですから途中での言動について指摘をされ始める方も出てこられての現状なのでしょうが、余りに論理的整合性を欠く攻撃をされる方が多く散見されるように思います。
      ハナを愛するものとして、先告知派vs後告知派で激論が交わされているのなら嬉しい限りですが、この現状は少々事情が違うようですので意見させていただきました。
      長文失礼しました。
    56. fores さん 2016/05/27 金曜日 08:01 評価 #4765254

      >ハナハナオンリーさん

      良識あるご意見、有り難うこざいます。
      貴殿の御意見を胸にこれからも頑張れます。
      有り難うございました。
    57. no-reply さん 2016/05/30 月曜日 00:48 評価 #4766172

      見ている俺も含めて阿呆しかおらんが真面目な阿呆だらけだ。
      パチスロにここまで熱くなれる人がまだいるんだな。
    58. fores さん 2016/05/30 月曜日 01:08 評価 #4766184

      趣味は人それぞれですが、リスクが高過ぎますから、ほんと、その通りですね。

      小遣い範囲で楽しんでも、やること自体、責められますからね(^_^;)
    59. 実はオアシス派 さん 2016/06/03 金曜日 21:22 評価 #4768354

      自分のスレじゃないのに、デシャバリ過ぎた人が約1名いた為、ここまで伸びたのかw
    60. fores さん 2016/06/03 金曜日 22:40 評価 #4768382

      その通りですね。
      でも、でしゃばってはいけないルールはありませんから、続けますよ。
      主さんがやめろって仰るならば別ですけどね。
       
      ところで“負けず嫌い”の件ですが、よくこの言葉はを聞きますが、負けるのが好きって人はいない気がしますが…

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