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リックRICK さん 2013/09/13 金曜日 10:52 
#4355668
現時点で出ている解析から計算した結果、
純増枚数は 2.891枚になりましたが…。
また、AT10万回転弱のサンプルを集めて純増を計算した結果は、
総回転数 : 98194回
総獲得枚数 : 278085枚
純増枚数 : 2.83/G
となりました。
2.9枚は無いにしても、純増はそこまでひどいものじゃないと思いますよ。
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市原 さん 2013/09/13 金曜日 22:19 #4355859
あまり分かってないのですが、カーバトルに突入することを見込んだ値とかじゃないですよね？？＞公称値の純増
私も普通に100乗らない時とか4割ぐらいあるので、いくときはいくんですが差が激しすぎると思います。。
30Gじゃ到底到達できませんし。。
ミウたんのかわいさでカバー出来ない部分にまで触れそうですよ＞＜
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GEEちゃん さん 2013/09/14 土曜日 03:08 #4356029
そりゃあ、４０ゲームっていう短いゲーム数で見るからですよ。
AT中も通常時もリプレイ＆払い出しのある小役確率は全く変わっていません。
CZ中リプレイすら揃わなくてイライラすることはあるでしょ。
そのときAT中なら払い出しのあるベルが揃うんです。
逆にAT中リプレイ爆連もあるわけで。
たまたまAT中にベルが引けなかったっていうだけの話です。
発表されてる純増値はAT中とか関係ないですよ。
一番多く取れる押し順で○○ゲーム打ったときの理論値です。
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マリアの尻がNo.1 さん 2013/09/14 土曜日 04:17 #4356033
＞GEEちゃん さん こんばんは。
個レスは改めて、でGEEちゃんさん、私は『実践値』でモノを言っています。
6月17日に発売されてから間もなく3カ月ですがこの90日の内、プレイ数は多かれ少なかれ、
50日は打ちこみました。
＞純増値はAT中とか関係ない
ではなぜ、メーカーは純増○枚と発表するのでしょうか？
まちさんが細かな計算をしてくれていますが各小役の振り分け確率、獲得枚数（スナイパイは
通常時は弱チェ以外共通ですが）、押し順獲得期待値があるのなら、それも込みでATにあてが
って算出しているわけですよね。
それらを吟味してAT中の獲得が落ちるのは理屈に大いに反している事になるのではないですか？
確率にブレがあるのは私も数学者ではないですがわかります。が、しかし期待値より↑が全母数
の1，5パーセントにしかならない、その発表値との差幅も当然、マイナスの残り98，5パーセント
を埋める数値とはかけ離れるどころか比較対象にすら値しない。
GEEちゃんさんの丁寧な喋り口を信用させて頂いて私の言いたい事をここで言わせてもらうと、
※20万ゲームオーバーで実際にひどい目に遭いながら、つらい体験をしながら得た実践値です。
※『たまたま』は20万ゲームを総数にしても985対15で続くものなのでしょうか？
※それを根拠に私が言いたいのはメーカーが2，9と言っておいて全くそれに及ばない数値が
確実である点です。
GEEちゃんさんのレスを慎重に拝読させて頂いて書かれている事は理論整然としている旨、
これ、理解しているつもりですが3ヶ月間、メーカーたるものが高い開発コストをかけて
さらに綿密に計算したであろうものが現実には全然違う、ここに私は異を唱えたい。
せっかく貴重なお話を頂いておいてこのような返信レス、誠にすみません。
私は3ヶ月間、ずーっとホールで苦酸をなめてきました。
仮にもし、メーカーの責任を持ってであろう数字がその通りならこの苦酸もこう少し軽いもの
ではなかったのか？そう思わずにはいられません。
実際に嫌という程、ひどい体験をし続けた私の考えは間違っていますでしょうか？
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itembox さん 2013/09/14 土曜日 22:31 #4356272
個人的には、純増詐欺は感じられません。
基本の40Ｇで大体80〜150枚ぐらいの間で振れるんで。
ただ、詐欺を感じる部分としてラストチャンスがありますね。
確実に6枚以上削られるのに、ＡＲＴのゲーム数には含まれますから。
酷い時は、ラストチャンスで20枚ぐらい削られた事もありますし。
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マリアの尻がNo.1 さん 2013/09/15 日曜日 00:47 #4356376
リックRICKさん、市原さん、itemboxさんご返信ありがとうございます。
＞リックさん
ご丁寧に計算して頂き恐縮です。2，83枚ですか・・・。
本日の瞬間出来事。アミヤ戦。14連続ベルなし（弱車、弱チェ1、リプ連）。
12回のリプに耐えに耐えたミウたんですが‐5、2発で死亡ｗ平気であたりまえじゃない事が
起こるのがパチスロ機ですがあんまりな引きに呆れてお口あんぐりでしたｗ
＞市原さん
確かに波ひどいですよね。今日の自分の波。TCでエマペンペンが＋12だった替わりに車3コンボ、
間に強チェ、ゼロカウントタイミングで弱車で弾丸1。
おおお；＋162になりました。
…上でも書いていますがアミヤで-5の卑怯技を浴びまくり3回バトルして7までしか削れませんでした；
事故が重なっても勝てないってどうよ？私の腕；でしたｗ
＞itemboxさん
あまり皆が語らないラスチャン。強レアか弱レアコンボ引いて復帰なのはご承知の通り。
まれに良い目にも遭いますが基本無理ゲー。誰がハズレ2でアウト、などと姑息なルール
思いついたのでしょうか・ハリセンで頭をしばきたいですよ；
この板から消えゆく常連さん達、頑張っても頑張っても歯が立たない無理ゲ仕様。
…もう…無理かなぁｗ
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Hal さん 2013/09/15 日曜日 02:08 #4356410
どこの数字を見て純増詐欺と判断してるのかわかりませんし、すでにご存知かもしれませんが、一応お話だけ。
ラストチャンス後の終了画面で表示されるG数と獲得枚数。
その数字は、「ATの消化G数」と「最終獲得枚数」です。
ラストチャンス消化G数は含まれていないにも関わらず、ラストチャンスで減った枚数(最低でも5枚減る)はカウントされているため、その場面で純増を計算すると(枚数÷G数)純増が低くなります。
特に、上乗せもバトルもなくATが終了した場合は獲得枚数が少ないので、特にその傾向が強くなります。
なので、詐欺というほどひどくはないと思いますよ。
リックRICKさんのデータが物語っていると思います。
この台は厳しい台であるとは思いますが、私はこの台好きですね。
AT中のベルがただの枚数増やす作業ではなく、展開に寄与して一喜一憂できるところなんかは特に。
まぁ悶絶することのほうが圧倒的に多いですがね。
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諸星ダン吉 さん 2013/09/15 日曜日 03:02 #4356417
Hal さん、こんにちは。
マリアの尻がNo.1 さんは、この台が大好きですよ。
おそらくここの常連の方々の中でＴＯＰ３に入る方かと（ｗ
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GEEちゃん さん 2013/09/15 日曜日 22:54 #4356664
＞せっかく貴重なお話を頂いておいてこのような返信レス、誠にすみません。
そんなこと気にする必要全くない、全く問題ないですよ。
＞＞純増値はAT中とか関係ない
＞ではなぜ、メーカーは純増○枚と発表するのでしょうか？
もちろん、AT中でないと我々打ち手は枚数は取れないんですよ。
ATという状態に移行できた場合、１ゲームあたり何枚増えるかという期待値、理論値を発表しているだけです。
それはつまり、○ゲーム回したときにベルが何回、リプレイが何回揃うかってことだけの話です。
通常時とAT中では小役の確率が変わらないのですから。
単純に考えて、ベルはたしか１.７か１.８分の１ぐらいだっけ？
（レアベル入れればもっと上がるか。）
じゃあ、少なく見積もっても１００ゲーム回せば５５回は揃う計算ですな。
ベル１回の純増は５枚ですから×５５回で２７５枚は取れる計算。
マリアの尻がNo.1さんが２０万ゲーム以上回してて、初当たり何百回引いていようが、
AT中という限定された区間しか見ていないのであれば、たまたまAT区間中にベルが引けなかったとしか言えないのですよ。
それ以外の時にベルを引いていたんです。
その２０万ゲームの全てでベル、リプレイを数えたわけではないでしょっていう話ですよ。
お気持ちはわかるんですがね。
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ＮＲ さん 2013/09/15 日曜日 23:54 #4356709
私も純増詐欺というほどのものは感じないですねー。
あくまで個人的見解ですが、シンブレもよく1000円で30も回らない！と言う声を耳にしまして、その頃から考えていたのですが。
シンブレ、スナイパイの問題は「小役の蓄積が成果になる」と言う点です。
たくさん小役を引けば武闘会に入れ、激走タイムが伸びます。特にスナイパイはベル連すれば枚数も増えてバトルにも行きますからね。
逆に言いますと、ベルが引けない時は非常に出玉が伸びにくい様になっているわけです。
つまり、ヒキに見放されてリプ連すればするほど、純増も少なくＧ数も伸びにくくなってしまう……
という性質があるのですね。
無論絶対ではありませんが、伸びた時ほど2.9枚におさまりやすいと感じますので、いずれ大きく出た際にチェックしてみるといいかもしれませんよ。
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マリアの尻がNo.1 さん 2013/09/17 火曜日 00:18 #4357276
GEEさん。理解しました。
NRさん、itemboxさん、諸星さん、ありがとう。
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あべしたら さん 2013/10/04 金曜日 11:02 #4364634
モンキーの純増2枚も嘘だったからね、たまたま多くとれたのを公表してるだけなのでは。
