1. 元コンテスト狂 さん 2015/01/30 金曜日 20:54 #4578709

   すいません、下のスレの答えなのに新しくスレを立ててしまいました（汗）

2. ガバメント1次 さん 2015/02/03 火曜日 01:47 #4580000

   元コンテスト狂さん、こんばんは。
   解説ありがとうございます。
   オーソドックスなハサミ打ち、ベルなんかちっとも外れないし、油断していると斜めスイカを溢すので、最近よく狙う箇所です。
   （１）については、早速中段ベル揃い次Ｇでリーチ目。
   これが赤７だったのですが、前Ｇ枠上赤７からのベル揃いということは、ベル重複じゃないかもですね。
   
   余談ですが、私のよくいく店には２台ありますが、２台とも過去１０日間のＢＲ合成確率が１／１９０〜１／２９０と恐ろしいことになってます。

3. 元コンテスト狂 さん 2015/02/05 木曜日 22:33 #4581363

   こんばんは　ガバメント1次さん
   
   お！ベル重複か！！と、飛びつきたくなるとこですけど違うと思います。
   左赤７上段からのリーチ目は単独か１枚役か見抜きにくいんですよね
   何故なら、赤７・BAR・赤７　の１枚役があるためです
   右ゲチェ７からも１枚役はあります。
   ちなみに左中段赤７からもあります。
   左下段赤７（チェリー下段ビタ時のみ）からもありま
   す。
   本当は左のスベリコマ数と停止形でテーブルを参照すればどのボーナスか？とか重複役はある程度分かるんですけどそこまではしなくてもいいかと思いあえて覚えてません
   
   先月、用事があり隣の県に出かけた時、フラッと立ち寄ったスロ専にコレクションが５台並びでありました！
   スゲエな！と興奮しながら各台の履歴を見たのですが
   どう見ても中間以上あるだろ　という台がほぼ毎日あって、ああ、こういう店が近所にもあればなぁと感じましたよ
   羨ましいですよね

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1. 鉄拳好き さん 2015/01/01 木曜日 21:14 #4566586

   単に左下段青７のゲームがボーナス成立ゲームだっただけではないですか？
   
   今回が単独かどうかはよく分かりませんが、
   ５号機では、単独ボーナス成立ゲームと、
   ボーナス成立後の小役非成立ゲームは、
   リール制御が同じになります。

2. ガバメント１次 さん 2015/01/02 金曜日 01:22 #4566672

   鉄拳好きさん仰るとおりだと思います。
   鳥キチさん、青７左下段停止の時点で、
   チェリー出現＝成立後と思われてるのでは。
   確かに紛らわしいですけどね。

3. 鳥キチ さん 2015/01/03 土曜日 00:25 #4566928

   お二人様ありがとうございますm(_ _)m
   そういえば払い出しなかったような^^; 何十万G回しながら、今更青7下段が小役中チェじゃないことに気づきました。。。
   スッキリしました^ ^

4. わなわな00 さん 2015/01/07 水曜日 10:07 #4568714

   ちょっと補足ですが、クラコレはチェリー図柄が二種類あります。違いは葉っぱの色です(黄緑と緑)。で、左の鳥と青7の上に付いてるチェリーが別物なので、中段チェリーの払い出しが鳥上チェリーの場合はあって、青7上チェリーは無いとゆうことです(この法則は三枚掛けの場合のみ)。左青7下段はリーチ目となって、左第一停止の場合は青7１確。変則打ちの場合は他のボーナスフラグの可能性もあります。説明下手でスマソm(__)m

5. 鳥キチ さん 2015/01/10 土曜日 08:04 #4569888

   わなわなさん
   →ありがとうございますm(_ _)m
   芸が細かいですね！最近クラチャレ後は青7中下段狙いで楽しんでます^ ^
   ベルでボナ分かっちゃうのがキズですが。。

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1. ビタ押しトーシロ さん 2014/12/20 土曜日 12:23 #4561793

   それは赤7濃厚リーチ目と思われます。
   中右でスイカテンパイで中が遅いと稀に
   チェリーもありますが、スイカはずれは
   リーチ目ですね(>_<)
   ちなみにコンドル2コマ下スイカは
   取りこぼしたとき、リーチ目みたいになる
   のてご注意をヽ(゜Д゜)ノ

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1. とっち＠＠＠ さん 2014/11/30 日曜日 05:45 #4552624

   大花火に遅れはなかったですよ。
   間延びのことですかね？
   
   残念ながらクラコレには遅れや間延びはないですよ。
   ただボーっと打ってて、今遅れなかった？って感じる時はたまにありますが、
   やはり勘違いのようです。

2. カリッと青テン さん 2014/11/30 日曜日 08:09 #4552645

   とっち@@@さん
   そうでした、大花火は間延びでしたね。ウエイトかかるかギリギリの間合いで回していたので勘違いだったようですね。昔から遅れ演出が好きだったので、コレクションもあった！と喜んでしまったのですが・・
   残念。
   返答ありがとうございました。

3. 昔のパチプロ さん 2015/02/04 水曜日 03:06 #4580513

   うちも結構打ってますが一度だけ『遅れたっ』と思って左角チェが出たことがあります。
   でもその一度っきりですので勘違いなのですかねー？
   チェリーの超低確率で遅れがあってボナ率０とかだったらやだな・・・

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1. クランキー好き さん 2014/11/12 水曜日 10:54 #4544174

   マラカスンさんおはようございます。
   
   逆押し中段赤7からのリーチ目たまに見ますね。
   私は1枚役成立で出現と思ってます。
   中段7で赤7とバー両方の経験があるので、どちらの1枚役でも出ると思いますが、バーの方が多いですね。
   ちなみに中リール下段青7停止でも２確。
   左リール中段に鳥と青7下のスイカ、赤7停止でも２確のようです。
   ちなみに逆押しで枠上青7からの中リールチェスチェ等の嫌なリーチ目も出現します。バー確です。
   逆押し枠上青7停止から赤7付近を避けて押した場合、左中リール中段ベル停止が基本ハズレ目ですが、
   それ以外の出目が停止した場合もリーチ目のようです。
   バーですが。

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1. とこま さん 2014/11/09 日曜日 02:51 #4542289

   こんばんは
   
   相当レアなケースですね。昔のエヴァで、一枚役でボーナス成立。リプレイ確率が上がり揃えるまでに手間取る。その間に一枚役が表示される　というのを見た時があります。
   上手く表現出来ませんが、ボーナス成立後は大当たり乱数からボーナスフラグが消えます。すると同時成立役が残りただの小役抽選乱数として浮かび上がるのかもしれませんね。
   それをたまたま引いてしまった・・・
   かなりやるせないですね
   コンドル揃いからバケは無いでしょう。
   なんせコンドル・コンテストではれっきとしたビッグですから。
   
   ＜＜憶測ですが、今回の場合は、本来ＢＩＧ重複のコンドル小役をバケ成立後引いてしまう。
   →クラチャレを発生させるとＢＩＧ確定のファンファーレを鳴らさざるを・・・
   
   おっしゃる通りだとおもいます。
   ファンファーレ鳴らしてバケだったら誰も納得しないでしょうから、せめて払い出し音だけでも変えて＜違う＞をアピールしてるのかもしれませんね。
   リーチ目を確認、次ゲームクラチャレ発生は羽以上で間違いないと思います（私も経験済み）。
   ただし、鳥揃いでファンファーレ無しならバケ確定という悲しい現象もあるということですね
   
   余談ですが２枚掛けでクラチャレ発生！羽揃い！！
   もちろんハズレ！！！
   という経験があります
   しかも負けていてラストの２枚という奇跡からの現実は甘くないというオチでした・・・

2. クランキー好き さん 2014/11/09 日曜日 17:24 #4542490

   ガバメント１次さんこんばんは
   
   これは貴重な体験をされましたね。
   ガバメント１次さんの体験からわかる事ですが
   (1)ボーナスフラグ成立後でもコンドル揃いは成立するが、当然ボーナスの重複は無い
   (2)コンドル揃いでのバケ重複は無いが、バケ成立後のコンドル揃いはある
   (3)ボーナス成立後の羽、コンドル成立ではクランキーチャレンジが発生しない事がある
   という事が証明されましたね。
   おうむ返しのようで済みません。
   私はクラチャレ後は中押しでバケ狙いをしてましたが、今度から左から鳥狙いをしてみようかと思います。
   ＞その時、バケをダイレクトに狙っても、そろわないのでしょうね
   に関してですが、鳥羽チェリーを引き込まないようにバケを狙えば揃うと思いますよ。

3. ガバメント１次 さん 2014/11/10 月曜日 00:26 #4542751

   とこまさん、クランキー好きさん、早速のご返事ありがとうございます。
   なるほど、やはり、重複役はボーナス成立後も抽選していて、運悪く引いてしまったらただのボーナス抜け殻の子役ということであればつじつまが合いますね。
   つまり、１Ｇ前にバケ引き当ててなければ、ＢＩＧということですね（そううまくはいきませんが）。
   まあ、コンドルが揃っても、ファンファーレを鳴らさないプログラミングをしたことで、勘弁してやろうと思います。
   その日は、一瞬「裏物？」の文字が頭をよぎり、ちょっと打ったらやめようかとも思いました。
   何度か数十ゲームで大連荘→１０００Ｇハマリ→連荘と、往年のキングパルサーのようなゲーム性を結構体験しておりましたので。
   まあ、これについては、合成確率１／１５０程度であれば、何がおきても不思議でないのですが、結構気になるのが、ベルの次Ｇのスイカフラグ成立の多さ。
   私は、ベル成立次Ｇで、よくスイカorボーナス目を狙うのですが、結構な頻度で出現し、これでスイカが揃うことが異常に多い気がして。
   ベル→ベル→ベル→スイカハズレ目＝スイカ→完全スカ目、というのを結構体験してます。
   まあ、これについても、普段ガンガン成立しているベルの次に、確率の分母が二桁のスイカが成立することなど日常的なことなのですが、ガセコンドル食らった瞬間、咄嗟に思いついたのは、これらの体験でした。
   愚痴っぽくなってすみません。
   ちなみにその日は珍しく穏やかな出玉推移で、１５００枚ほど流すことができました。

4. Dmagician さん 2014/11/10 月曜日 08:58 #4542882

   返答になってなくて申し訳ないのですが、本当にこれは面白くて不思議もいっぱいですよね。私もクラチャレ後にコンドル揃い経験あります。
   BIGでしたけど^^;
   後、チェリ男さんのYouTube動画が好きで勉強しながらたのしんでるのですが、その動画の中での説明を間に受けて打ってると結構あれ？的な現象ありますよ(>_<)
   私の場合は、逆押し中段コンドル停止で下段ビタミスったーと思い、中リール止めたらコンドル聴牌。？？と思ったらそのまま中段でコンドル揃い。これも多分なかなかお目にかかれないかと...。後、クラチャレ後、３３%以外で逆押し右下段青7.中青7テンパイで青7BIG確定て言ってますが、赤７もREGもありました^^;
   男性ボイス中チェも普通にはずれましね。あまりライターの意見も間に受けたら大変ですね(>_<)
   よっしゃBIGだぁと思って箱にいれたらREGでアボ〜んとかΣ(゜Д゜)
   まぁ左上段青7からのスイカずれ目でBIGだった時のうれしさははんぱないですけど^^;
   いずれにせよ、この台は最高に面白い事だけは変わりないです^^

5. とこま さん 2014/11/10 月曜日 21:59 #4543227

   こんばんは、ガバメント１次 さん
   
   ボーナス抜け殻小役は良い表現ですね（笑）
   ５号機特有の同時成立の副産物なんでしょうね。
   
   ＜＜ベル→ベル→ベル→スイカハズレ目＝スイカ→完全スカ目・・・
   
   自分ルールでベル３連したら青テン狙いに切り替えます。相当打ってますがバシッ！と決まったことは数回しかありません。
   そこそこ設定が入ってたんじゃないでしょうか？
   それでなければガバメント１次 さんの良くも悪くも引き強ですよ（笑）
   
   こんばんは Dmagician さん
   
   ＜＜チェリ男さんのYouTube動画が好きで勉強しながらたのしんでるのですが・・・
   
   私も何度か見ましたが目押し力は凄いと思いますが、その他の解説等は酷いもんでしたね。本当に初代・二代目打ってたの？と思う位リーチ目見逃すし・・・
   何よりも、ＲＥＧのミスした場合の枚数調整を一切しないこと！
   男らしいと言えばそれまでなんですが、この台の頑張りどころなんだしね。
   その割に設定１でもフル攻略で機械割１００％越えますとか言っちゃうし・・・
   なんだかなァ〜　という気分になりますね
   
   
   
   

6. ガバメント１次 さん 2014/11/11 火曜日 00:46 #4543378

   Dmagicianさん、こんばんは。
   私はYouTube動画ってほとんど観ないのですが、この台まだまだ謎がありそうですね。
   え？男声単チェって、ガセあるんですか？
   ほぼバケを覚悟しますが、種ありしか経験ありません。
   
   とこまさん、こんばんは。
   ボーナス抜け殻小役、まさしく抱かれたくない小役ＮＯ．１だとおもいます。
   この日も唯一揃ったコンドルがこれですから。
   ４号機の猪木だったらチャンピオンロード確定？（順番逆かも）だったのに。
   
   この台のベルの次Ｇは、４号機コンドル・コンテストにおけるベル成立後の明らかな小役低確率状態での小役ハズレ目の足元にも及びませんね。
   しかし忘れたころにベル次Ｇでリーチ目決まった時はうれしいですね。ベル重複かはわかりませんが。
   
   そういえば、２枚掛けでクラチャレ→羽揃い（種なし）。これも結構きてますね。
   私は残り２枚の場合は、一枚がけで２Ｇチャレンジ派なのですが、機械割的にはどうなんでしょう。
   御存じのとおり１枚がけでフラグ判別中、結構な頻度で１５枚ベル落ちますよね。
   １枚がけ、ボーナスはもちろん絶望的確率だと思いますが、ベルは体感的に２０〜３０分の１くらいかと思います。
   運よくゲットした１５枚で５Ｇの間に何とかしようと頑張ったこと、何度かあります。

7. とこま さん 2014/11/11 火曜日 22:00 #4543868

   こんばんは　ガバメント１次さん
   
   ＜＜この台のベルの次Ｇは、４号機コンドル・コンテストにおけるベル成立後の明らかな小役低確率状態での・・・
   
   小役低確率状態！懐かしいですねぇ〜！！
   私は設定判別を使ってコンテストで稼いだ方なのですよ。
   必勝ガイド方式でしたけど、コレをやってるとあからさまに小役低確率状態がわかるんですね。
   そんな時に、ハサミ打って上段鳥テンパイ！！
   もらった！！と確信からのスイカ付赤７ねらい！！
   軽快なスイカ払い出し音からの　ナゼそこで安目をひくか？！オレ・・・
   てか、枚数調整が大変になったじゃん！
   と軽い自己嫌悪
   分かってもらえると思います
   
   ＜＜私は残り２枚の場合は、一枚がけで２Ｇチャレンジ派なのですが、機械割的・・・
   
   ボーナス確率を極端に悪くして機械割は下げている筈ですよ。
   同程度なら１枚掛け遊戯されちゃいますからね。
   大昔の台で小役確率が全部同じというのが発覚して小役抜き攻略ですぐ撤去されたのがあったような記憶が・・・
   別の機種ですが、残り１枚からの１５枚獲得、そしてなんとかなった！ことが１度だけあります。
   勝った金額は大したことなかったですけど、やってやった感はハンパなかったです
   
   
   
   

8. ガバメント１次 さん 2014/11/12 水曜日 01:00 #4544035

   とこまさん、こんばんは。
   わかります。
   明らかな低確状態でのコンドル、コンテストのハサミ打ち小役ハズレ目、スイカももれなくテンパっちゃってるんで、ベルは何とかやっつけてもスイカでやられることは多かった気がします。
   私も設定判別は活用させてもらいました。
   コンドルは、確か６のみ判別可能でしたが、１回もゲットしたことありませんでした。
   逆に、コンテストは辛いせいか、地元の７枚交換では５すらなかったのに、郊外の等価交換店ではほとんど６という、今では想像もできない設定配分でした。（レッツは５多し）。
   設定判別、私はマガジン派でした。
   とにかく、クレジット落とさないで判別可能だったので、目立たず重宝しました。
   クレジットと手持ちを使い分けて、クレジットが３０のときが判別プレイというのがメインでした。
   クレジットオーバーしても何枚オーバーしたかがわかればその後に影響もなく、判別の機会が何度も訪れるので、かなりの精度で判別できました。
   判別プレイが来るまでは、左チェリー外し、中ベル外し。今では考えられませんね。
   
   話がコレクションからそれてしまいましたが、コレクションの１枚がけ、積極的に試みたことはありませんが、２枚残った場合はこれからも挑んでいく所存です。
   １枚がけでクラチャレかけたら報告します。

9. Dmagician さん 2014/11/12 水曜日 21:05 #4544443

   とこまさん
   確かにリーチ目見逃しは頂けないですね(>_<)ライターはしっかり勉強してから打ってる物だと思っていたので、信用してましたがやはり実践で鍛えた方が良いですね^^;
   
   ガバメント１次さん
   男性ボイスクラチャレ、ハズレあります>_<
   私は、１度しか経験ありませんがライターの話を鵜呑みにしてたのでショックでした。ただ種ありは確かにバケ多いですね^^

10. とこま さん 2014/11/12 水曜日 21:28 #4544461

    こんばんは　ガバメント１次さん
    
    マガジン方式だとコンテストでは判別開始プレイがたしか９０G越えてからだったんです。その点、ガイド方式だと判別プレイがたしか１８Ｇ位からあったので試行回数が稼ぎやすい＝判別が早かったんですね
    そして５以上と分かれば左鳥狙いからの全開オヤジ打ち（笑）
    その当時では考えられない行為ですけどそれでも月６０万は稼げましたよ
    ちゃんと打てば大台越えていたと思います。
    良い時代でしたねぇ〜
    おかげで人生、かなり遠回りしちゃいましたけど・・・
    
    またレアな事象の報告、お待ちしております

11. ガバメント１次 さん 2014/11/13 木曜日 23:58 #4545063

    Dmagicianさん、こんばんは。
    げ、そうなんですか？
    男声クラチャン単チェは、毎回次ゲームは１枚がけしてました。
    今のところガセもなく、種あり１００％なので、確定と信じ切ってました。
    これを知らないで自分がガセ食らったら、この掲示板で質問してたと思います。
    ありがとうございました。
    
    とこまさん、こんばんは。
    よく覚えてますね。
    もう１５年以上？前の話なんで、うる覚えですけど、９０Ｇもありましたっけ？
    私が試みたのは改良版かわかりませんが、ボーナス直後の数十Ｇは、手持ちのコインとクレジットの使い方が不規則で、慣れるまでが大変だった記憶があります。
    何分昔の話なので、はっきりおぼえてませんが、効果は絶大でしたね。
    ４号機時代までは、必ずガイド・マガジンは購入してましたが、ここ数年間は立ち読みすらしてません。
    ５号機にあまりに失望し、スロットから離れてました。
    毎ゲーム左バー狙い。スイカまで滑ったらスイカ目押し。外れたらチャンス目。
    こんなのばっか。スイカに至ってはえらい小役なのに払出３枚とか５枚とか。
    クランキーが復活したと知人から聞いて、また復活させていただいてます。
    レア小役、それも１５枚が予告なしで出るという、今の５号機では考えられないことが心に火をつけたわけですが、所詮４号機にはかなわないですね。
    しかし、よく発売してくれました。
    あー、ＪＡＣＧＡＭＥ復活しないかな。

12. とこま さん 2014/11/14 金曜日 21:06 #4545409

    こんばんは
    
    両方を併用していたので間違いないと思います。朝一はスピード重視（ライバルが多いため）ガイド式、判明後は暇つぶし及び再確認の為マガジン方式。
    判別ゲームでのチェリー出現率が２０％（１／５）です
    から・・・ベル確率をポチポチやってるよりはるかに分かりやすいですよね
    
    ＜＜５号機にあまりに失望し、スロットから離れてました
    私もここ２〜３年まともに打ち込んだ台はこの台ぐらいです。
    レア役引いて・ナンチャラチャンスに入れて・レア役また引いて　の繰り返し・・・
    低設定だとレア役確率低い、当選率低い＝当たらない　なのが明白ですよね。間違いが起きるのを待つゲーム性なのが目に見えていて打つ気など起きる訳もありません
    
    そもそもで言えば５号機の規定に特定プレイ数当たりのコイン増減が決められているのでそれ以上のスピードでは増えない訳です。（正確な数字は忘れてしまいましたが例えば３００Ｇで４００枚、１０００Ｇで１５００枚みたいに複数の条件が設定されてます）
    つまり今の台はもう限界点まできていますし、中身もほぼ同じで見せ方が違うだけです
    
    今回、内規が変更されました。
    ＡＴ・ＡＲＴもあり、Ａ−タイプもありとバランスよくしないとスロット人気は落ちていく一方でしょうね

13. Saf さん 2014/11/16 日曜日 09:29 #4546013

    レス長いので全部は読んでませんが・・・
    
    基本的にリプレイ以外の小役はボーナス成立前でも成立後でも確率を変えることができません。
    なのでコンドル揃いも常に抽選されてます。
    ボーナスフラグ(≠AT)を書き換えることはできないので、すでにREGが成立していた場合コンドルを揃えてもREGのままです。抜け殻表現はしっくりきますね。
    ちなみにボーナス成立後はクランキーチャレンジが発生しません。なのでチャレンジ非発生で２チェや羽揃いを引いたら前ゲーム以前でボーナスを引いていたことになります。
    毎ゲームしっかり目押しをしていて前ゲームがベルで上記の事象が起きた場合はベル重複が見抜けますね。

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1. おこたなつ さん 2014/10/17 金曜日 00:50 #4530973

   補足します。右の鳥は枠上に確実にビタで押し、すべって中段に止まりました。

2. とこま さん 2014/10/17 金曜日 23:34 #4531400

   こんばんは
   色々と可能性があるので整理しながらいきましょう
   
   ＜＜次プレイがリーチ目で、最終リールを止めた時点でボーナス告知・・・
   次プレイが３枚掛けなら、ここで一枚役重複・又は単独ボーナスを引いた可能性もありますね
   リーチ目である程度判断できますが出目が分からないのでとりあえずはここまで
   
   ＜＜それか、クランキーチャレンジ発生プレイよりも前のプレイで青７フラグを引き、ボーナス・・・
   ボーナス成立後のクラチャレについてですが、まずはこの機種の小役の優先順位をおさらいしときましょう
   中チェリー＜ボーナス＜羽、及び鳥揃い　の順になります
   クラチャレが中チェリーだった場合、それ以前のプレイでのボーナス成立は否定されます
   何故なら、もう揃えられる状態なのでクラチャレは発生しなくなるからです
   左に鳥狙いをしていると極稀に中チェリーがドスンと見られるのはこのためです（ベル重複、次ゲーム小役として中チェリーを引いた場合とかね）
   次にクラチャレが羽だった場合、羽を揃えさせるためにクラチャレが発生します。今回の現象が起こるかもしれませんね。ただしそうであれば枠下鳥からの羽揃いになるはず・・・
   よって成立後のクラチャレでないと推測出来ますね
   一番現実的なのは、失礼ですけど鳥を枠上の上で押しているのではないかと
   引き込みコマ数的に枠下にはいきませんし、羽＋ボーナスの時にはここにしか止まることができませんしね（下段鳥停止は鳥揃い確定の為）
   長々と失礼しました

3. やんゆー さん 2014/10/18 土曜日 11:50 #4531616

   ぼくもクラチャレの1ゲーム後に単独もしくは１枚役を引いた可能性が高いと思います。クラチャレ時、右リールに鳥を枠上〓上段に押した場合は、鳥揃い、中段チェ＋青7の場合は上段に鳥、羽揃い＋青7の場合は下段鳥から中段に羽が揃うはずです。

4. クランキー好き さん 2014/10/19 日曜日 20:42 #4532227

   こんばんは
   
   クラチャレの次プレイ告知という事なので、羽+青を引いたのでしょうが、
   枠上に鳥をビタという事なので、謎ですね。
   私の経験上枠上or上段辺りに鳥を押して（上段に鳥を狙う時は曖昧です）
   鳥が枠下まで滑れば羽+青の1確なので、
   後の可能性としては鳥を枠2つ上に押していたくらいでしょうか？
   
   ところで私は昨日クラチャレ時鳥ズル滑りが見たくて男性ボイス時枠上に鳥を狙ったつもりが
   なんと下段にバー停止からのチェリー+青でした。(ビタに近かったような）
   数個下のスレでバケ確とみていたので順押しでバーが外れた時はサプライズでしたね。
   
   ＞やんゆーさん
   クラチャレでボーナス非成立の場合で次ゲームがボーナス成立ゲームの場合ベット告知はされないみたいですよ。
   そして下段鳥停止は鳥揃い1確だと思いますし(あえてビタ押しで羽を揃えることはできますが）、滑って下段鳥停止は経験無いですが・・・

5. クランキー好き さん 2014/10/19 日曜日 21:29 #4532251

   今スレを見返していたら、クラチャレ時下段バー停止の件はおこたなつさんのスレでしたね。
   ビタor1コマ滑りで下段バー停止でもビッグありますね。

6. nanacy さん 2014/10/23 木曜日 19:15 #4534241

   ＣＣ次ゲームで告知されていることから、ＣＣ時点ですでに青７に当選していたことが確定します。
   （ＣＣでの同時当選を含む。）
   
   で、青７当選ＣＣ時には、羽成立時のＢＡＲ中段（鳥枠上上上）ビタ時のみ
   中段鳥が停止することになっているようです。
   
   ですので、単純に右の目押しが早かっただけと結論付けることができます。

7. おこたなつ さん 2014/10/30 木曜日 18:08 #4537592

   こんにちは。
   対応が遅れてしまいました（スマフォからは返信できないんですよね。）。
   様々なご意見、ありがとうございます。
   私は、ビタを狙った場合には、ミスることは（ほぼ）ないので、早めに押したということはありません。ましてや、通常プレイ時に、そんな上に（笑）
   ４号機タコスロ・クランテあたりからは、最低でも機械割に準じる出玉を獲得するための一コマビタがシビアに求められましたから、目押し力が必然的に鍛えられました。タコスロでは、小役ゲームのうち、２ゲームは順押ししてパンクに備えていました。ラストの小役ゲームが２７ゲームから始まるときは、ヒリヒリしましたよ。大花火のその状況の方が緊張感が高かったかもしれませんが。共感していただける方もいらっしゃるのでは？
   本機種のレギュラーでも１２９枚獲得できないことはほぼありません。通常時やビタ押しする意思がないときはアバウトですが。
   このときは、パタパタとボーナスを連続して引くことができた期間であったので、自分のメモがおかしかったのかもしれません。
   皆さんからのご意見は、解析（テーブル等）を基にしたものでありますか？ご自身の経験を基にしたものでありますか？

8. とこま さん 2014/10/31 金曜日 23:12 #4538103

   こんばんは
   
   早速ですが私の見解についてです。
   小役の優先順位については実戦のなかで気づきますね。
   
   押した位置についてですが他のスレにはスベリコマ数と書きましたが実際には約構成を知りたいのです
   通常時のテーブルはひとつしかありません。
   まして、右第一停止させたら成立してる役を枠内に引き込む制御しか出来ません
   クラチャレ用のテーブル？
   そんなものありません
   目押し自慢なのは結構ですが本当にこの機械の中身、５号機の仕組みを理解されて解析（テーブル）と言われてますか？

9. とこま さん 2014/11/01 土曜日 19:12 #4538411

   誤字がありましたので訂正します
   
   ＜＜押した位置についてですが他のスレにはスベリコマ数と書きましたが実際には約構成を知りたいのです＞＞
   
   約構成　ではなく役構成です

10. おこたなつ さん 2014/11/02 日曜日 00:45 #4538556

    こんばんは。
    ありがとうございます。
    
    ＞＞この機械の中身、５号機の仕組みを理解されて解析（テーブル）と言われてますか？ 
    ⇒　５号機の基準については、何も知りません。クラン　キーコレクションについても、知りません。クラン　　コ・クランテと同じ感覚で打っています。小役とボー　ナスとの重複成立が当然にあることなどについて、こ　の掲示板などで知ったのみです。知らないからこそ、　色々とお聞きしています。
    
    ⇒　この掲示板や他のサイトを見ると、「〜だと思う」　「〜だと考えられる」との言い回しが多いため、実践　経験を基に言い合っていると感じていたのです。もち　ろん、それは参考になりますが、確信はできないもの　であると認識しているところです。実践上の経験のみ　であればの話ですが。
    
    ＞＞クラチャレ用のテーブル？そんなものありません
    
    ⇒　クランキーチャレンジ用のテーブルに特化してお聞　きしたわけではありません。押し位置からのすべりコ　マ数について、スロマガなどの解析値があるのかどう　かを踏まえてのことです。もし解析値を基にしたご指　摘であれば、確実な情報であると納得できるためで　　す。
    　とこまさまは、言い回しが他の方とは違うと感じてい　るので、何か確かな情報をお持ちなのではと思ってい　ますがいかがでしょうか。
    
    ＞＞通常時のテーブルはひとつしかありません。
    
    　例えば、ご存じかもしれませんが、４号機タコスロで　は、ボーナス成立時の「複数あるテーブル」のうち、　俗に言われていたタコチューテーブルが選択された場　合（確か８分の１であったと記憶していますが）、す　べてのリールが４コマすべるという制御がありまし　　た。５号機の基準を全く知らない中で、このような特　別なテーブルが存在するのかと考えていたことも事実　です。

11. おこたなつ さん 2014/11/02 日曜日 00:46 #4538557

    つづきです（字数がオーバーしたようです。）。
    
    ＞＞成立してる役を枠内に引き込む制御しか出来ません
    
    ⇒　５号機はこうした制御が基本とされているため、　　ボーナス絵柄の組み合わせではない、例えば、左上段　青７・右中段スイカなどのリーチ目を１枚役を活用し　て出現させていると理解してよろしいでしょうか？
    　逆に、この制御のために、基本的には、各ボーナスご　との確定リーチ目が存在しないのでしょうか？
    
    
    ＞＞目押し自慢なのは結構ですが
    
    ⇒　自信はありますが、決して自慢したわけではありま　せん。打った時の状況を共有するために説明しただけ　です。私より目押しが上手い方を何回かお見かけして　います。自慢はできません。
    
    役構成は、クランキーチャレンジ中のものですか？
    羽であったかチェリーであったか記憶があいまいなのです。。。
    関係ないかもしれませんが、クランキーチャレンジの次ゲームは、左上段青７からの右上段ボーナス（絵柄は忘れました）ベル・スイカテンパイはずれであったことを記憶しています。
    
    長々とすみません。

12. とこま さん 2014/11/02 日曜日 12:28 #4538691

    こんにちは
    
    長くなるのでまずは５号機の規定の一部をお話しします。
    でも、これさえわかればタコチューテーブルをご存じのおこたなつさんなら今回のことは理解出来ると思いますよ
    ５号機において、成立している役は引き込める範囲にある限りは引き込んで揃えなければならない
    というものです
    これは４号機のストック機を禁止するためのものです（説明は長くなるので省きます）
    しかも子役の優先順位が　小役＜＜ボーナス＜＜リプレイ　と決められていたためとても単調なリール制御になってしまいました
    その後、メーカーの要望により小役の優先順位の変更が認められて今に至る訳です
    
    ＜クランキーチャレンジ用のテーブルに特化してお聞　きしたわけではありません。押し位置からのすべりコ　マ数・・・
    もうお分かりだと思いますがクラチャレで右第一停止させた場合、テーブルやなんやというよりも成立している役の図柄を最大限引き込むことしかやっていないんです
    。これは中押し、順押しでも同じことですね
    ただ、変則押しすることで獲得枚数をアップさせる（技術介入）の再現をしているだけですね
    クラチャレと言っても所詮通常時です。ただ、重複役で獲得枚数が多いのが成立しましたよ〜　と機械が教えてくれているだけです

13. とこま さん 2014/11/02 日曜日 12:57 #4538701

    つづきです
    
    ＜５号機はこうした制御が基本とされているため、ボーナス絵柄の組み合わせではない、例えば・・・
    
    その通りです。小役成立時の制御と取りこぼす事を前提にした役構成であたかも別のテーブルがあるようにしています
    それぞれの一枚役とすべてのボーナスが重複してしまうのでコンドル・コンテストの確定リーチ目はいくつかはありますけど完全には再現できていませんね
    
    ＜＜役構成は、クランキーチャレンジ中のものですか？羽であったかチェリーであ・・・
    
    クラチャレ時のものです。ここからさらに長くなるので興味があれば鳥の上のチェリーと青７の上のチェリーを見比べてみてください。さらに筐体の払い出し表をよく見てみてください。今まで話してきた事と合わせて考えるとハマリ中の暇つぶしになると思いますよ

14. おこたなつ さん 2014/11/04 火曜日 23:28 #4540003

    とこま さま
    
    こんばんは。
    色々とありがとうございます。
    
    チェリーの違いなどについて、
    すみません、わかりません。
    蝶の幼虫のような虫がついているかいないかということ、払い出しを示す図も二種類のチェリーを使い分けていることしかわかりません。
    すみません。
    
    また、とこまさまが示されている役の優先度は、
    Ａ＜Ｂとあるのは、Ｂの優先度が高いということでよいのですよね？
    
    これと、成立役を揃えるための引き込み制御しかないことを踏まえると、右リールを第一停止リールとして上段に鳥をビタで押した場合には、ボーナスの成立の有無にかかわらず、
    ・　鳥成立時にはスベリコマなし（ビタ停止）
    ・　羽成立時には一コマスベリ（中段停止）
    になると考えられるのですが、いかがですか？
    枠上に鳥をビタで押した場合には、ボーナスの成立の有無にかかわらず、
    ・　鳥成立時には上段鳥（一コマスベリ）
    ・　羽成立時には二コマスベリ（中段停止）
    となると考えられます。
    
    いずれにせよ、この範囲で、鳥又は羽を引き込むことができることからそう考えました。
    これらの位置に鳥を押して、わざわざ枠下までスベらせる必要はないのではないかと。
    
    タコチューテーブルは、わざわざ「必要以上にスベらせる」ことがある制御でありましたが、これとは関係ありませんよね？？

15. おこたなつ さん 2014/11/04 火曜日 23:32 #4540008

    つづき
    
    でも、違うのでしょうね。
    違う理由がぜひ知りたいです。
    
    難解な表現でもある程度は理解できますので、ズバッと教えてください。
    
    よろしくお願いします。

16. とこま さん 2014/11/05 水曜日 21:09 #4540432

    こんばんは
    
    お答えを見る限り基本的なことからおさらいしたほうが早いな　と感じたのでそちらからお話しします
    相当長くなるのでキリの良いところで何度か止めますので悪しからず
    
    ＜＜チェリーの違いなどについ・・・
    その通り図柄がちがいますね。違うということは何か隠されてると感じませんか？
    後々それがわかるのでひとまずここまでにしときましょう。
    それと優先順位の表示もそれで正解です。これも後々重要になります
    
    では、先ず始めに５号機の同時成立についてです
    A−タイプのボーナスの抽選は一発抽選で行われてます。これは４号機も同じですね。
    箱に入った沢山のボールから無作為に１つを取り出します。そのボールに何も描いて無ければハズレ。
    ベルが描いてあれば小役。７が描いてあれば、おめでとうございますＢＩＧボーナス！！と、色々な表現がありますがだいたいはこんな感じです
    
    さて５号機です。沢山のボールの代わりに沢山の小さな箱から１つを取り出すことにしましょう。
    それを開けてみてください。何も入ってなければ残念、ハズレ。オッ！リプレイが入ってましたか？それではもう一回箱を取り出してください。
    ここまでは何ら４号機と変わりませんね。重要なのは次のような時です。
    さて、もう１回引いた箱には何が入っているかナ？
    オオッ！！７とベルが入ってた！！
    そう、これが５号機特有の同時成立です
    コレクションであればベルが何の気無に揃って次ゲームにリーチ目がズドン！みたいな感じでしょうかね。

17. とこま さん 2014/11/05 水曜日 21:31 #4540451

    続きです
    
    ここで注意しなくてはいけないのが、次のような表現です。
    ＜同時成立期待度４０％＞
    よく目にしますよね。これを、小役を引いてから４０％で当たりの抽選をしている！
    と、解釈してる人や雑誌なんかをたまにみかけますがこれは厳密には違いますね。
    この場合だと２段階抽選になってしまいます。最初に伝えた通りＡ−タイプは一発抽選と決められてますからね。
    そして、この同時成立は小役どうしも認められてます。これはクラチャレの時に重要になってきますよ。
    
    どうですか、なにか疑問とかありますか？
    無ければ次に進みます

18. おこたなつ さん 2014/11/07 金曜日 00:24 #4541128

    こんばんは。
    
    ありがとうございます。
    
    チェリー絵柄の違い、疑問に思わないはずはありません。
    ５号機の基準を知らないので、軽はずみなことを申し上げるのを控えています。
    「成立役を最大限引き込むこと」という表現が果たして適正であるのかどうか、疑問にも感じていますよ。
    答えによっては。
    
    いただいたご説明は、基本中の基本ですね。
    ここまで立ち返る必要はありません。
    
    完全確率は、私がスロットを打つ機会を捨てない唯一の拠りどころです。
    ニュートラルに勝負を楽しむことができるからです。
    ボーナス間３０００プレイを超えようが、あり得ることと納得できるわけです。
    逆に、一日単位のスパンでは、どんなにボーナスフラグや小役フラグを引こうが、単に引きが強かっただけと思ってしまい、高設定であったのでは？という感覚はほぼ持たなくなっていしまっています。
    
    完全確率については、これまで何人の方に説明したことか。
    私の説明は、福引きやビンゴゲームの使用する「ガラガラ」を例にしていましたけど。
    ボーナスに特化して考えると、２３９個のハズレ玉と１個の当たり玉が入っているガラガラを回します。ハズレ玉が出ました。では、その球をガラガラの中に戻し、また回しましょう。毎回、同じ数の球が入っているガラガラを回すんですよと。
    
    ハマっている台の方がボーナスを引きやすいと思っている方が驚くほど多くいたので、聞かれたら説明していました。レバーをたたいた時＝ガラガラを回したときなんですよと。
    
    クランキーチャレンジ後のパーセント数字についても、基本的には、クランキーチャレンジ後のプレイ時における成立フラグに由来していることと認識しています。
    レバーをたたいた後にさらに抽選していることを考える人もやはりいるのでしょうね。
    
    ここまで基本に立ち返らなくてはならないことの理解に苦しみます。
    本題をお願いします。

19. とこま さん 2014/11/07 金曜日 21:39 #4541521

    こんばんは
    
    では、チェリーの違いについてお話します
    鳥の上のチェリー（仮に　鳥チェ　と表現します）
    払い出し表を見ると　＜鳥チェ・ａｎｙ＞と表示されています。
    これは左枠内に停止すれば中・右リール関係なく２枚の払い出しがある事を意味します
    つまり上・下段停止で４枚、中段停止で２枚ですね。
    そしてこの中段停止鳥チェこそ、重複役でクラチャレ発生役でもあります
    
    続いて青７上のチェリー（仮に青チェ）です
    ２つのパターンで表示されていますね
    一つは　青チェ＝スイカ・チェリー・ボーナス絵柄　みたいな感じかな
    もう一つは　青チェ・ベル//リプ//ベル・・・　と正直組み合わせが分からない配列が表示されていますね
    ＜ここからは５号機の規定と打っていて気づいた事からの私なりの考えになります。何故ならここまで掘り下げた本やネットからの情報を見たことがないのです。間違えてるかもしれません。判断はご自由にして下さい＞
    
    
    青チェは、左枠内に停止しても中・右リールに特定の絵柄がないと払い出しが成立しません。
    一つ目は中リールの絵柄はなんでもよく、対角線上の右リールにスイカやチェリーやボーナス絵柄が停止して初めて２枚の払い出しが受けれます
    これは４枚役が成立した時に使われます
    
    もう一つの配列は２枚役が成立（クラチャレ発生）の時に鳥チェと同時成立してると思われます。役構成が分からないですが組み合わせは複数あると思われます。これは取りこぼしを考慮してあるためです
    そして忘れてならないのが青７付近のリール制御です。青７下段（青チェ中段停止）は青７が成立していないと止まらないようになっています（厳密には青７が揃えられる状態）。
    もちろん青チェが中段停止していますが上記の役構成があるため払い出しは０枚です
    また、上・下段のみに青チェが止まるので払い出しはいつも４枚になります。

20. とこま さん 2014/11/07 金曜日 22:40 #4541548

    続きます
    
    もうすでにチェリー説明の中にクラチャレ（ノーボーナス、単チェりー）の一部が入っているためここでは捕捉です。
    青チェは複数成立していると述べましたが優先順位も付いてると思われます。ただし鳥チェと青チェは離れているためこの場合大きくは関係していないとおもいます
    
    クラチャレ役の小役優先順位ですが　単チェリー＜ボーナス＜羽、鳥揃い　ですね
    
    では、クラチャレ（ノーボーナス、羽）の場合を考えましょう。
    箱を開けました。
    オオッ！！羽と２枚役が入っています！！
    つまり、羽が成立した場合、もれなく２枚役も成立しているんです
    ですから、順押し鳥狙いすれば鳥チェ中段停止から狙えば羽揃い、ミスれば２枚の払い出しを受けます
    また、最初から青チェを狙えば４枚の払い出しが受けれます。
    では、中押し・逆押しした場合はどうなるのか？
    羽を狙って枠内に停止させると同時に２枚役構成の絵柄の引き込みも行っています。
    何故なら５号機は成立している役は引き込める範囲にあるものは最大限引き込んで揃えなければならないからです
    ちゃんと羽を押せれば羽が揃います。ミスすれば青チェで４枚か鳥チェで２枚獲得。
    ですから、無用にスベるんです
    おこたなつさんが考えたように１コマか２コマスベれば良いだけなのは羽・鳥が単独成立なら問題ないのですが、取りこぼした時にナゼ２枚チェリー、４枚チェリーが獲得できるのか？の説明ができませんね

21. とこま さん 2014/11/07 金曜日 23:15 #4541571

    さらに続きます
    
    クラチャレ（バケ・赤７と羽・単チェ）は枠上におしてる限りは似たようなもんなので省きます
    
    クラチャレ（青７・赤７、鳥揃い）についてです
    これは簡単で箱の中にクラチャレ対象役がすべて入っている豪華版なだけです。小役の優先順位はボーナス＜羽＜鳥　ですね
    ビタ押しで羽の獲得が可能だと思います
    
    
    そしてクラチャレ（青７、羽）の場合です
    これは私の考えなんですがいくつかの要因が重なっている為だとおもわれます
    先ほど２枚役の中にも優先順位が付いてると書きました。例えば５個の役構成があって　１＜２＜３＜４＜５
    と優先順位が付いていたとします
    枠上で押したとします。５の２枚役が揃えられるから鳥枠下までスベります。
    でも、枠上の上に押したとします。５の２枚役が揃えられません。ですが、３の２枚役が揃えられますので鳥を中段に止めます
    また、違う方からみると青７だけがチェリーのそばにあります。尚且つ下段には小役成立時には止まることができません。そのような条件があるため２枚役の役構成上と５号機の規約の関係でスベざるをえないのではとおもいます
    
    途中でも書いた通り重要なところが私見になっています。
    ですが大概の事は説明出来てるとおもいます。

22. とこま さん 2014/11/08 土曜日 22:59 #4542132

    訂正します
    
    ＜＜もう一つの配列は２枚役が成立（クラチャレ発生）の時に鳥チェと同時成立してると思われます＞＞
    
    この箇所なんですが、片方の配列だけ同時成立してると書きましたが両方の配列が同時成立してるにして下さい。
    ２枚役と４枚役が同時成立していることがないのでこちらの方が妥当と判断しました

23. とこま さん 2014/11/10 月曜日 22:14 #4543239

    こんばんは
    
    チェリーの役構成の分からなかった方も判明しました。
    チェリーの役構成について書き直そうかとも思いましたが、クラチャレについては特に書き直す必要が無いので
    省かせていただきます

24. nanacy さん 2014/11/14 金曜日 10:28 #4545208

    右第一停止のテーブル表がネットに転がっているので、そちらを見て頂ければ一目瞭然なのですが。。。

25. とこま さん 2014/11/15 土曜日 00:17 #4545515

    あのさ　nanacyさん
    
    おこたなつさんは、あんたら本当にモノが分かって書いてるのか　って聞いてきている訳な
    それに対して俺は、解る範囲はこの程度だが納得してもらえるかと説明してる訳な
    本人からのレスは無いけどさ・・・
    
    したり顔でテーブル表出してきたあんたに聞くがそのスベリコマ数は何を基準に作られてんだ？ 
    そもそも下の方のレスで、右リール鳥枠上〜中段に押して赤７スベッて・・・
    て書いてるが、鳥中段ビタじゃない限り４コマスベリで赤７上段には来ないんだよ
    ５コマも６コマもスベるパチスロなんて聞いたときもないわ（笑）
    
    オレも以前から本当に分かって書いてるのか不思議でならんかったんだよねぇ

26. クランキー好き さん 2014/11/15 土曜日 15:01 #4545692

    とこまさん
    
    nanacyさんはスレ主さんがテーブル表をお持ちの方とおっしゃっているので
    テーブル表を貼っただけなのではないでしょうか？
    別に自慢げに出してきた訳でもなしにしたり顔とは・・・
    とこまさん程のお方がそこまでむきになるような事ではないのではないでしょうか？
    それに４コマ滑り赤７上段を除くと書いてあるので５コマ６コマ滑るとは書いてないですね。
    テーブル表の出所は何かの雑誌の切り抜きのようですが、信憑性は高いのではないでしょうか？
    それに主様の件もこのテーブル表を見る限り成立役が羽プラス青7で、
    とこまさんのいうように9番のベルを下段に押して4コマ滑ったという事ですし、
    とこまさんの説明を裏付けるものと思いますがどうでしょう？
    それと私も勘違いしてましたが下段鳥停止はビタ以外にも4コマ滑りで停止し、その時は羽プラス青7が確定みたいですね。先日経験しました。

27. とこま さん 2014/11/17 月曜日 21:10 #4546719

    こんばんは　クランキー好き　さん
    
    スレ主からの返答がないので、もういいかな？と思い書きますね
    主の５号機に対する知識の無さは文章を見ればそれこそ一目瞭然です
    それなのにオマエら本当に分かってるのか　との趣旨が偉くカチンッ！！ときましてね
    わざわざ順を追って説明したんです、どんな反応するのかと思ってね
    間違い指摘でも、謝罪でも、屁理屈でもなんでも間違っていてもいいから何かしらの返答があればいいな　と思っていたらまさかのスルー・・・
    余計アタマにきちゃってね
    その時にnanacy さんには大人げない発言をしてしまいましたね。本当に申し訳ないと思っています
    ただ、本当に無責任な書き込みも多いなァ　と感じていたのも事実です
    
    ネットの中でバカ正直に物事を受け止めている自分が余程バカなのかもしれませんけどね・・・
    
    もうここへの投稿はやめようと思っています
    気分を害された方も多数いると思いますので改めてすいませんでした　と申し上げます

28. nanacy さん 2015/01/06 火曜日 12:48 #4568313

    いまさらですが。。。
    
    そもそも私の発言も雑誌等から得た情報を過信し、攻撃的な表現をすることが多く、
    もう少し表現を改めたほうが良かったと反省しております。申し訳ありませんでした。
    
    随分台数は減ってしまったようですが、まだまだ５号機の中でもトップクラスに
    楽しめる機種だと思っていますので、少しでも長く設置されるよう
    初心者の質問から演出、リール制御等のディープなネタまで積極的に当掲示板が
    活用されれば良いなと願います。

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1. たこくらげ さん 2014/09/26 金曜日 17:38 #4519725

   逆押し→中でスイカテンパイでチェリーorスイカorボナですよ。

2. ヒ魔人 さん 2014/10/09 木曜日 10:34 #4526992

   ちょっとスレ違いかもしれませんが、すみません。
   
   私はよく中押しで打つんですが、中→右と全く同じ出目になっても、第一停止の押すタイミングによっては2確のリーチ目になったり、ただのチェリーorスイカ目になったりします。
   
   主さんの件も押した位置によって変わってくるという可能性もあるかな、と。
   わかりませんけどね。
   
   すみません。

3. クランキー好き さん 2014/10/09 木曜日 20:18 #4527169

   ヒ魔人さんレスありがとうございます。
   
   やはり中リールの押した位置が原因みたいですね。
   その後も中リール青7をアバウトに目押しした所、2度程この出目でチェリーに遭遇しましたので。
   今度から一応チェリーもフォローします。

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