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あねもね１３ さん 2015/10/06 火曜日 19:33 
#4678959
モンスターマシンと思ったことは、ジャグラーでは思ったことがありません。裏だとかともありません。 せいぜい１０店舗以下くらいの規模の店が、やることなのかもしれませんが・・・ 「推測ですが」大手はまずないすでしょうー今現在営業している店舗では・・・リスクは大きいし裏使うメリットがまったくないですし・・・
自分が見たのがR2で600ハマリの台がビック1発から ハマリもせず16-6 その後ストレートで1000Gハマリ ←設定４ならよくある数字だと思うのですが・・・・・
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TAKESHI77 さん 2015/10/18 日曜日 21:52 #4684055
設定4なら よくある数字・・・ いやいや ガールズに限っては 波が荒いんで そういう事が起こる事よくあるようですが これが マイジャグラーとかの穏やかな台なら あまりそういうハマリ抜けはないでしょう 逆にハマリ過ぎると抜かない気がするのは気のせいでしょうか ガールズは突然変異のガコ連が起こると思うのは俺だけでしょうか
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ウッカンゲータ さん 2015/12/27 日曜日 16:45 #4710319
ＭＨのガールズは、ぶどうでペカっていましたよ
ただ、明らかに高設定の挙動の台が、何故かＢＩＧとＲＥＧが同じくらい出るのが、非常に怪しいと思っています
明らかに低設定台と思える台の方が、REG先行台が多いしね
ところで、ＭＨ２のガールズは、コイン持ちが悪くて、１ｋで２５回程度しか回りません
平均１ｋで３６回が仕様なのに、おかしいです
状態に入り連荘しだすと平気で１０連くらいするし、俺は裏物だと思っています
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ウッカンゲータ さん 2015/12/28 月曜日 08:30 #4710533
ガールズの仕様を確認したら、チェリー以外でボーナスと重複しないんですね
MHのガールズは、ぶどうでペカっていたので裏物確定です
まあ、状態バージョンの裏物のような出方をしていたので裏物と思って打っていましたが、まさそくその通りでした
ということは、俺はノーマルのガールズを未だに打った事がありません
裏物になれてしまうと、ノーマルはかったるくて打てないでしょうね
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TAKESHI77 さん 2016/01/06 水曜日 17:50 #4713005
ガールズに限らずどのジャグラーでも
ぶどうでペカるのはれっきとした裏という事に
なります。おっしゃる通り BIG10連なんて事は
よくあるし そこから1000Gハマリこれもよく起こります
他のジャグラーと比べてあきらかに荒い台だと
自分は思ってます
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あねもね１４ さん 2016/01/12 火曜日 20:53 #4715070
何県のどこにいけばぶどうでペカルカールズを打てるのでしょうか？ その店は大手ではないですよね？
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あねもね１４ さん 2016/01/12 火曜日 21:20 #4715078
客付きが良ければ、裏モノにする必要がないのですから。
ジャグラーガールに裏モノはないと思いますが、
裏モノと聞けば、店が儲けるためにしていると思います。
確かに間違いではありません。
裏モノを設置する最終目的は、儲けることです。
ホールは、儲けるために客を付けないといけません。
客を付けるために、裏モノを設置するんです。
裏モノを使って、出玉を出したいのです。
ジャグラーの裏モノは、ボッタくることが目的ではないような気がします。
なかなか出ない台の一種であるジャグラーに手を加えて、違法ながら客に出玉をアピールしたい！
そういう段階で使用されるのでは？と思います。
要するに、出玉を出したくて裏モノにするようなものです。
ホールも表沙汰になれば、営業停止で倒産の危機に陥るはずです。
だからぶどうで光るようなジャグは現在のホールには存在しないと思うのですが そこまで馬鹿なパチンコ店はないでしょう
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へいまる さん 2016/01/12 火曜日 23:04 #4715135
いまでも裏ってあるのでしょうか。
昔は確かに特定役の次Gでペかるとか（ベルバージョン、なつかし〜）、ボーナスG中にペかるとかあったけど(笑)
いまだに露骨な違法台ってあるんでしょうかね？
このご時世、ブドウで光ったらスマホで終日動画撮影されてその瞬間を公開されてしまう危険もありますからね。
店がそんなリスクを冒す必要はないですよね。
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TAKESHI77 さん 2016/01/13 水曜日 18:29 #4715386
どこの何県に行けば裏を打てますか・・・
そんな明確な事をこんな場所でバラすと思います
? 自分はそのジャグラーを実際打って見つけた
後は黙って不正遊戯対策機構に通報してます
自分以外にもMHで裏を見たと書き込み
ありますが 明確な店の名前は出してません
そんなのは当たり前です ネットの世界では
タブー これ常識ですよ もっとも見つけた後
通報してからはその店には行ってませんので
その後どうなったかは知りませんがね
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チョボ神 さん 2016/01/13 水曜日 23:12 #4715478
ゲーセンじゃなくて？？
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店長ABCDE さん 2016/01/16 土曜日 12:26 #4716213
現在稼働しているホールで、裏だの 遠隔だのという種類のものはほぼないと、思います。
負けてる方が時に遠隔だの裏だのとホール係に言い寄る場面も御座います。
まず裏を使うメリットがありません。
客を集客を・・・ 出玉を出すのなら 裏使わなくても設定入れればいいわけです。
ましてやブドウで光る とても考えられません。
チョボ神さんゲーセンじゃなくて？？ に２０票
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TAKESHI77 さん 2016/01/17 日曜日 03:33 #4716472
店長ABCDEさん
自分が最初に書いたように ぶどう以外にも
後告知で音無し これでレギュラーを引いてます
ガールズに関しては ビック確定ですよ
これはどう説明するんですか? ガコの音がデカイ
ので音鳴ったらわかりますよ そして先告知も
レバー叩いた瞬間なのでわかります
ぶどうだけではなく 音無し後告知 これで
レギュラーを引いてる時点で裏です
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店長ABCDE さん 2016/01/17 日曜日 09:55 #4716515
TAKESHI77さん
チョボ神さんゲーセンじゃなくて？？ に２０0票
そんな頭の悪い店あるでしょうか？
この回答につきます。
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店長ABCDE さん 2016/01/17 日曜日 10:08 #4716520
TAKESHI77 さん
ぶどうで光る
ジャグラーガールズのプレミア告知演出
【後告知＋告知音なし】でREG
果たしてこんなあからさまにおかしい演出する
機械ホールは使いますか？
言っている意味わかりますか？
チョボ神さんゲーセンじゃなくて？？ に２００0票
そこまであほな店はないでしょう。
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店長ABCDE さん 2016/01/17 日曜日 10:38 #4716526
TAKESHI77 さん
確かに見ただの みないだのあったから仕方ないだの 低レベルの返信しないでくださいよ。
まったく持って証拠なしですから、
あなた店長ならどうしますか、 あからさまにおかしい挙動するジャグ つかいますか？
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TAKESHI77 さん 2016/01/17 日曜日 20:51 #4716664
店長ABCDE おかしい挙動する台 あなたが店長
なら使いますかとか 言ってるけど 実際にその
挙動をしたので 不正遊戯対策機構に投稿した
わけで 自分はジャグラー素人ではないので
第三ボタン離した時に 成立役がぶどうで
そこでペカった そして 音無し後告知でペカって
バケ引いた 実際この挙動を見たから言ってる
までで どんな店だろうと 1回でもそういう挙動
をしたならおかしいと言うわけですよ
だから不正対策機構に通報してそれ以来言って
ないので その後の事はわかりません ただそれだけの事です 以上
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店長ABCDE さん 2016/01/17 日曜日 21:26 #4716679
低レベルの返信しないでくださいよ。と書いたのにそのまんまの回答ですね。
不正遊戯対策機構確かに存在します。
ただ通報しただけですか。
言われませんでしたか？
あなたその店でいくら負けましたか？
アルコールが抜けてからかけ直してくださいとか
根拠もなしに口答で電話すれば ハイハイとなりますよね。たわごとくらいにしか聞きません。
物事には言う以上証拠ってのが必要なのですよ。
一番みなさん思ってるのが画像ですよ。
ぶどうでペカルスッゲェと思いますよね。
フリーズより 確率敵にいっても天文学数字ですよ。
どの店にもジャグ台数大いですし、一人で打っている確率じゃないし 今日ジャグ日本で何回転しましたか それが何日ありましたか
でぶどうで光る確率 天文学ですよ。
なんでそんなレア 画像とらないのですか
ホールでぶどうで光ったら ただごとで収まらない
はずだと思うのです。ある人は店長呼べだの
人は写真取りまくるわ、きっとニュースになるくらいの出来事になると思うのですが
ブドウペカ画像 鬼の首取った以上の価値かと
昨日今日素人が開いた店なら まだしも
今まで営業していたホールがということは
利益があったということですよ。
何年も前から営業してたんでしょぅ。
ある意味強者ですよ、そんな集団がぶどうぺか
やるわけがないと思いますよ。 リスクありすぎ
だしあほ過ぎる そんな店裏入れる前に破綻してるわ！
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店長ABCDE さん 2016/01/17 日曜日 22:02 #4716697
TAKESHI77 さん
やたら言うまえに画像をここに貼れば一挙解決なのでは
画像にはみなさん興味あると見てるでしょう
一度もふれてませんよね。
写メ取りませんでした
消しちゃいました
スマホもってませんでした。
ハイハイその他なにがありますか
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店長ABCDE さん 2016/01/17 日曜日 22:46 #4716713
ここに書き込み蘊蓄を言うくらいなので、６０ ７０のおじさんって訳ないですよね。
ましてや↓
自分はジャグラー素人ではないので
第三ボタン離した時に 成立役がぶどうで
そこでペカった
素人でないですし、
みなさんぶどうで光ったら、写メとりませんか？
ホールで第３停止ぶどうで光ったら ただ事ではすみませんよね。
そんな写メあったら 必ず店は潰れます。
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店長ABCDE さん 2016/01/17 日曜日 22:58 #4716720
TAKESHI77さん
後は黙って不正遊戯対策機構に通報してます
自分以外にもMHで裏を見たと書き込み
ということはかなりの人間がぶどうで光るのを目撃しているわけですよね。
複数ぶどうで光るってのを確認しているホールなんですね。 きっと何人も見ているんでしょうね。
なのに画像もないし、ニュースにもならない
どういう訳なんでしょうね。
みなさんのホールで何人もぶどうで光るのを確認したらどうなるんでしょうね。
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ジャグSEN さん 2016/01/17 日曜日 23:06 #4716726
失礼します。
ブドウ成立Ｇでペカった画像
と
ペカってからブドウを成立させた画像
の
区別はつかないのでは？
自分はこれまでブドウ成立Ｇでペカったことはありません。
しかし，そのような書き込みは何度も見ているので，
どこかにそういうジャグがあるのかな〜 …くらいは思っています。
リプ成立Ｇでペカった動画は見たことがあります。 …が，その動画を疑っています。
自分としては，
あねもね１４さんと同じ気持ちです。
「何県のどこにいけばぶどうでペカルカールズを打てるのでしょうか？」
…興味があるからです。
しかし，
TAKESHI77さんのおっしゃる，
「ネットの世界では タブー」
これももっともだと思います。
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店長ABCDE さん 2016/01/17 日曜日 23:37 #4716745
ジャグSENの書き込みわかります。
画像では判断できませんね。 確かに
画像 動画等では ゲーセンに遠隔動画やら 出ていますが・・ホールものは５号機 ほぼないと思ってます。
まずあからさまに裏使うメリットありますか。まずここが１番大事かと
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トコタン さん 2016/01/23 土曜日 20:49 #4718698
ここ読んでの感想です。アイム見てここにきました。
ウッカンゲータ さん TAKESHI77 さんのおふたりですがぶどうで離したら光ったという事で書いておられますが、それはないと思います。（消去法で）
１２の書き込みもないと思います。
そんなことすればホールはうちのホール裏使ってますよ、見てくださいといわんばかりです。
そんな事してホールは全く信用なくす。客離れ加速する。
裏だって正規のジャグの代金＋改造代金とでもいいますか きっと経費かかりますよね。 それで完全裏告知 メリットあるでしょうか
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ジャグSEN さん 2016/01/23 土曜日 22:22 #4718749
Ａ：体験している。
Ｂ：体験していないし信じない。 （…Ｂが明日以降ブドウ成立Ｇでペカる → 立場をＡに変更）
Ｃ：体験していないが信じる。
ＡとＢが合意形成を図るのは不可能…？ ＡとＣ，ＢとＣ は議論が深まりそうな感じがしますが。
バグ …ということはないでしょうかね。
これなら自分，体験しています。(ペカり関係ではありませんが #4576350 )
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価格破壊 さん 2016/01/24 日曜日 08:26 #4718873
おはようございます。
Ｂ：体験していないし信じない。
ペカり関係ではありませんが #4576350
この書き込みを読んで考えてみたのですが流れ的に不自然な動作もしてますしバグの可能性が
高いと思います。裏とも考えにくいと思います。
さてブドウぞろいの方ですが、書き込み内容に不自然さがある点、ブドウそろった 離した 光った
その流れでバグとは考えられないと考えてます。
BIG確定演出でREG これもバグなし
なにより ここでは完全回答は無理だと考えた時
一番確率的に物事を考えた時に上のかた２人の
消去法で考えた理論ってものが、確率的に高い
回答だと私はかんがえます。
このアンケートのA,B.Cの回答今後寄せられ数字には回答次第では正解は見つけられないと考えられます。
できればここの業界に携わっている読んでみて やはり業界の人だなという
回答をお願いいたします。他の書き込みの中に筋が通っていてなるほどという関係者の書き込みが他のところでもありました。
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ウッカンゲータ さん 2016/01/24 日曜日 09:27 #4718883
ホールは、ぶどうでペカる事があるのを知らないで導入した
ただそれだけ
知っていたら導入し無いでしょう
挿入したら質の悪い裏物だったということです
その店で、よくある光景は、
前日、Ｂ：２８、Ｒ：３１（合算確率：１／１１０）で高設定の挙動だった台が、
翌日、B：５、Ｒ：２５（合算確率：１／１２０）
ＲＥＧが多いから、高設定据え置きだと思って粘ると酷い目に遭う
こんな事が良く起こります
したがって、前日出ていた台は、翌日は打ちません
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闇闇闇 さん 2016/01/24 日曜日 13:51 #4718927
ウッカンゲータ
ホールは、ぶどうでペカる事があるのを知らないで導入した
ただそれだけ
知っていたら導入し無いでしょう
挿入したら質の悪い裏物だったということです
そんな簡単な安易な事で裏入れると思うか
店の生命掛かっていて
蓋あけてみたら、粗悪のゴミ以下だったってか
そんな考えでホール経営成り立つと思うのか
そんなあんたみたいな考えで経営しているホールは全国探してもみつからない。
あるとすれば必ず破綻してる。
どう見ても質の高い反論ではなく、苦し紛れの低レベル以下の言い訳以下の返信には みんなもがっかりだと思うよ。
気がつけよ。 こんな言葉がビッタリ
○○につけるクスリはない！
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大量生産君 さん 2016/01/26 火曜日 08:27 #4719549
物作り 販売の面から書かせてもらいます。
需要量（ ＝ 消費者がモノを買おうとする量 ）と供給量（ ＝ 生産者がモノを売ろうとする量／小売店で販売し
ている量 ）の関係で、市場で成立する価格を市場価格といいます。
需要量が多い場合 製造側は大量生産いたします。
大量生産するということは、大量に材料を仕入れるということです。そうなれば、さすがに卸会社は安くせざるをえないでしょう。
あと、原価だけでなく、販管費が下がります。たとえば、売上げ1億円の会社が５億に売上げが上がっても、人も５倍いるかというということです
価格決定理論からです。
価格＝総費用×（1＋目標利益率）/目標販売数
目標販売数と総費用・利益率が定まれば後は計算式に則って1つ当たりの販売価格を算出します。下記裏商品売り上げ１００台の場合仮金額を設定
目標販売数：100台
総費用：30,000,000円
目標利益率：0.33… （総価格に対し利益が25%生まれるように設定）
総価格：40,000,000円 （総費用×（1＋目標利益率） ⇒ 30,000,000×（1＋0.33…）＝40,000,000）
販売価格：400,000円 （総価格÷目標販売数 ⇒ 40,000,000÷100=400,000）
上記のように、1つ当たりの価格は400,000円と決定されます。
この商品が今後売れ続ける場合です。利益25パーセントです。
製造側から正しい経費等はわかりません。
販売：4月5日
ゴーゴージャグラーＫＫ価格：398,000円
販売台数：40,000台
398,000円＋400,000円
前置きを物作り 価格 マーケテングの観点からほんの一部書かせていただきました。
そのような観点から言わせていただきます。
需要の面から 需要がある商品なのか 果たして売れる商品なのか
売れない場合 少量生産の場合 価格決定 高額価格 買い手減少
販売後のクレーム 保証等 製造側のメリット
商品はあくまで売れてナンボです。
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ジャグマン さん 2016/04/09 土曜日 02:05 #4744302
大手の〇半っで・・・
「ガゴッ♪」の音なし（後ペカ）で・・・・
REG見た事あります。汗
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人生色々 さん 2016/10/09 日曜日 02:41 #4823909
こんにちは。
ぶどうで光ることは、過去に一度だけありました。ラブリーガールです。その店は他の機種もバグ（正規に有り得ないもの）がたまにあり、その度に店長に報告していました。しかしながら、個人経営の小さな店で、出す時は徹底的に出す良心的な店なため通報するつもりはありません。杉並区の店です。
また、ジャグラーガールの音無し後告知でバケだったことも一度だけありました。この店はなかなか酷い店舗で、ジャグラーガールで合算が1／250程度で１ヶ月近く出続けたり、めったにありませんが合算1／125程度でたまに出る台がありますがその様な時はレギュラーが多く差枚数は延びません。つまり、悪徳な部類の小規模なチェーン店です。
武州長瀬にあるとある店舗です。
この店でArt機種で確定スルーしたことも一度ありました。動画でなければ証拠は残らず、残念ながら証拠はありません。このバグの起きた台は波荒で有名だった機種で、一週間で50万近く嵌まっていた台で起きました。
このことから裏モノを使用する店舗があるとして、２通りと思われます。出玉をアピールするために使用する店舗、単にぼったくる為に使用する店舗。
上記前者は出すため、後者はぼったくる為と思われます。
裏ロムは、通称カバン屋という人間がセールスしており、三万円程度で販売しています。また、注文をすれば希望のプログラムの販売もしています。注文は内容にもよりますが10万程度辺りが相場です。
また、出来の悪いもので想定外の挙動（つまり起こり得ないバグ）を起こすことは裏ロムにはある話で、なにかしからの条件が重なった時にバグが発生するものと思われ、同じバグを再度確認するのは難しいです。
過去、知り合いの店舗で古い話ですが、基盤が遊戯中にショートし、予備に買っておいた裏ロムを付け替えたらボーナス終了後に自力で何かしらの小役を引くと次ゲームで必ずビックフラグがたつというバグが起きて、店長がお客に台が故障のためと20万を渡し納得してもらい遊戯終了してもらった、という出来事もありました。
４号機です。
裏ロムを使用しているかしていないかは、経営者でなければ分かりません。カバン屋は現実に存在していますからね。決めつけて攻撃するのは間違いです。
５号機になり裏ロムを使用する店は減ったかとは思いますが、４号機時代の裏ロムや、通称弁当箱（二次基盤）をどこの店も平気で使っていた時代もありました。
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人生色々 さん 2016/10/09 日曜日 03:31 #4823918
追記
裏ロムの注文は、ぼったくる前提で使用する場所、ポピュラーなものはAタイプなら小役カットバージョン、ビックカットバージョン（共に確率を下げている）などが多いようです。
これらの情報は、裏に精通している人間、または経営者クラスしか知り得ません。
また、遠隔やホルコンなども良く取り沙汰されますが、マニュアルを信仰している人間は真っ向から否定しますが、これも現実に存在しています。
遠隔は装置が高額で、これを購入する店舗はほとんど無いと思われますが、存在はしています。
福島県や新潟県のチェーン店で遠隔操作が発覚し営業停止になったチェーン店が２つあるのを個人的にも知っています。
ホルコンは、島割り操作で、精度は高く無く、ある程度の割りコントロールが出来る設備です。島単位で割り操作します。
これは遠隔装置より安く、それなり流通しているはずです。
そして裏ロムは最もお気軽な違法装置です。使用している店舗は大型チェーン店にもあり、これが発覚することはまずありません。裏ロム使用が発覚し摘発された店は、有名な話では北海道でジャグラーのビックが終日で100回以上出て、他店舗のチクリにより御用となりました。
また、静岡で従業員幹部と打ち子が共謀し、出る裏ロムに付け替えて打ち子に打たせ利益分配していたのが摘発された話なども有名です。
しかしながら、逆パターンのぼったくる仕様のカットバージョンなどの裏ロムが存在しているのに拘わらず、出ない裏ロムで摘発された話は個人的には知りません。
極めて低リスクでハイリターンの品物です。
また、裏を使ってるわけないと攻撃している方は知識ないようですが、これらが発覚した場合、多くは新聞沙汰にはならず、摘発を受けた店舗は２〜３ヶ月の営業停止処分となるのが通例です。
潰れることはありません。事が悪徳でなく、派手な出来事でない場合は初回勧告で済む場合もあるようです。（裏ロムに言える）
発覚しやすいのはホルコン装置や遠隔装置です。（科警系のその筋の捜査で痕跡を見つけられ易いため）
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人生色々 さん 2016/10/09 日曜日 03:57 #4823922
追記２
最後に、『裏モノ』を筐体として見ている方がいるようですが、筐体は正規品です。
『裏モノ』とは、裏ロムの事です。裏ロムは、単に基盤のロムを差し替えるだけなので、脱着時間は一分で済みます。
筐体事ではないので、今日は裏モノ、明日は正規品、或いは営業途中でも付け替えることは可能と言えば可能です。
裏モノを買った＝筐体ではなく、ただのROMです。安い品物です。
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人生色々 さん 2016/10/09 日曜日 05:42 #4823937
誤記載訂正
ラブリーガール→ラブリージャグラー
