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ヴァインランド さん 2011/01/24 月曜日 22:16 
#3710244
�，離蝓璽舛�確変当選していたため、通常時短中に確変確率で�△�当選したということです。
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石河不動産 さん 2011/01/25 火曜日 08:37 #3710747
おはようございます。
この種の話題はよく取り上げられるのですが、正式にメーカー等から抽選方式の公表等無いようですのであくまで伝聞や業界に詳しい人から聞いた話を書きます。ちょっと分かりにくいと思いますが勘弁して下さいね^^
スタートチャッカーに入賞した時点では乱数と呼ばれる任意の番号が分かるだけで当たりハズレの抽選はしていません。この時点で
・保留が無い場合→即時抽選され当否、演出等も決まる。
・保留がある場合→当否は抽選されないままストックされますが、演出や変動時間等は与えられた番号で即時決定されます。この時に例えば魚群保留を出す番号なら先読みが開始され、その番号の当否抽選が来た時（演出の開始の瞬間？）に、初めて当たりかハズレかが分かります。ここでクジラッキー等のプレミア保留になった場合「当否抽選してるじゃないか」という疑問がわきますが、あくまでその番号で決められたクジラッキーを出せと言う「演出」を先読みしただけで、あくまで当否抽選はしていないと言うのがミソです。ちなみに規約上、本来の当確演出はセグで行われており、液晶画面の演出はあくまで「遊戯演出」のみを表現しているに過ぎず、当たっているのかハズレているのかは液晶上でハッキリ表現する必要はないと言う感じです。話を戻します。
当否抽選で確変か通常か決定され、それは次回大当たりまで状態が継続されるのですが、抽選の順番が電チュウ優先消化の場合にヘソ保留は必ずしも入賞した時点での状態で抽選されるとは限らず、ヘソで確変を引いてタマタマ残りの保留があった場合、ヘソや電チュウにかかわらず入賞順消化なら残りのヘソ保留も確変抽選されますが、電チュウ優先消化ではスル―の具合等で確変中はヘソの消化が全くなくて確変終了後に初めてヘソの消化が始まる時がありますよね。この時は通常確率での抽選となります。
以上、あくまで伝聞ですのでもっと正確にご存知の方が補正して頂ければ幸いです。
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ぶんぶん回す さん 2011/01/25 火曜日 09:28 #3710776
皆様、ありがとうございます。
私もヴァインランドさんの仰る通り、確変当選⇒保留が確変確率で当選したものだろうな〜と思っていました。
石河不動産さんの話はなかなか難しく、全て理解できていないのですが、文中の�△呂△�まで演出であり、当否抽選はしていないという認識でよいでしょうか？今のパチンコは先読みみたいなのが認められていると認識しているのですが、この場合でいうと��が通常当たりだとしても、魚群保留の分は通常確率でも当たっていた可能性が高いのでしょうか？「それは誰にも分らない」が正解のような気もしますが・・・。
なお、私の文章の訂正ですが、チャッカー保留⇒電チュウ保留です。
また、�△竜�群保留は��のラウンド終了後には通常保留表示に変わっていました。
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保留疑問 さん 2011/01/25 火曜日 13:14 #3710907
石河不動産さん
＞ここでクジラッキー等のプレミア保留になった場合「当否抽選してるじゃないか」という疑問がわきますが、
＞あくまでその番号で決められたクジラッキーを出せと言う「演出」を先読みしただけで、あくまで当否抽選
＞はしていないと言うのがミソです。
というところが疑問なのですが、当否抽選していない（当り確定していない。外れもあり得る）状態なのに
演出で「プレミア保留」が出ることなどあるのでしょうか？そうだとしたら稀なケースとしてプレミア保留が
出たのに当たらなかったという現象が全国のどこかのホールで発生して大騒ぎになっているのでは
ないでしょうか？プレミア保留が出現する以上、その保留消化前（プレミア保留表示前）に既にどこかで
当否抽選が行われ、そのプレミア保留では当選が決定していると考えるべきではないでしょうか？
それと、お話では当りと保留変化（プレミア保留、色保留など）には相関関係がないというように読み取れ
ますが、実際に当たるときには保留変化した場合の方が、保留変化しない場合に比べてはるかに当たる
確率が高いですよね。やはり保留変化と当りには関係がある（当否抽選結果に基づき保留が変化して
いる）といえるのではないでしょうか？私の理解が足りないのなら補足いただければ幸いです。
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一撃一万枚。 さん 2011/01/25 火曜日 13:15 #3710908
オレの認識も石河不動産さんと同じです。
どんな機種でも抽選は保留消化時です。これは絶対に揺るぎません。
確定保留があるのは取得した乱数を直接参照してるだけで、当たり判定のテーブルを参照してるのではありません。
電チュー保留３に魚群保留が出たのは�，離蝓璽舛留洞舛任△襪海箸呂覆い隼廚い泙后�
あくまでも偶然です。
＞この場合でいうと��が通常当たりだとしても、魚群保留の分は通常確率でも当たっていた可能性が高いのでしょうか？「それは誰にも分らない」が正解のような気もしますが・・・。
これはぶんぶん回すさんも書いてる通り「神のみぞ知る」ですね。
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石河不動産 さん 2011/01/25 火曜日 16:57 #3711045
こんにちは。
皆さんのご質問の前提で、もう少し分かりやすくご説明したいと思います。
まずスタートチャッカー入賞時には「宝くじの券」１枚が交付されると思って下さい。それには番号（乱数）が書いてあるのは普通の宝くじと一緒です。抽選日は当該保留が液晶画面に表示される直前です。ただ、抽選日前でもその宝くじの備考欄に
「とりあえずクジラッキー保留を出せ」とか
「とりあえず金色保留を出せ」
「とりあえず魚群保留を出せ」等々
の簡単な命令書が各宝くじ券に書いてありまして、その命令が抽選日を待たずに入賞毎に信号で演出を制御するサブ基盤に送られます。
そして抽選日に「通常新聞」で抽選番号を確認し、１等から７等まで当たっていれば次回の抽選は大当たりの本数が通常の１０倍の「確変新聞」で抽選され、８等から１０等なら次回も「通常新聞」で抽選されます。
新聞を見て初めて、通常当選か確変当選が分かり、それによって当選金（払い出し玉数）やラウンド数、その他の演出が決定され、サブ基盤等に命令が送られます。
ここで強調したいのが宝くじが交付された時点では番号の抽選は出来ませんが、宝くじの番号によって予め決まっている備考欄の命令書は即座に実行されるという事です。その命令書に例えば「クジラッキー保留を出せ」と書いてあった場合、この番号は通常新聞でも確変新聞でも必ず当たっている番号のハズです。
抽選はしていないけど当たりを示唆する演出は液晶上には出しても構わないというのが法の解釈です。
上記で「とりあえず」と強調したのは当たりかハズレかを判定するメイン基盤の容量は法で制限されているため、必要最低限の命令しか送れないようになっているためです。昔の機種はメイン基盤で演出等も賄っていたようですが、現在の機種は演出が複雑で大量の容量を必要とするため、演出専用のサブ基盤が必要になったみたいです。
保留変化はあくまで宝くじに書いてある命令書（命令が書いてない事もあります）に
「とりあえず赤保留を出せ」「とりあえずカウントダウンを発動せよ」等々が書いてある券が当たり券にもハズレ券にも複数存在し、その割合が信頼度となって現れるという事です。
皆さんのご質問にこれで回答になっているでしょうか^^
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ぶんぶん回す さん 2011/01/25 火曜日 18:23 #3711087
皆様、ご丁寧にありがとうございます。
私なりに整理すると、
�‖臈�たりの抽選は入賞時にしている。
��大当たりの中での「確変」か「通常」の抽選は当該保留消化の直前に行っている。
といったところなのでしょうか？
上記から私が初めに記載した�△呂△�まで熱めの演出の一部であり、その時点で通常時の確率で当たっていたかも知れないし、確変確率になったから当たったかも知れないということですよね。
通常確率で当たっていたとすれば、��が通常でも時短開始2回転で引き戻していたことになるのですよね？
上の認識で合っているとすれば、１つ賢くなった気がするのですが、合ってますか？
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トラッキー♪ さん 2011/01/25 火曜日 19:20 #3711122
この機種の抽選テーブルがどちらかわかりませんが
皆さんが仰る
�‘�賞時乱数取得
�⊂嘆住�にテーブル参照(確変中なら確変で、通常時なら通常で）
と
最近の台に多いのですが 入賞時に当否を抽選するものがあります
大当たり確定の保留が出るもの
先読みで演出が起こるものはこちらです
スレ主様の場合 どちらかわかりませんが
多分その認識で合っているのでは？
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一撃一万枚。 さん 2011/01/25 火曜日 20:06 #3711151
確定保留は入賞時に抽選してなくても出せます。
多くの機種は入賞時に抽選までしてないと思われます。
入賞時に抽選してたら消化するまでの間に内部状態が変わったらその度に抽選しなおしてるというのもおかしな話ですし、津常時のテーブルと確変時のテーブル両方を参照してるというのも考えにくいです。
やはり抽選は消化時が正しいかと。
なのでぶんぶん回すさんは石河不動産さんが書いてる内容で認識していないことになります。
＞上記から私が初めに記載した�△呂△�まで熱めの演出の一部であり、その時点で通常時の確率で当たっていたかも知れないし、確変確率になったから当たったかも知れないということですよね。
通常確率で当たっていたとすれば、��が通常でも時短開始2回転で引き戻していたことになるのですよね？
これについてですが、もしそのリーチが確変ではなく通常当たりだったとしても当たっていたか？
ですが、これは誰にも分かりません。
ただ当たりの期待は持てたはずです。魚群保留なので。
今日オレは、時短中保留４に金保留。
１回転回って金保留が保留３に保留４は通常保留。
2回転目カウントダウン３が開始。
そしてカウントダウン１で金保留を消化。
これが確変当たり。
確変1回転目(カウントダウンの対象保留)も確変当たりでした。
しかし、もしも金保留が外れていたらカウントダウンが当たっていたとは限りません。
ただ期待は持てたでしょうが。
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保留疑問 さん 2011/01/26 水曜日 01:34 #3711527
何度もすみません。
>>その命令書に例えば「クジラッキー保留を出せ」と書いてあった場合、この番号は通常新聞でも
>>確変新聞でも必ず当たっている番号のハズです。
ということは、
抽選前だが、パチンコ機はその乱数番号が当り番号だと認識しているということになりますよね。
ということは、もうその時点（クジラッキー保留が表示された＝入賞直後）で当たりを判別している
ことになりますから、実際は入賞直後に抽選しているのと同じことになるのでは？
入賞時に乱数を取得するが、その乱数の番号はまだ不明の状態であって、該当保留消化時に
初めてその番号を確認し、その番号で抽選するなら消化時に抽選ということになりますが、これだと
クジラッキー保留を表示させることはできませんよね。
実際は入賞直後に取得した乱数番号を確認して当り番号と比較する、「実質的な抽選」が行われて
いるということになりませんか？
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強チャンス目 さん 2011/01/26 水曜日 02:48 #3711606
皆さん、こんばんは。
たぶん「抽選」という言葉の認識の違いがあって、行き違いがあるのかと思います。
パチンコにおいて、「抽選」は入賞時に数値を取得することを意味します。
宝くじやロトなどもそうですが、数値を扱うものは数値を抽選します。
当たり外れを抽選している訳ではないです。
パチンコも数値を抽選し、当たり外れは「判定」（数値に対して）になります。
パチンコの仕組みとしては、入賞時に数値を取得（抽選）し、入賞時に当否判定（振り分けも数値で決まる）までされています。
演出も入賞時に抽選で選ばれ、「保留変化」の演出も
当否判定がされた上で出されていて、演出の一部として含まれているものです。
ほとんどの処理は入賞時にされていますが、消化前に大当たりを引き、状態（確変・通常）が変わった場合は、残っている保留に対し、新たに当否判定（その確率で）がされ、演出も新たに抽選されます。
当否判定は１回とは限らず、複数回ある場合もあります。
※入賞時に取得した数値は変わることはなく、数値に対しての判定が変わる（状態が変われば）場合があるということ
消化時には何もされていなく、当否判定が消化時だと不可能な演出はたくさんありますよ。
「保留変化」もそうですし、例えば、連続予告、ラウンド終了後に保留内の当たりを告知するものなど。
この仕組みは「乱数方式」になってからは変わっていなく、どのメーカー・機種にも言えることです。
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石河不動産 さん 2011/01/26 水曜日 08:36 #3711706
皆さん おはようございます。
私の解説で色々な論点が浮き彫りになって、議論されて良かったと思います。ただ、最初に申し上げましたとうり私はパチンコのプログラムに関して断言できる程の知識は持ち合わせていないので、保留疑問さんの疑問や強チャンス目さんのお答に確定的なご返事をこれ以上出来る確かな情報は持ち合わせておらず、申し訳ないです。再度勉強してから出直します^^
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ぶんぶん回す さん 2011/01/26 水曜日 08:56 #3711719
皆様おはようございます。
少し白熱しましたが、板が荒れずに皆様冷静に問答して頂けて嬉しいです。
参加して頂いた本当にパチンコが好きなんだろうなという方々と意見を交わせるのが何より楽しいですね。
ありがとうございました。
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保留疑問 さん 2011/01/26 水曜日 09:49 #3711748
強チャンス目さん
詳しい説明ありがとうございました。理解することが出来ました。
（説明が素晴らしい。よく分かる理論的な内容でした）
当方、おっしゃるように「抽選」の意味のとらえ方があいまいな
状態での議論だったため、ちぐはぐな質問を書いてしまったと
思っています。申し訳ありません。
石河不動産さん、私の質問に対し、いろいろご検討いただき
ありがとうございました。
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一撃一万枚。 さん 2011/01/26 水曜日 11:29 #3711788
当たり判定を入賞時にしなくても保留変化はもちろんですが、確定保留や先読みを出すことは可能です。
オレの考えは強チャンス目さんの考えとは異なるのですが。
しかしながら、強チャンス目さんも色々なところから得た知識や情報だと思います。
まぁそれはオレもそうですが・・・
どっちが正解でどっちが間違ってるかは自ら解析するか、開発しないと分からない事でもあります。
例えば、入賞時に乱数取得(仮に１００とします)してそれをどういう方法で見ているか？によりますよね。
大当たりのテーブルを参照していれば、ここで当たり判定をしていることになりますが、乱数自体(ここでは１００)を見てその乱数の範囲が先読みを出す乱数の範囲内なら先読みを出すなどそういうった処理をすることも可能です。
この場合、大当たり判定はしていません(大当たりのテーブルを参照してないという意味で)が確定保留や、先読みを出すことができます。
地中海のスレで昔、入賞時に当たり判定から振り分けまで終わってるというのを見た記憶があります。
こういったやり方をしてるメーカーもあるかもしれませんね。
しかしながら、判定を消化時にしているメーカーも多いかと思います。
それは先読みを出しているメーカーでもです。
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保留疑問 さん 2011/01/26 水曜日 22:39 #3712172
一撃一万枚さん
>この場合、大当たり判定はしていません(大当たりのテーブルを参照してないという意味で)
>が確定保留や、先読みを出すことができます。
先読みは大当り確定演出ではないですから、大当り判定と関係しませんが、確定演出に
関しては、大当り判定前に表示すると問題となると思いますが・・・・
（表示することは可能ですが、それは問題となるからメーカとしてはやってないでしょうという
ことです）
確かにパチンコ機としては、どんな演出（保留、先読み、連続予告）も表示させることは可能
ですが、その演出の中でも大当りが確定する演出（確定保留表示、ラウンド終了直後の保留内
当り確定表示（海の金魚群やアグネスサインなど）に関しては、大当り判定をしてから表示しない
と、確定演出が出たのに大当りしなかったとなり問題となるのではないでしょうか？
その他の大当り確定以外の演出に関しては、大当り確定ではないのだからどんな演出
（激アツ演出含む）を表示しても機械としては問題ありませんが。
（ただし演出内容と当たる確率が比例せず、打ち手から苦情殺到と思われますが。）
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一撃一万枚。 さん 2011/01/26 水曜日 23:30 #3712257
確定保留も確定先読みも当たり判定していなくても出せると思います。
上にも書いてますが・・・
仮に乱数100を取得したとします。
で、どういったロジックかはもちろん解析してないので分かりませんが・・・例えば
取得した乱数が９０〜１１０の範囲なら先読みを出すなどのロジックを組むことは容易いかと思います。
またさらに、９５〜１０５の範囲であれば確定保留を出すというロジックを組むのも同じです。
入賞時に判定までしていると、内部状態が変わるたびに判定をし直す事になります。
つまりそれだけ処理が多くなりバグの原因にもなります。
また自分がもし作るならこのような何度も同じ処理をするようなロジックを組むだろうか・・・と。
これは個人的意見なので関係ないですけどね・・・
確定先読みも同じように組めば容易く処理できるのではないかと思います。
しかし何度も言ってますが、オレは解析したわけでも作り手でもないので正解はわかりません。
が、正直これが一番しっくりくると思っています。
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一撃一万枚。 さん 2011/01/28 金曜日 13:10 #3713643
オレの書き方では理解できなかったみたいですね。
まぁそれはオレの説明が悪かったせいでもあるでしょう。
気になるなら自分で調べてみてください。
正直オレ、間違ってないと思ってます。
