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蜘蛛マン さん 2011/01/21 金曜日 18:49 
#3707629
色々間違ってるので指摘すると
チェリーで当選したから７が揃うのではなく
７が揃うチェリー(チェ・白７・ベルが重複)を引いたからARTに当選するのです。
完全告知で告知なしでＡＲＴ当選してた事が何度かあるのでスイカでもＡＲＴ抽選はしてると思います(当選時の状態によると思いますが)
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もーたー さん 2011/01/21 金曜日 22:58 #3707789
蜘蛛マン さん
仮定の話にお付き合いいただいてありがとうございます。大変申し訳ありません、私の文章が間違っていました。全ての当選を告知に置き換えて読んでください…。まことに申し訳ありません。
揃いのフラグを引かないといけないのは理解しております。かなり大幅な付け足しと訂正になってしまいますが…。
�ヾ袷換霖里鯀�んでチェリーナビで当選告知があった場合、チェリー+七が揃うということは白七しか揃わないのではないかと思ったわけです(複数個当選でも白七は一個以上のため一応問題なし)。他の色は上であげたように制御上では引き込んでしまうので両立はできない。
�▲戰襯淵咾嚢霖里�あった場合は全ての色の可能性がある。三個当選した場合赤でも白でも揃えられるが、黒は無理、中リールでベルを払い出しているから黒を蹴っても問題はない。
��スイカナビで告知があった場合、黒以外は制御上では七揃いとスイカ取得は不可能、黒のみ引き込めずにスイカをこぼす形で黒七を揃えられる。完全告知ではスイカナビ(フリーズかもわかりませんが…)、チャンス告知では黒七を狙えが出ているはず…。
そう考えると、キャロット告知での〜という想像が生まれたわけです。
完全告知で告知なしで当選はまずありえないと思われます。一応完全告知ですから…。ですからどこかで当選していたのではないでしょうか。ARTの前兆中のボーナスだったり、直後の小役で何とかなってたりしたり…。
長い上に紛らわしい文章を書いてしまって申し訳ありませんでした。あくまで勝手な想像ですので、どんどん突っ込んでください。
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蜘蛛マン さん 2011/01/22 土曜日 06:15 #3708083
�▲戰襯淵咾嚢霖里�あった場合は全ての色の可能性がある。三個当選した場合赤でも白でも揃えられるが、黒は無理、中リールでベルを払い出しているから黒を蹴っても問題はない。
とありますが、3個当選した(サブ基盤)から赤が揃う(メイン基盤)、5個当選した(サブ基盤)から黒が揃う(メイン基盤)はできません。
あくまでも赤が揃うフラグ(メイン基盤)が先でＡＲＴストック3個獲得(サブ基盤)になります。
あとこの台はスイカの組み合わせがたくさんある事に気づきましたか？
このスイカの組みあわせ(正確には白っぽいスイカが左に来るのがメイン)で制御を変えているはずです。
じゃないと通常時のベルの押し順が作れません。
なので赤７下段でも中段にスイカが来るので問題なし。中は制御でスイカを蹴ってベルが来るようにすればいいだけです。
あとはどれがどう組み合わさってるか不明ですがベルとスイカの組みあわせで７が揃う上段ベルとか色々作ってるわけですね。
あと黒７揃いは2回やりましたが両方ともベルナビでしたよ。
フリーズは特にナビが出なかったのでスイカはないかと思います。(検定上引っかかるため)
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パビ４ さん 2011/01/28 金曜日 07:17 #3713424
＞じゃないと通常時のベルの押し順が作れません。
通常時のベルの押し順の作成については、スイカがというより
チェリーの組み合わせに絡めて考えた方が、はるかにしっくり来るような気がするのですが。。。
ビッグ中の7揃いは、図柄デザイン・組み合わせ毎に別にフラグを設定して
更にそれを細かく重複成立させる事によって、7の揃う状態を作り出しているのでしょう。
一番分かり易いのが中段白7テンパイからの制御ですね。
結果として揃う方も揃わない方も、組み合わせそのものは両方「強チェ」の形でのテンパイとなります。
余談ですが、一度「ハサミ打ちなら7揃い（ART）2確」になるんじゃないか？と思って
チャンス予告が出た時に「オールハサミ打ち」にて消化した事がありましたが
その全てが「上段ベルテンパイ」で蹴られたにも拘らず、結果としてARTに即突入したという事がありました。
どうやら7を揃えたい場合は、基本（子役と重複している場合？）順押し厳守でなければいけないようです。
＞フリーズは特にナビが出なかったのでスイカはないかと思います。(検定上引っかかるため)
これはちょっと良く分かりません。
ナビは「必ず表示しなければならない機能」ではないはずだと思うのですが
何を指して「検定上引っかかる」となるのでしょうか。
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蜘蛛マン さん 2011/01/28 金曜日 19:45 #3713848
チェリーでベルの押し順を作るなら通常時に左にチェリーが止まらないといけないのでチェリーで押し順は作ってないはずです。
白７揃いはハサミにするとチェリーの払い出しの組み合わせができなくなるので出ない制御なんじゃないですか？
黒７のときはベルが中で取れるので特にナビなしでも大丈夫でした。
一応「取りこぼしを誘引させる演出」は禁止されている
ので黒７を揃える指示を出すとスイカをこぼすのですが
中でベルが取れるので特に問題ありませんでした
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パビ４ さん 2011/01/29 土曜日 09:00 #3714336
＞蜘蛛マンさん
一箇所、事実誤認があるようですので指摘しておきます。
当機における（いわゆる単独で払い出しが確定する、一般的に言われる）チェリー（に相当する子役）はベルです。
すなわち当機では「左にチェリー」が出現したからといって必ずしも払い出しがあるとは限りませんし（その代表例が特リプです）
あくまで成立した子役を「リール制御“のみ”で蹴る」事が禁止されているのであって必ずしも
「重複成立した子役のうち、配列上で引き込み率100％の子役の方を優先しなければならない」といった規則は存在しないはずです。
つまり子役が重複成立しているのであれば、そのどちらを優先する制御にするのかは原則自由であり
あくまで成立した重複子役毎に、予め決められたリール制御が与えられているだけのはずです。
（つまり子役の重複成立であれば、当機では必ずしも100％チェリー図柄を左に止めなければならないという義務は無い。）
ここで決まっているのは「可能性上で取れる最大枚数」の方を、書類上の小役割として計上するという事だけだと思います。
（つまりここでは実際に4枚で取れようが12枚で取れようが、全てが「12枚で取得した」事として機械割が計算される。）
逆に言えば、そうでなければ「南国育ち」や「スパイガール」といった機種の押し順ARTは作成不可能だと思うのですが。。。
上記二機種については、押し順（重複したスイカ・手榴弾の組み合わせ毎）によって
「敢えて引きこみ100％であるベル」を有効ライン外に押し出す事によって
実質の払い出し率を下げているという事は、ここで改めて述べるまでもない話だと思うのですが。
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蜘蛛マン さん 2011/01/29 土曜日 21:51 #3714632
チェリーの組み合わせってのいうのは
チェリーリプリプとチェリー白７ベル
とかですよね？
その場合左で成立している小役を蹴ったらダメじゃないですか？
南国はベルの代わりに重複成立しているスイカを引き込んでしまうので中右で微妙に絵柄が違うスイカを正解しないとスイカが揃わないのは理解しています。
ミーナの場合左のベルは小役の一部でもなんでもないのでチェリーを蹴って引き込むのは不可能じゃないですか？
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パビ４ さん 2011/01/30 日曜日 09:02 #3715016
＞その場合左で成立している小役を蹴ったらダメじゃないですか？
たしかにチェリー（を頭とする一般子役）のみが単独成立している時に
左押しでチェリーを弾くような制御であれば、それはNGでしょう。
が、良く考えてください。
ここで私が言っているのは「チェリーとベルが重複成立している」という仮定上の条件での話です。
ベルは表面上、「中リールだけで払い出しが確定する」となりますが、それを厳密に表現するならば
「ANY-ベル-ANY」
つまり、左と右については「何が止まっても有効である」という条件があるだけなのです。
ぶっちゃけ乱暴に言うなら
「ベルと重複している以上、左右リールは基本、どこで停止しようがお構いなし」
と言っても構わないわけです。（もちろん詳細な規定を噛み砕けば、それなりの制約はあるでしょうが。）
左右リールに付いては、どの組み合わせで停止しようが「ベル子役の払い出しの可能性を否定する」停止形には、基本的にはならないわけですから。
この点を踏まえて、あえて「南国育ち」や「スパイガール」といった機種を引き合いに出したわけです。
それに上記の引用部分を100％是とするならば、そもそも「スイカとの重複」といった可能性すら、完全に否定する事になってしまいますよ？
（リールの図柄配列と、押し順ベル成立時における左右の停止形を考えれば納得出来るはずです。）
やはりここでは私は「あなた自身が、チェリーという図柄が本来持っていたイメージ」に
囚われ過ぎているのではないのかという印象は拭いきれません。
全ての可能性をここで考慮するのは、余り意味が無いと思いますので
私が「チェリーと重複した方がしっくり来る」とした、一番分かり易い部分のみを一例として挙げておきます。
中リールの配列。
ここが全て「淡リプ-ベル-チェリー」の順に並んでいる点に、お気づきになるでしょうか。
この部分だけで、ベルと（各種）チェリーを重複成立させた時に中押しすると
チェリーとベルが重複入賞する可能性を維持したまま、ベルを中段に滑らせたり上段に追いやったりする制御を作り出せます。
まあ実際には、その後の制御によってチェリー子役が成立する組み合わせになる事は無いのですが。
（ただし左にチェリーが出る事はある）
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蜘蛛マン さん 2011/01/30 日曜日 14:58 #3715138
失礼しました。
5号機の規約を呼んだところ
5号機の最初の段階は左でチェリーを蹴る制御はできなかったはずです。(ＡＴ対策にボーナスが成立していなければ必ず小役は取得出来なければいけなく、引き込み可能であれば必ず引く込む事という規約があった)
なのでこの時点では左でチェリーを蹴ってはいけなかったのですが
ただその後の多少の規制緩和で押し順での小役取得が可能になったときに
リール制御に関する部分が多少緩和されていますね。
・小役が重複成立しているときにその全ての重複小役が取得できないような制御は認められない
つまりどれか1個でも取得できれば問題なくなっていたわけですね。
緩和後のリール制御に関する部分をあまり気にしていなかったので自分の知識不足でした。
大変失礼しました。
