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元落馬 さん 2009/10/26 月曜日 20:31 
#3237532
パチンコの面白さが『玉の動きの面白さ』か『液晶などの演出』かによって違いますね。
私はミサイルとか好きでしたし、ハネモノも楽しい。
なのでこの台好きです。まあ、もう少し役物内での動きが面白い台の方が良かったですが。
１回転１回転の重みも良いですしね。ミドルやＭＡＸの何も期待してない１回転より。
好みの問題ですよね。
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匠道 さん 2009/10/26 月曜日 23:52 #3237891
確かに玉の動きを楽しむ原点の台のようでした
今日打ってみましたけど、もうちょっと工夫が有れば
昔の
バレリーナと羽物のミラクルシューターを足した様な台ですな
良くわからないのがルートの違い、どっちがスペシャルルート？
その辺を工夫して作ってくれたら、スペック的に面白い台なのでもっと良かった
最近の台のスピード感に慣れてる人には辛いかもしれない
連荘はソコソコだし
天2本目強め打ちで打てば結構回る・・・・・かも
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bottakuriS7 さん 2009/10/27 火曜日 02:15 #3238157
店側も、客付きに不安を感じたのか、導入台数は４台
いつもの１/４
好みが分かれる台になりそうですね
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ぜんかいてん さん 2009/10/27 火曜日 11:13 #3238411
酷評多いですね。個人的には玉の動きで一喜一憂できるパチンコの原点があって楽しんでます。
回らないという意見が多いですが、回らないのは店や打ち方が原因なんだけどね。
ハンドルの微調整もせずおやじ打ちしてる人が多いです。
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とっぷがん さん 2009/10/27 火曜日 20:51 #3238823
＜ぜんかいてん＞さんのおっしゃる通りです
この台、役モノに玉を入れるのは、とりたてて難しくないです。１Ｋも打てば、バネの調子などハンドルの癖はつかめるから、後は落としどころを探るだけ。いいポイントが見つかれば、細かなストローク調整を絶えずしていれば、何とかなります。台のネカセや回転体の癖だけはどうしようもないけど、今まで３店で計７台を打ち、いずれも１Ｋ平均２回以上、良釘なら１Ｋで４回は始動チャッカーまで到達してます。
私もそうですが、昔の一発台「タンブラー」「スーパーコンビ」「パンドラ」なんかを打っていた人にとっては、造作もないことのように思えますね。オヤジ打ちでは、そりゃあ回らないでしょう。
最近では役モノの入賞口付近なんかより、右打ち時のスルーチャッカー周辺釘の具合いの方が、よっぽど気になりますけどね。
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bottakuriS7 さん 2009/10/27 火曜日 21:01 #3238836
色々な意見が有りますが、新台導入日に90回転で当たり殆ど無し。
確か1/23だったような
4倍はまりの台ばかり
4倍と言えばMAXで1600回転 甘で400
この手の台は打ち所が難しい＝回らない＝客離れ＝撤収
「ここに打て」みたいな矢印も有効かと思います
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theEND さん 2009/10/27 火曜日 22:44 #3238979
昔はね。
シャトル21、スーパーコンビ、アレジン
といった、まず隙間にねじ込む一発台というものが
隆盛を誇っていたもんです。
とっぷがんさんの言われているスーパーコンビなんて
釘で行き止まりにしてあるとこに、玉が乗っかればおｋ
店員がやってきて権利スタートチャッカーに玉を入れてくれたものです。
なっつかしいですなｗｗｗ
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がまぐち さん 2009/10/27 火曜日 22:48 #3238986
今日は違うホールに行ってみたのですが、台の寝かせが原因なのか、レレレのスペシャルルートみたいな方によく行く癖の良い台だったのでストレスをあまり感じずに打つことができました。
全く違うものですねー。
それでも、途中からはスペシャルルート経由でも全く入賞しなくなってしまったのでギブアップでしたが。
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とっぷがん さん 2009/10/27 火曜日 23:00 #3239008
>>theENDさん
いや、ご賛同いただいて嬉しい限りです。
まずは隙間にねじこまねば始まらなかったあの時代、
釘やストローク、バネ癖に敏感になったもんですよね。
あれで経験を積んだからか、その後の「ミサイル７−
７−６Ｄ」や「シャトル21」なんかでも、特に苦労も
なく打てました。初代の「ゴールデンバレリーナ」な
んかも、特にしんどいとも思わなかったし。
それを考えれば、王将はずいぶん楽な部類ですな。
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theEND さん 2009/10/27 火曜日 23:22 #3239059
バレリーナｗｗｗｗｗ
いや、皆さん失礼しました
まぁ・・・ね。ホント
皆さん釘を良く見て、しっかり工夫しながら打ちましょう
基本に立ち返ることこそ、必勝法かと・・・。
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ぜんかいてん さん 2009/10/28 水曜日 15:11 #3239738
皆さんのメッセージを拝見しましたところ、一発台を打った事がある方は概ね評価。最近の液晶パチから入った方には理解しがたい感じが見受けられますね。新参ユーザーが多くなったって事でしょうか。
撤去せずに温存するホールがある事を祈るばかりです．．．
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ひかり☆Ξ さん 2009/10/28 水曜日 21:13 #3240029
今日初打ちしましたがおれは好印象でした。
もちろんボーダーを余裕で越える台だったからってのもありますがｗ
バネが結構変わるので微調整が大変な分、回りムラがひどいので
最近の台に慣れちゃった人たちにはキツイ印象かなとは思いました。
昔の一発台を打ってた人にとってはトータルでボーダーを越えてさえいれば
例え５００発で１回も回らない様な事があっても
（今日の台は２回/kを余裕で越えてましたが実際何度もありました）
平常心で居られますが
こういうのは今時のファンにとっては耐えられないだろうなって気はします。
大当たり５分の１のターゲットで１０回連続ハズレ穴を何度も経験して来た人たちは
別な時に３回連続当たり穴なんてのも何度も経験して来てるので平気の平左ですが
こういう耐性は今時のパチンコファンには無くなってしまっただろうなって気はしますね。
とりあえず抜ける内に抜かさせてもらいますｗ
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俺の顔面設定は４ さん 2009/10/28 水曜日 22:43 #3240164
最近のぱちんかーには向かないね
久々に甘い台にありつけてありがたいです
と。。いいたいところだがＭＨは回らんもう回らんｗ
初日４，５回転も回してくれたのが懐かしいｗ
自分も最近の液晶なれしたパチンカーなんで回らなくなった時点で粗大ゴミにしか見えませんｗ
もちろん回ったときは何よりも楽しい台でした
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bottakuriS7 さん 2009/10/28 水曜日 23:20 #3240243
1kで20回転とか主流の今
10ｋで200回と期待したいのですが、有り得ない台ですよね
釘を解る人なんていないに等しい
淡々と打って何が楽しい？
今風の台とは言い難いですね
★釘の調整は管轄所の認可が必要
無認可は違法
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元落馬 さん 2009/10/29 木曜日 00:59 #3240460
一回の当たりが１５００あるかないかくらいが主流な今
一回の当たりで３０００発でるのも主流じゃないですね。
釘は暗黙の了解、ですよね。打つ側は何言っても仕方ないかと。
まずまず回る台を６０回まで回して、時間もあったりで諦めました。
結構まともな演出絡んでも当たらず。当たった時は確定演出っぽい所からでしたし…
演出にナナシーのようなドキドキ感はないかなぁ。初代ナナシー打ちたい。
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ＢＡＲＯＮ さん 2009/10/29 木曜日 08:35 #3240664
＞匠道 さんに質問
ホールによって違うかと思いますが、天釘２本目とは右からですか左からですか？
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a-a-a- さん 2009/10/29 木曜日 21:44 #3241214
なぜジャスティの名前が出ない！
台見た瞬間ジャスティの入賞を思い出した
また打ちたいなー ；ー;
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うらめし・・ さん 2009/10/30 金曜日 00:25 #3241478
なな・懐かしい！！ジャスティ
思い出してしまいました、確かに玉が盤の裏へ微妙に落ちていくあのドキドキ様は・・同じですね。
また、打って見たい機種です。
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匠道 さん 2009/10/30 金曜日 22:38 #3242306
ＢＡＲＯＮ さん
>ホールによって違うかと思いますが、天釘２本目とは右からですか左からですか？
ぶっこみ奥と一発台の時に言っていた場所です
天はかま左釘から2本目
最近の店は釘師がフィーバー台になれてるんで、右の方がノーマークが多いから
俺の行く店は右は普通で左が渋い目の釘になってたんです。
それで左は強めの反射になり、右が弱い目の流れになる場所って事です
右が1発台の時のように殺されてませんから
左右コースが有るのに使っても良いという考えです
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こばでん さん 2009/10/30 金曜日 23:28 #3242382
入賞口は一発台のパンドラと同じですね。
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とっぷがん さん 2009/11/01 日曜日 13:37 #3244148
>>こばでん さん
そうそう、確かにパンドラと一緒です。あと、
上の方にも書いていた方がいらっしゃいましたが、
ジャスティともそっくりですね。
その両機に比べれば、王将の入賞口に入れるなんて
とても簡単なことだと思いませんか？
ここ10年ぐらいで始めたパチンカーの大半が少しだ
け試して席を立ち、空き台が多い今が＜抜き時＞だと
思い、最近はこれしか打ってません。
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しゃくれ５ さん 2009/11/01 日曜日 20:15 #3244338
そんなに昔・昔って昔話ばかりされても・・・
申し訳ないですが新規ユーザー（デジパチから打ち始めた）を見下しすぎでなのでは。
そりゃ、時代の違いでしょう。
打てもしない時代の事を引き合いに、自分たちがホントのパチンコ打ちみたいに言われても。
くだらないレスすいません。ただ少し何となく書きたくなって・・
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H-Bomber さん 2009/11/01 日曜日 21:41 #3244402
>しゃくれ５さんへ
心情は分からないでもないですが、
『昔話に水を差すな！』と張り倒されるだけですよ。
私は『ダービー物語』『プリンセス物語』あたりからの参入組ですが、『ミサイル７−７−６Ｄ』も相当やったくちです。あのアナログ感がいい。
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しゃくれ５ さん 2009/11/01 日曜日 23:32 #3244604
H-Bomber さん
くだらない文にレスどうもありがとうございます。
確かにデジパチから入った人間はこの手の台については経験不足かもしれません。
しかし、最近の潜伏ありきの台などで何も知らない年配の人に「知識のない人間は負け組み」と馬鹿にしてるのと同じに感じて。
年齢関係なく、勝つ人間は情報取り入れて勝つでしょうし、その為の勉強もするはずですから。
時代を語るのは読んでて面白いですしいいんですが、新規ユーザーを下に見てる気がして少し気になってしまって(^_^.)
逆からすれば年配者の方が、くわえタバコの煙・台の掛け持ち・常連の割り込み・台叩き・などいい年してマナーない人間多いと決め付けてるようなものではないかと思い。
スレ汚してすいません！
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ぜんかいてん さん 2009/11/02 月曜日 10:15 #3245092
>しゃくれ５さんの言う事も分かりますね。一発台を知らない人からするとこの手の機種の扱いがわからない事でしょう。
ただ、仕組みを知らない新参者が普通の確変機と同列に比べて「回らない」「楽しくない」と、発言する事にベテランが反論している訳です。
普通の確変機とは種類が違うし、大当たりカウンターだけで台を決めるのでなく個人個人が釘や台のクセを見て攻略する楽しさがあるのが醍醐味なんです。
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とっぷがん さん 2009/11/02 月曜日 22:49 #3245726
>>しゃくれ５さん
どうやら、私の書き込みにお怒りになっておられる
ご様子とお見受けしますので、礼儀として返信します。
まずは、ご不快な思いをさせたのであれば、お詫びいたします。特に、
＞申し訳ないですが新規ユーザー（デジパチから打ち始
＞めた）を見下しすぎでなのでは。
上記のようにお感じになっているのであれば、当方にそんなつもりは毛頭ありません。私が言いたかったのは
「回らない」「つまらない」との酷評が多いけど、コツをつかめば十分に楽しめる。（店にもよりますが）
↓
かつての一発台の某機種に似ているが、それらほど難度は高くない。当時を知る人にとっては、むしろ取っつきやすいし、懐かしさも味わえるのでは。
↓
デジパチからの打ち手の大半（全てとは言ってません、あくまで大半）が敬遠して台が選びやすい状況のようだし、一発台を知る同世代の皆さん、狙い目かもしれませんよ。
ということを言いたかっただけです。恐らく同世代と思われる方からの書き込みもチラホラとあり、何という
か、懐かしい時代を共有できる方へのメッセージみたい
なもんですね、言うなれば。
＞そりゃ、時代の違いでしょう。
＞打てもしない時代の事を引き合いに、自分たちがホン
＞トのパチンコ打ちみたいに言われても。
パチンコ打ちにホントもウソもありません。また、20年前から打ってようが、２年前から始めようが、台の前では、すべからく同じ条件です。私の行くホールの餃子の王将シマでも、私より年配の方が少し打っては席を立つかと思えば、どうみても20歳そこそこの若い方が、熱心に粘り打ちし、箱を積んでいることもあります。
＞確かにデジパチから入った人間はこの手の台について
＞は経験不足かもしれません。
経験不足とはおっしゃいますが、この台、３Ｋも打てば誰でも要領をつかめる台だと思いますよ。しょせん、経験なんてたいして役には立たないんです。ただ、往時を思い出して懐かしく遊べるかどうかだけで。
なんとなく、反論めいた感じになってしまいましたが、他意はありません。あしからず。
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元落馬 さん 2009/11/02 月曜日 23:40 #3245834
ミサイルが生きてた時代はすでに液晶の爆裂機の時代でした。
今の方が液晶や役物が派手なのはもちろんですが、それでもそこまでの差は無いはずで
何千円も使って潜りでもしない限り、ただ玉が流れている台がそんなに古くない前にあったのです。
ミサイルは厳密には一発台ではないようですが、その前の一発台からは結構の時間が経っていて
しゃくれ５さんの言う『デジパチから入った人間』も多かったと思います。
もちろん私もそうで、ただ玉が流れていくのを見ているのは退屈と思う時もありました。
ですが、それでもミサイルは好きでしたし
それが最近打ち始めた人が餃子の王将を楽しく思えるのと大差はないんじゃないかと思います。
まあ、もしかしたら打つ人よりも店が台を使いこなせていない可能性があるんですけど。
それはもう仕方ないですよね。私の行く店は２Ｋ＝３回転くらいは最低でも望めています。
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う〜ん・・ さん 2009/11/04 水曜日 08:40 #3247345
こういうような個性ある台が作れるのなら、ミサイルのような台も作れないのですかね？
最近特に思うのがガロの確変システムはどういった基準で認められてるのかなという点です。
何でもアリではないでしょうけど、法的にOKならミサイルは復活してほしい機種ですね
アラジンもですが
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余り玉はフリスク さん 2009/11/04 水曜日 13:55 #3247605
私自身もパチンコを愛する一人として、
昔話で盛り上がりたいのは気持ちもわかるし致し方ない事なのですが…
この王将シリーズ掲示板に入った瞬間のサイドバー半分が
脱線し放題のこのスレが占めてる事に気付いてますか？
そんな板を悠長に眺める気になれますか？
どこかで水を差さなければいつまでも温度が上がるのが人というものです。
当台の事を知りたい人、興味を持った人の為にも、
別機種の昔話や観点論の続きはそろそろ談話室なりに行ってやってください。
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昔話はレス違い さん 2009/11/09 月曜日 01:47 #3252411
余り玉はフリスク さんに同感
手前ルート 