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こんぺいですよ さん 2011/01/23 日曜日 16:39 
#3709005
＞青くなってから３回という状況です。
＞これはひょとして擬似３ですか？
擬似３です。
＞カイジ並び→魔界青→黄→赤）の場合も擬似４と数えていますが、これは擬似３なのでしょうか？
同様に擬似３です。
この間違いは最初の変動（回転）も擬似扱いにしているからです。
擬似連というのは１保留２変動（回転）して初めて擬似扱いになるのです。
でなければ擬似の意味がなくなります。
ただ上記の擬似連は一般的な解釈です。
機種によってはそう言っていない物もあるようですが、カイジの擬似連は
私としてはこう受け止めています。
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沼さわです さん 2011/01/23 日曜日 21:07 #3709199
こんばんは。
＞（カイジ並び→魔界青→黄→赤）
擬似３の解釈でいいと思います。最初のカイジ並びは一種のモード突入演出で
ほかの機種でも同じような演出はあります。たとえば美空ひばりの「ひばりゾーン」
冬ソナの「大雪モード」とか。
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-. さん 2011/01/24 月曜日 10:02 #3709724
普通に考えればこんぺいですよさんや沼ざわですさん
のおっしゃる数え方だと自分は思うんですが、
多くの方はもう1個プラスしているみたいです。
（「来た・・・！」の変動が擬似2）
例えば
・四面楚歌ざわざわ停止は擬似3以上の演出？
と言われていますが、実際には「本当に」の次変動でリーチがほとんど。
・魔界擬似は擬似3以上の演出？
と言われていますが、実際には黄色のところでリーチがほとんど。
このように解釈が2通りあるので、誰かと話す時や書き込む時は注意が必要ですよ。
また、擬似連に関してはメーカーの示す定義が無い限り
正しいことは誰も言うことは出来ないのでは？と思います。
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やまだちゃん さん 2011/01/25 火曜日 18:28 #3711090
＞多くの方はもう1個プラスしているみたいです。
（「来た・・・！」の変動が擬似2）
なぜに1個プラスするんでしょうかね。
そうすれば１回目の回転が全て擬似1になってしまうだろ。
来たが擬似2なら１回目はなんでしょうか？
＞四面楚歌ざわざわ停止は擬似3以上の演出？
擬似3ではなく擬似2以上ですよ。
しかし根本的に擬似連の数え方が知らない人が多くいますね。
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-. さん 2011/01/26 水曜日 09:40 #3711745
表現に誤りがありました。
×「来た・・・！」の変動が擬似2
○「来た・・・！」の次変動が擬似2（割れない場合）
過去ログを眺めれば分かりますが、
沼ではどうやら1回プラスして考える事のほうが多く、
もしかしてそちらのほうが一般的かも知れません。
なので、少なめに数えている人には擬似4なんて無いのかも知れませんが、
（ステチェン図柄4枚目はパリン）
多めに数える人には擬似4のリーチがあります。
しかし、なぜかこの話題が度々訪れますな。
＞そうすれば１回目の回転が全て擬似1になってしまうだろ。
自分もそう思いますが、今では1回プラスしたほうが内容を理解しやすいので、
プラスすることにしています。
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沼さわです さん 2011/01/31 月曜日 22:58 #3716333
すみません、解釈が間違ってたので訂正させてもらいます。今さらですが・・・。
＞（カイジ並び→魔界青→黄→赤）
は、やはり擬似４と解釈すべきですね。最初のカイジ並びも回転してますからね。
で、ここでいう擬似４とは、４回転めにリーチになる、という解釈（定義）です。
もっと正確にいえば、同一保留で擬似連続回転が３回発生し４回転目にリーチ、です。
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こなける２ さん 2011/02/01 火曜日 04:29 #3716601
＞（カイジ並び→魔界青→黄→赤）
これは擬似４ですね。
おそらくほとんどの方がこれを擬似４と呼ぶでしょう。（一部の人は擬似３というのかな？）
「ざわざわ」が止まれば擬似３確定です。
なぜならリーチになるのが変動３回目以降だから。
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やまだちゃん さん 2011/02/02 水曜日 19:06 #3717780
＞（カイジ並び→魔界青→黄→赤）
＞これは擬似４ですね。
魔界擬似ですよね。
これは擬似4なんですか？
私から見れば擬似3ですけど。
詳しく言えば最初の変動でカイジ並びは擬似でも何でもありませんよ。
ただの1回転目です。
そこからまた変動して擬似1回転目ですよ。
余談ですが魔界擬似1回転目でリーチがかかれば確定と言うのは分かってると思いますが。
当らない場合はほとんど擬似2でリーチがかかります。
と言う事はもう擬似連の意味はお分かりですよね。
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沼さわです さん 2011/02/03 木曜日 00:22 #3718122
＞ただの1回転目です。
わたしも最初は、単に魔界突入のための演出で、擬似ではないと思ったのですが、
先日、ルーレットざわで止まり、魔界の２回転めにリーチになったんです。
こなける２ さんが上で書かれているように、ルーレットざわは同一保留で
３回転以上する、という前提でいけば、魔界２回転めは擬似３回転めと
いうことになると思います。訂正したのは、自分でこれを目撃したからです。
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やまだちゃん さん 2011/02/03 木曜日 01:45 #3718194
こんぺいですよさんが仰っておられますように、擬似の意味が理解できてないようですね。
なぜ最初の１回転目を擬似連として数えるんでしょうか？
擬似連と言うのは１個の保留で複数回回転しているように見せかけている演出の事です。
それが何回起こったかの回数です。
ですから１回転目の回転が止まり（正確にはゆらゆらと動いています）
そこから保留が減らず回転すると擬似連の始まりです。
＞魔界２回転めは擬似３回転めということになると思います
そうなると魔界１回転目は擬似２回転目ですよね。
では擬似１回目はどうゆう解釈になりますか？
どうゆう演出になりますか？
解説お願いします。
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沼さわです さん 2011/02/03 木曜日 02:13 #3718209
＞では擬似１回目はどうゆう解釈になりますか？
＞どうゆう演出になりますか？
回転（変動）開始⇒カイジ図柄停止（魔界演出発生）して同一保留で次回転へ
という動きで、同一保留の１回転めという解釈です。
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人沼 さん 2011/02/03 木曜日 04:15 #3718243
＞（カイジ並び→魔界青→黄→赤）
＞これは擬似４ですね
上記で間違いない解釈と思います。この流れを擬似３と解釈してる人に聞きますが、魔界で擬似４しましたか？
絶対にしていないと思います。何故なら擬似５になるからです。
これだけ打っても魔界で擬似４以上はありません。
魔界突入時にルーレット逆回転、突入１回転目にルーレットが再び動き出すのは逆にどう説明しますか？これを擬似と言わず何と言うのですか？
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やまだちゃん さん 2011/02/03 木曜日 11:05 #3718426
＞カイジ並び→魔界青→黄→赤）
＞これは擬似４ですね
＞上記で間違いない解釈と思います。この流れを擬似３と解釈してる人に聞きますが、魔界で擬似４しましたか？
ちょっと意味分かりません。
何回も言っていますがなぜに最初の変動も擬似扱いにするのか不思議なんですよ。
＞カイジ並び（最初の回転）→魔界青（擬似1回目）→黄（擬似2回目）→赤（擬似3回目）
これでもお分かりになりませんでしょうか？
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平和ははまる さん 2011/02/03 木曜日 15:10 #3718552
みんなそれぞれの考え方がありますよね。
＞そうすれば１回目の回転が全て擬似1になってしまうだろ。
これは、疑似じゃなくて通常の１回転って考えるんじゃないんでしょうか？？
疑似ってのは変動事体が疑似変動になるわけだから，
「来た・・・！」の次回転が疑似２回転目になるんではないかと私は思っているのですが、いかがでしょう？？
ここで、花の慶次を出すのはなんなんですが、
初期慶次の時は疑似４で確定だったわけですよね？？
だからロゴガタが始まった時点で疑似変動１回転目と数えているはずです。
それと同じように考えるとやっぱり疑似４で考えるのが妥当だと思います。
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沼さわです さん 2011/02/03 木曜日 22:58 #3718876
＞カイジ並び（最初の回転）→魔界青（擬似1回目）→黄（擬似2回目）→赤（擬似3回目）
擬似連＝同一保留内での擬似連続回転
と理解してますので、最初の回転でリーチにならず、
次回転が発生した時点で
擬似連だと思います。魔界の演出を無視して、回転動作だけに着目すれば
通常の擬似連と同じ動作で、最初の回転は擬似連１回転めです（と解釈しています）。
スレ主さん、すみません・・・話が発散してしまいましたね。わたしは
これで本件の書き込みは、終わりにします。
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大福たべません？ さん 2011/02/03 木曜日 23:39 #3718938
＞「来た・・・！」の次回転が疑似２回転目・・・いかがでしょう？？
そのとおり。ほとんどの人はそのつもりで書いてると
思うよ。１回少ないという人は、擬似連の発生回数を
指しているんじゃないかな。つまり、
擬似Ｘの定義；
（ほとんどの人）Ｘは擬似連でリーチになった回転数
（1回少ないという人）Ｘは擬似連発生回数
とゆうことで、定義のしかたが違うだけじゃないの？
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はぜたろ さん 2011/02/04 金曜日 03:10 #3719143
こんばんわ＾＾
予告発生からリーチまでの変動回数、
又はリーチ、大当たりまでの変動回数
とで意見が割れているんですよね？
私は前者の考えですね。
やまだちゃん さんも書かれている通り、
「来た」の次回転が疑似�△砲覆襪覆蘢名鏖鹽召狼浸��，砲覆蠅泙垢茵�
逆に疑似連�，辰討匹鵑扮藹弌�って聞かれたらどう答えるんですか・・・
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大福たべません？ さん 2011/02/04 金曜日 12:53 #3719390
どちらも正しい、じゃだめかな？
�ゝ嫉�ＸのＸをリーチ成立（あるいは、保留消化が
終わる）までの図柄回転数とすれば、Ｘは必ず２以上
になる。擬似１のときは必ず次回転が起きるから。
（つまり擬似１という表現は存在しない。）
��擬似ＸのＸを擬似連発生回数と定義すれば、実際の
リーチはＸ+1 回転めに起きる。この場合の擬似２は、
擬似連が２回発生して３転めにリーチになる。
（拙者の考え）
擬似連の本来の意味は「擬似連続回転」であるから、
リーチになる回転は擬似ではない、したがって、
�△里曚Δ�言葉の意味からみれば、正しいといえる。
が、ほとんどの人は共通の理解のもとで�，了箸な�を
しており、それでいいと思う。
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平和ははまる さん 2011/02/04 金曜日 23:22 #3719812
そうですよね。
すみません。自分の解釈がだいぶ違っていた事に気付きました・・。
勉強になりやした
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いちご殺しの鉄骨 さん 2011/02/05 土曜日 11:47 #3720219
皆様、返信が遅れて大変申し訳ありませんでした。
私は、四面楚歌「ざわざわ」の存在があるから数え方に迷っていました。本来ならばどちらも擬似３と数えていたのですが・・・
メーカーによっても解釈は様々ですし、擬似という表現よりも変動の流れを書くのがいいのかとも思ったり・・
皆様、多くのご意見ありがとうございました。
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やんもないと さん 2011/02/05 土曜日 12:14 #3720231
＞私は、四面楚歌「ざわざわ」の存在があるから数え方に迷っていました。本来ならばどちらも擬似３と数えていたのですが・・・
四面楚歌が動いても動かなくても擬似連の数え方は同じ。
変動中のざわざわ停止は擬似2連以上が続きますよって言う意味ですから。
続編！？ 