1. 電役好き さん 2008/09/11 木曜日 22:39 #2679487

   ＞計算式の解る方、おしえてください。
   
   ○初当り1回に対する平均確変連チャン数=1/(1-確変率)
   つまり＝1/（1-0.9）で10連荘
   
   時短引き戻しがあるので
   
   ○確率1/nをm回転の時短中に引き戻す確率(時短連チャン率)=1-(n-1/n)^m
   
   つまり　1-(175.5/176.5)^50で24.7％
   
   およそ1/4の割合でさらに10連荘がつくから2.5、さらに1/4の割合で10連荘だから、0.625
   合計10+2.5+0.625で13.125。
   もう１回時短がつくとって考えいくと小数点まで近似になると思いますｗ

2. ちゅん さん 2008/09/12 金曜日 05:42 #2680144

   電役好きさんの計算に補足を…。
   
   ○平均確変連チャン数
   ○時短連チャン率
   
   上記の2つが出たら、あとは下記の式で時短連を含む平均連チャン回数が出せます。
   
   [平均確変連チャン数]/(1-[時短連チャン率])=10/(1-0.2473...)=13.2855...

3. ムカチャッバ さん 2008/09/12 金曜日 17:02 #2680674

   お二人ともスバラシイ！！

4. 空猫 さん 2008/09/12 金曜日 22:14 #2681059

   電役好きさん、ちゅんさん、ムカチャッパさん
   ありがとうございます。
   
   大変恥ずかしいのですが、＾の意味がわかっていません教えていただけると助かります。

5. ちゅん さん 2008/09/13 土曜日 00:27 #2681500

   >>4
   「^」はコンピュータ上で累乗を示すときに一般的に使われる記号です。
   たとえばxの2乗(平方)は「x^2」と書きます。
   
   蛇足ですが、本来「＾」はフランス語の発音記号（アクサン・シルコンフレクス）です。

6. 空猫 さん 2008/09/13 土曜日 20:23 #2682480

   ちゅんさん、
   詳しい説明ありがとうございます。

7. turedehanaiyone さん 2008/09/14 日曜日 20:16 #2684136

   ちゅん さん
   この機種は確変からループアウトする確率もあるので、
   [平均確変連チャン数]/(1-[時短連チャン率])ではマズイ
   のではないですか？

8. エリちゃん大好き さん 2008/09/14 日曜日 23:43 #2684655

   確かに頻繁にループアウトしますね。回らない台だと内部確変状態でかなり出玉を消費するので、雑誌のボーダーラインよりも結構回らないといけない気がしますが。

9. 虹海 さん 2008/09/15 月曜日 02:19 #2684991

   皆さんこんばんは
   ボーダーの話ですが、雑誌にもよると思います
   多分ですが確変時短抜けも考慮してのボーダーを載せているのでは？
   
   大雑把な計算ですが確変初当り１回に対して、
   確変Bで時短抜けして電サポなし状態でデジタルを回数させなければいけない平均回転数は約26.2回です
   （Mの場合）

10. ちゅん さん 2008/09/15 月曜日 23:07 #2686021

    >>7 turedehanaiyoneさん
    あ、ご指摘の通りですね。すみません。orz
    [平均確変連チャン数]を計算し直さないとダメです。
    
    とりあえず、空猫さんが読んだ某雑誌の平均連チャン回数＝約13.29回」というのは>>1-2の計算式で出した値に一致するので「確変時短抜け」は考慮してないはずです。実際にはこれより若干低くなるかと思います。

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1.  四国人 さん 2008/09/10 水曜日 07:25 #2676837

   にゅーまさき さん 、おはようございます。
   初めまして！
   私も昨日「７」崩れで時短終了、８０回転で当りました。潜伏ですね。
   でももしかしたら、「潜伏セグ」っていうのもあるのかなぁ？

2.  四国人 さん 2008/09/10 水曜日 07:26 #2676838

   あっ！すみません時短５０回＋３０回という意味です。

3. Liar.. さん 2008/09/10 水曜日 10:57 #2677025

   ７崩れって見たこと無いような・・・
   
   ちなみにセグでの７は←のように2通りありますが、大当たり図柄の「７」を見る限りポップカルチャーでは左が正解だと思います。

4. Liar.. さん 2008/09/10 水曜日 10:59 #2677029

   連で失礼します。
   
   なお、#2667953 に書いたとおり、時短を抜ければ直前の当たりが確変かどうかを見分けることができます。

5.  四国人 さん 2008/09/10 水曜日 19:05 #2677497

   Liar.. さん
   そうなんですね（汗）
   右側だったので１本足したら７だとてっきり思ってました・・・・・と言う事は８０回転で引き戻しですね？
   本日初めて、「１１」からの全回転で当りました（４８５回転目）。
   ２４連しましたが、途中「終了セグ」が２回来ましたが、時短中に「３３」と「７７」で当りました。
   これも引き戻しと考えて良いのでしょうか？
   よろしくお願いします。

6.  四国人 さん 2008/09/10 水曜日 19:06 #2677499

   すみません、３．でLiar.. さん が貼り付けている画像の右側という意味です。

7. おい、小池！！ さん 2008/09/11 木曜日 01:49 #2678339

   Liar.. さん　こんばんは。
   あなたの教えてくれた、セグの法則でいつも安心して打ててます。まぁ、今後も検証は必要でしょうけど、仮に例外があったとしても、その少ない例外を覚えれば済むだけであり、観察通りの数字崩れでＯ．Ｋ．なんじゃないでしょうか？
   せっかく見つけたんだから、攻略雑誌みたいなものに投稿してみてはいかがですか？
   １０００円程度の賞金かクオカード（５００円）くらいならもらえそうですけど。

8. 電役好き さん 2008/09/12 金曜日 09:42 #2680280

   ＞１０００円程度の賞金かクオカード（５００円）くらいならもらえそうですけど。
   
   大いに可能性ありますよね。
   確かに便利ですから。
   昔、昔の話ですが必勝ガイドに新装で東京導入一番の台の報告をしたら１万円（郵便小為替）を貰いました。太っ腹で驚きました。

9. Liar.. さん 2008/09/12 金曜日 15:03 #2680554

   ＞途中「終了セグ」が２回来ましたが、時短中に「３３」と「７７」で当りました。
   ＞これも引き戻しと考えて良いのでしょうか？
   
   上のスレで計算されている方が仰る通り、非確変でも20%以上の確率で引き戻せますので、十分有り得ます。
   
   ＞雑誌投稿
   
   個人的な理由で、雑誌への投稿ってあまり好きじゃないのですよ。

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1. おい、小池！！ さん 2008/09/08 月曜日 21:46 #2674290

   ＞１ｋで１９〜２２回りました。
   
   こんだけあればもちろん打ちますし、こんだけないと怖くて打てない。というのもあります。
   でも、１Ｋで１９〜２２回転って、ボーダーが２０前後の
   「海物語シリーズ」で１Ｋで３５回転〜４０回転クラスです。そんな調整は、グランド新装開店や新台入れ替え初日でもお目にかかれなくなりました。まぁ、コンスタントに１６以上なら勝負ですかね。（３円交換で）
   ただ、ハマリもきつい（この台に限ったことではないが、ヤクモノでストレートに玉がチャッカーに入らないため、見た目以上に金を使う。
   Ｍだと確率分母１７６でだいたい分母線までで１５０００円くらい使います。
   ですが、自分の周りの８台を見る限り、どの台も１日のうち１度は５００回転ハマリを喰らってました。ひどい台は８００回転で当たり無しの放置でした。
   自分も５００ハマリ、４００ハマリ、３００ハマリをそれぞれ１日の中で１回ずつ経験してます。
   当たっても、単発の恐怖があるし、５連してようやく１箱一杯の６０００円になります。
   なんで、初当たりまでの現金投資が４万円以上過ぎると、３５連チャン以上させてチャラといった、プレッシャーがかかり、実に重荷です。
   ただ、大当たりとはとうてい言えない２ＲパカパカがＭの方には無いのは良心的ですがね。

2. 電役好き さん 2008/09/08 月曜日 22:04 #2674319

   交換率書いてないのでわかりませんが、３円でも十分勝負になるかなとは思いますが、３Ｋ投資では平均回転数が把握しきれない機種だとも思います。
   等価で１５回以上、３円で１７回はほしいところです。
   実戦上アタッカー周りで削られ、時短中も玉増は厳しいと思いますので。
   ＧＬの方はＭよりもスペックがきついので、１０台以上設置してあるような店で、よほど回らないとやらないと思います。

3. Liar.. さん 2008/09/08 月曜日 23:24 #2674567

   ＞１Ｋで１９〜２２回転って、ボーダーが２０前後の「海物語シリーズ」で１Ｋで３５回転〜４０回転クラスです。
   
   期待収支的な話で言えば、ポップの２０回転は沖海SAD辺りの７０〜８０回転に匹敵します。
   回転率（/k）と期待収支は正比例しないので誤解する人もいるかもしれませんけど。
   
   MHでは時短中も玉がある程度増えるので、12/kあれば終日稼動おｋです。（貯玉遊戯なので持ち玉比率100%）
   まぁ正直、まだ15~17/kレベルの台がごろごろしてるので12/kなんて台は打つ気になりませんが。
   
   回転ムラが激しい台ですから回転率は慎重に測ってください。

4. びろんだ さん 2008/09/09 火曜日 09:39 #2675230

   おい、小池！！ さん 電役好き さん Liar.. さん 返信ありがとうございます。結局はは4箱出たところで勝負していいか分からず潜伏ではないことを確認して時短即やめでした。換金率は3.3なのでもっと打っとけばとかったと今になって思います＾＾；

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1. Liar.. さん 2008/09/08 月曜日 23:29 #2674588

   経験上、終日稼動で通常回転が1500前後です。（時短含めると2000前後）
   リーチの長いアクエリオン等と似たレベルですね。
   
   それほど極端に時間効率が悪いという事もないと思います。

2. おい、小池！！ さん 2008/09/09 火曜日 00:18 #4307757

   確変、時短の消化効率は、現行稼動はもちろん、歴代の機種の中でもトップクラスです。
   通常痔はどうでしょうか、やはり役モノによるチャッカー振り分けで、常に保留４満タンを維持していくのは難しいんで、ストレスは感じませんね。
   ただ、旧・と新では結局消化効率は一緒なんですかね。
   新はリーチの前に｛ＧＯ｝｛ＯＵＴ｝判定するし、デジタル回っても３，７のリーチはなかなかこないし。きてもショートで終わるし。逆に、新はスーパーはそこそこ期待できる演出ばかりなんで。
   旧はさくさくハズレ図柄で消化し、効率よさそうですが、よく見るとほぼ毎回２回擬似連してますね。
   なんで、１つの保留でもハズレ→ハズレの２回ワンセット。じゃっかん、新モードの方が通常時の時間効率もいいですかね。（まぁ、同じで変わらないかもしれませんが）

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1. おい、小池！！ さん 2008/09/08 月曜日 00:34 #2673091

   新モードですね。確かに熱いけど、１００％ではない。
   信頼度は５０％〜６０％程度ですね。
   ただ、スーパーは確定なんで、ロング（セグは最高信頼度のピンク）、一旦停止後にサファイアリーチ、花満リーチ
   のどれかには発展することが確定ですが、１００％ではありません。
   ただし、３，７以外のゾロ目で停止した場合には？・・・もう、お分かりですね。
   初代、ポップカルチャーを打ってた自分は、大当たり消化中のＢＧＭはどうもいただけませんな。
   だって、あれ、初代では電チューに玉が拾われず、空振りパンクでアタッカーが開かないときの、むなしい音楽なんだもん。

2. rupin3 さん 2008/09/08 月曜日 21:01 #2674200

   ご回答ありがとうございました。昨日はショボ連ばっかで散々でした。90％でこれだと、フルスペックの80％そこそこには、怖くて手が出せません＾＾

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1. TN さん 2008/09/07 日曜日 11:02 #2672104

   前作のモーニング、近所の店でもやってましたが、
   機能でなく、店の仕込みです。
   閉店後、仕込みをやってる音が外まで聞こえてきました。

2. そんくん◎ さん 2008/09/07 日曜日 13:39 #2672190

   いや、機能ではないですよ。自分は台を持ってましたから。自分の市は田舎なので、モーニング取り放題で何軒もはしごしたもんです＾＾

3. そんくん◎ さん 2008/09/07 日曜日 13:41 #2672191

   ↑間違いました。仕込みでないでした＾＾　

4. 電役好き さん 2008/09/08 月曜日 09:32 #2673475

   初代さんざん打ちましたが夕方からの新装やイベント時にモーニングがあることはありましたが、通常モーニングがあることは無かったんじゃないかな〜。
   春夏秋冬は朝の争奪戦はあったけど、ポップカルチャーはなかった。

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1. 電役好き さん 2008/09/04 木曜日 01:11 #2667431

   リーチの演出について（初代モード）
   初代ポップカルチャーは確か３周目で前後１コマで停止したと思うんだけど、新ポップカルチャーは４周で当たりを経験しました。
   はずれリーチで１回だけだったので要検証ですが５周リーチもあったように思います。
   
   保留３、４に体感できるような時短がなく、回転ムラが激しい台なので止め打ちは丁寧にしないと玉のロスが多いように思います。
   大当たりの消化はＭで１７分の１とデジタルの回転が凡そ２秒と短いので、さほどストレスを感じる消化時間ではありません。４Ｒの大当たり消化時間はアタッカー周辺の釘も関係ありますが今日の実戦上は１分ほどでした。

2. ポップコーン。。 さん 2008/09/07 日曜日 10:38 #2672097

   午後７時から７万も入れたんですか。
   それでも勝ちって凄い！！

3. 電役好き さん 2008/09/08 月曜日 09:35 #2673479

   失礼しました。
   
   １Ｋで５〜１０回　ストロークを調整するも、２Ｋで１５回止め
   次の台
   １Ｋで８回〜１２回　同じく３Ｋで３０回止め
   
   の間違いです。

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1. Liar.. さん 2008/09/02 火曜日 22:16 #2665403

   わかりにくいかもしれないので例を一つ。
   
   ←は実際にある内部確変のセグです。
   
   左のセグに注目すると、これはあと一本足すと「６」になります。
   他に「０」や「５」、「９」になるといったようなセグがあります。
   
   逆に、一本足しても数字にならないセグは、非確変濃厚です。（要検証）

2. Liar.. さん 2008/09/02 火曜日 22:16 #2665406

   画像が・・・

3. Liar.. さん 2008/09/02 火曜日 22:20 #2665414

   　━　　━
   ｜
   　━　　━
   ｜　｜　　｜
   　　　’
   
   何故か貼れないのでＡＡにて。（空白とか心配）
   
   ちなみに数字表記では 左123478 右347 です。

4.  四国人 さん 2008/09/03 水曜日 19:18 #2666715

   Liar.. さん
   情報ありがとうございます。本日、隣の台の人と情報交換してたのですが、おそらく正解だと思います。とても役にたちます。
   ちなみに本日、運良く７５連しました。
   打つなら今ですね！

5. 電役好き さん 2008/09/04 木曜日 00:44 #2667379

   Liar.. さんの投稿のおかげで、３３でも落ち着いて見てられました。ありがとうございます。
   
   ただ、私の実戦で気になったのがありますので、ご報告します。
   まずＰＣはターンAがダブルでした。４回ともそうなので、間違いないと思います。
   
   全て３の当たり後で
   ８崩れ⇒４５回転で当たり
   ６崩れ⇒４９回転で当たり（これが確率変動？中最大ハマリ）
   これらは微妙なところですが画像のようなエース崩れとリバース７のセグメントで３３で当たり、次は２３回転で７７でした。当然自力も考えられはしますが。

6. 電役好き さん 2008/09/04 木曜日 01:17 #2667447

   セグメント作り直しました。

7. Liar.. さん 2008/09/04 木曜日 12:17 #2667953

   ＞ＰＣはターンAがダブルでした。
   
   はい。
   つまり上の一本を足すと共に「８」になります。
   
   ＞画像のようなエース崩れとリバース７のセグメントで３３で当たり、次は２３回転で７７でした。
   
   この辺り、余裕があれば是非検証していただきたいです。
   検証の仕方は次の通りです。
   
   1. 時短を抜ける
   2. 次の大当たり後、盤面下部にある音符を模したのLEDを見る。
   
   音符を模したLEDは盤面下部を回りこむようについており、右と左でそれぞれ連数の10桁の位と1桁の位を表しているようです。
   内部確変であれば、時短抜けで引き戻しても、このLEDによる連表示が継続される事を確認しています。
   
   なお、参考になるかはわかりませんが、私の確変時最大ハマリは102回転（「７７」の当たり時だったので全て時短）で、非確変時の最短引き戻しは2回転です。

8. Liar.. さん 2008/09/04 木曜日 13:27 #2668025

   補足
   >7で書いた「非確変のセグ」ですが、同じセグで300ハマリと600ハマリを食らってますのでまず間違いないかと思います。

9. 電役好き さん 2008/09/04 木曜日 23:30 #2668715

   今日も実戦してきました。
   ３の当たりで数字崩れにならず１２０回転あたらず止めです。
   間違いないようですね。
   一度目の擬似確変落ちは数字崩れ⇒５１回転あたり。それが落ちに繋がったのですが、台上の大当たり表示が連荘中にもなってなかったです（笑
   これだとハイエナは難しいですね。

10. 電役好き さん 2008/09/08 月曜日 09:42 #2673488

    甘デジの方実戦しました。
    
    左セグに数字崩れ、右セグに数字崩れが出るときはありますが、３当たり、７当たりともＭとは違い法則が成り立たないようです。
    ７セグで数字崩れがでない？→当然確変。
    ３セグで数字崩れがでない？→保留や１０回転で当たり。
    逆に３セグで数字崩れ→２５回転の時短で当たらず、＋５５回転で当たり、＋９１回転で当たりを経験しました。
    
    甘デジの方は２Ｒで終わるので、スルー＋チューリップを殺されるとどうにもならないでしょうね。

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1. あいく さん 2008/08/30 土曜日 00:49 #2660086

   こんばんは。
   確かにそうですね。
   同じ台でも自分は１Ｋ１８回ぐらい回りましたが、適当に打ってる人は７回まわれば良い方でした。
   むちゃくちゃなストロークの人は同じ台なのに1Ｋ２回。
   今時めずらしく本当にパチンコらしい台です。
   
   打った感想としては時間効率が悪い。
   ステージに１玉が入ったら止めるを繰り返していたらそこそこ回りますが、時間がかかります。
   
   状況としてはおばちゃん達はそうそうに消え去り。
   残ったのは若い人。
   そして夕方からはパチ好きのサラリーマンがぱちぱち打ってる感じです（旧モードで）。
   
   うーん・・・・・・・
   いやこの雰囲気は懐かしいものを感じて自分はかなり好きです。ホップカルチャーはいいぞ。

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1. MARONN さん 2008/09/01 月曜日 12:50 #2663182

   私もやっと打ってみました。
   投資１ｋで、花マンの音楽のリーチで３で当たり、3連で終了。
   その後のまれた頃に７で普通にロングであたって5連、、微妙な台だなーと思いそこでやめました。
   
   まーさすがに連荘する人は結構すごいですな。
   ただ食える台とはいいにくいかなー。

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