-
低設定確定 さん 2007/04/22 日曜日 23:15 
#1794236
よし、貼れてますな。
状況を説明すると、RT中に赤７フラグ成立を確認後、
ひたすら７チェ７付近を狙っていたら出ました。
赤チェリーフラグが成立していなくても７チェ７とまるみたいです。
�［丱船Д蝓�or黒チェリーor緑黒重複チェリーが成立している。
��魚雷フラグが成立している。
��どのフラグも成立していない(ハズレ)。
考えられるのはこの３つですよね。皆さんどう思いますか？
ちなみに今日はもう一つサプライズがありました。
千円をサンドに突っ込みさぁ天井目指すぞと考えていた矢先に、
「海が私を呼んでるわ！」
(゜д゜)ナンデスト?
全くの無演出でした。蒸気もアワもレーダーも何も出ず、ただユーリ艦長の声だけが閑散としたホールに響き渡りました。
共通チェリー(かわかりませんが)で無演出なんてこともあるんですね。
しばらくフリーズしてしまいました(自分が)。
-
だるこ さん 2007/04/22 日曜日 23:43 #1794350
＞７・チェ・７論争がさらに白熱しそうな予感がします(笑
おおっと！これは本当に白熱の予感ですね…(笑)
んーと私は� △發靴�は��だと思います。
若干、��の方をぷっしゅします…。
７チェ７付近を押していたら、ということなので
もし�△竜�雷フラグが成立していたのであれば
順押しですし、魚雷まですべると思うのです。
�，世箸靴燭薀船Д蝓室茲蠅海椶渓棔淵船礇鵐耕棔砲�
止まるような気がします。
（この場合は入っているので魚雷まですべるのかなぁ？）
なのでハズレ時にリーチ目として出現したのでは…ということで
��かなぁ、とｗ
実際私もＲＴ中いきなり「海が私を〜」と言われ
そのＧでは揃えずひたすら回していたらまた
「海が私を〜」と言ったことがあったので…
（その時はチェリーだったかなんだったかは覚えておらず…）
-
低設定確定 さん 2007/04/23 月曜日 00:47 #1794534
だるこさんレスありがとうございます。
�△砲弔い討覆鵑任垢�、赤７フラグが成立していれば、
５号機の規定上、ボーナス＞リプレイ以外の小役 なので、魚雷を引き込めないはずなんですよね。
だから、魚雷フラグ成立時に７チェ７をビタか１こま上に押せば止まるのかもと思いました。
やっぱハズレの可能性高いですかね？でも、赤７揃えるときに順押しで７チェ７がビタ止まりしたことないんですよねぇ。謎です。
-
日描玉子 さん 2007/04/23 月曜日 13:32 #1795198
私も適当に押していて中リール赤７来ず、チェリーも揃わずっていうのが
あったような気がします。気がするって言うのは、バシバシ打っていてその時
は気にもしていなかったのですが、今考えると見たことあるような…という
状態だからですｗ
で、私の意見から言いますと��はありえないかな、です。規定上同一フラグで
テーブルの切り替えができませんので、ハズレでOKなら通常時に狙えばいくら
でも揃うということに…
出目からすると魚雷っぽい感じもしますが、このときは何か演出などは
出なかったのでしょうか？色ナビ系でないと判断つきませんけどね。
-
ニャームコ丸 さん 2007/04/23 月曜日 14:36 #1795249
私もこの出目の時の演出を教えていただければ、かなり成立役が絞り込めるのではと思っています。ボーナス成立後は多少演出パターンを変えている可能性がありますが、RT中であれば概ね以下のように考えられるのではないかと推測しています。
１. 魚雷射撃→ハズレ（プラムor魚雷）
２. 無演出（ほぼプラム）
３. 「監視体制」→「味方です」（プラムor魚雷）
４．魚雷射撃→ヒット（いずれかのチェリー）
５．「LOCK ON!」（いずれかのチェリー（単独の可能性やや高め）or魚雷）
６．chance絵柄「大」（RT中であればほぼ魚雷）
なお上記はいずれも成立役がリプレイではないと仮定した上での推測となります。ソナー演出は不問チェリー成立時にも出るので除外させていただきました。
もし誤りがあればどうか遠慮なくご指摘下さい。また追加していただけると大変ありがたく思います。
さて私も低設定確定さんの推測の中で��はハズしていいのではないかと思っています。天井RT消化中に純粋なハズレが発生したことがないため、RT中の純ハズレ発生は極めて稀なものだと考えているからです。
次に�，任垢�「緑単独・黒単独」は私もアヤシいと思います。一方「緑・黒重複」は発生率が高いため、停止位置などの別条件が加わらないのであれば、実戦上もっと発生していいように思います
最後に�△任垢�これに「プラム取りこぼし」も入れてもいいでしょうか？かなり特殊な打ち方（下の赤７を枠１〜２つ上に狙う）をしないと「取りこぼし＋中段チェ」の条件を満たせないので、現実的には考慮しなくてよいのかもしれませんが…
結局のところ、私は「単独チェの一部→中段チェ＋チェリー入賞」「魚雷取りこぼし→中段チェ＋ハズレ」というかんじではないかと考えているところです。憶測の範疇を越えることができないのが残念ですが…;
-
低設定確定 さん 2007/04/24 火曜日 00:56 #1796331
出目に気を取られて演出をあまり覚えていないんですが(笑
演出は確か、「撃てー撃てー撃てー」ってやつだったと思います。当たったかは覚えてません。
RT中の演出ですが、ボーナス成立後は矛盾が発生するみたいです。
中段チェリー入賞でカモメ「はずれました」。
LOCK ON プラム成立で魚雷３本全弾命中。
後者の方はそのままボーナス確定RTに突入しましたが。
あと、RT中にハズレってよく出ませんか？ハズレ出目何度も目撃してるんですが…
本当のところはリール制御表を見ないとわからないんですけどね。
どっかで公開されてないだろうか。気になって仕方ないです(笑
-
エルコ さん 2007/04/24 火曜日 01:31 #1796404
どうもです。久々に覗きました。
その画像から私的な推論は…
��が有力かと思います。
実際、RT中の純ハズレは何度か引いた事があるので…確かRTリプレイ率って 1/1.15〜1.12
だったような気が。
自分もRT中、赤7フラグ確信後フリー打ち時「海が私を〜」
無演出で中リール中段に魚雷目をお見えした事があります…。
えっと…右も中段魚雷目に止まりました。
しかし、順押しで魚雷コボシがありえるなら、それも有りえる理屈に加わる訳ですが…コボシ目は斜め？中段？
RT中・CZ中とチェリー時は、独特な演出が基本発生するはずなので…そこに焦点を置けば良いかと思います。
��＞� 筬�
が自分の票です
あ…でも順押し角赤チェリーでプラム連結無しが、以前あった事を踏まえると…うぁーいや…無かった話という事で（ｗ
通常G中の、無演出中段チェリーは自分も数度引いた事あります。…いや逆に演出有り中段引いた事無いかも（大笑
まぁ…これってよわ…プレミアム演出確率を蹴っ飛ばし、無演出というある意味プレミアテーブルを引いた事になると思うので、ある意味「プレミア演出」と思えば良いんじゃないですかね（ｗ
そう言えば、やっとプレミア？サンタコスプレ見れました…
-
エルコ さん 2007/04/24 火曜日 01:48 #1796442
暫く放置と時間差で 低設定確定 さん とレス番を先越されてしまったようで…。
連レスになります…すみませんが
>RT中の演出ですが、ボーナス成立後は矛盾が発生するみたいです。
これたぶん？いやある程度確信はあるんですが、一度でもRT中にリーチ目を出現させる事で、矛盾演出が発生するのではと思います。
リプレイで「打て！打て！打て！」→3発「直撃！」とか
チェリで「はずれましたー」
皆寝る… でリプレイ
リーチ目出現後に良く拝みます。
むしろ…ソナーでチェリナビしやがりますよね？（ｗ
-
だるこ さん 2007/04/24 火曜日 06:29 #1796583
順押しで「７チェ７」を狙っていたとのことなのですが、
具体的にどの辺を狙っていたんでしょうか？？
順押しですので魚雷であれば、ある程度は引き込んで
赤７狙いであればすべってくると思うんです。
もちろん引き込まないところで押して「７チェ７」が
止まってしまったのかもしれませんが…
五号機の規定上、成立フラグを全力で引き込むようになっていたと思うので
もしこの場合魚雷が成立していたとすれば、頑張って引き込むような…
という見解から私は２番は外しました(゜∀゜)
-
だるこ さん 2007/04/24 火曜日 06:44 #1796591
あーっと自分でも変なレスだったと思うので補足です
ボーナスが入ってるのがわかっている場合に魚雷を引いたとしても
魚雷を蹴って、ボーナスを揃えられるんですよね？規定では確か。
とりあえず調べてみましたが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)wiki「5号機 (パチスロ)」
リール制御
1つのフラグに1本しか制御をもてないため、抽選により異なる制御をとることが出来ない。
成立役は最大限引き込まなければならないため
揃わない制御によって取りこぼすといったことが出来ない。
また自動停止した場合には入賞が禁止されている。
このため、自動停止を搭載した機種は左リールに既にチェリーが停止した状態で
自動停止したときに入賞しないよう、チェリーを含む有効ラインに揃っても
入賞とならない図柄が中リールか右リールに必ず存在する（配当表では記載が省略されている）。
って色々読んでたらよくわからなくなってきました…
-
ニャームコ丸 さん 2007/04/24 火曜日 09:46 #1796713
＞だるこさん
規定を読まれて混乱されるのもよくわかります。もっと平易な説明だといいんですけどね…。
だるこさんがお調べになったとおり５号機では基本的にフラグ１つに対して「ボーナス未成立時」「ボーナス成立時」の２種類のリール制御しかありません。また成立した小役を最大限引き込む制御を取る必要があります。
ただしボーナス成立時は小役（リプレイを除く）を引き込む制御より優先して、成立ボーナスを揃えようとします。（成立ボーナス絵柄が引き込み範囲になかったり、すでに停止したリールに成立ボーナス絵柄がない場合はその限りではありません）
モエバトでは順押しの場合「赤７・チェ・赤７」を枠内に押したとき、成立ボーナスの赤７が枠下に落ちないと魚雷をリール上に出現させることができませんよね。この理由から「赤７既成立かつ魚雷成立時」は規定上、魚雷を引き込むことができないわけです。（下の赤７を左リール上段に押した時は「赤７・リプ・魚雷」となるため、ボーナス・魚雷が両方狙えるはずです）
このように成立ボーナス絵柄を優先して小役を引き込めない場合には、無理に最大コマすべる必要はなく「チェリー入賞しない赤７・チェ・赤７」などを左リールに停止させることは理論上可能だと思われます。「赤７ボーナス既成立かつ魚雷成立時」というのは頻繁に起こる状況ではないため、この状況下で「赤７・チェ・赤７」が出現するのではないかと考えている次第です。
なお「自動停止を搭載した機種は左リールに既にチェリーが停止した状態で自動停止したときに入賞しないよう、チェリーを含む有効ラインに揃っても入賞とならない図柄が中リールか右リールに必ず存在する」というのは初耳でした。お教えいただきありがとうございます。これは「緑チェや黄チェが左リールに出現後、残りリールをカラ回しすると払い出しがない」と解釈してよいのでしょうか？一度試してみたいと思います。
-
ニャームコ丸 さん 2007/04/24 火曜日 09:54 #1796720
＞低設定確定さん
RT中純ハズレのご指摘ありがとうございます。通常RT中は純ハズレと重複チェリー取りこぼしの区別がつかないのですが、天井RT中はALLチェリーナビのため純ハズレを見抜けます。私が天井RTを消化した際には純粋なハズレを引いたことがなかったので勘違いをしていました。私の打ち込み不足だったようですね…。申し訳ありません。
ちなみに純ハズレの出現率はいったいどのくらいだと体感されていますか？また天井RT中に純ハズレを引いたときはどんな演出がでるのでしょうか？もしよろしければお教え下さい。
＞エルコさん
ボーナス成立後の演出矛盾についてお教えいただきありがとうございました！
私は期待感重視でRTを順押し消化しているためか、中段チェリー出現時以外の演出矛盾を見たことが全くないんですよね…（もちろんチェリーナビ時は逆押しですが）。
「プラム→直撃！」「リプレイ→直撃！」「チェリ→はずれましたー」「皆寝る→リプレイ」「ソナー→チェリ」など、見たこともない演出ばかりなので羨ましいかぎりですｗ。
ですので「一度でもRT中にリーチ目を出現させる事で、矛盾演出が発生する」というご意見に私は賛成いたします。
-
日描玉子 さん 2007/04/25 水曜日 09:06 #1798433
RT中のハズレですが、確かにハズレは結構出ますね。でも、ニャームコ丸さんの
おっしゃられるように私も天井だと外れたことは無いと思います。順押しで
勢いあまって取りこぼすことはあるので、まったく無いとは言えませんが…
ただ、外れるときって「であえ〜ｗ」演出で「外れました〜」ではないことが
が多いですし、チェリーの取りこぼしのときもハズレ目は出るようですので、
私はただのチェリーハズレだと認識していました。チェリーナビのときに
順押ししてみれば結構簡単に見られますよ。
あと、「自動停止を搭載した機種…」云々ってこの機種の場合左と中リールを
とめて放置しておけば結局右では外せないので、それなら「１リールで払い出し
が確定する絵柄は無い」としておかないと意味無いと思うのですよ〜。
-
ニャームコ丸 さん 2007/04/25 水曜日 18:44 #1799020
＞日描玉子さん
昨日左リールにチェリーを停めて、中・右リールを自動停止まで放置してみましたが…普通に６枚の払い出しがありました(^^;)。おっしゃるとおり１or２リールで払い出しが確定する小役は、残りリールを自動停止させても普通に払い出しがあるみたいですね。
なお天井RTについてのご補足ありがとうございます。私も全く同意見ですが、RT中に全くハズレのない台って５号機には少ないように思うんですよねー。まだ私は打ち込みが足りないかもしれませんので、撤去まで打ち込んでみて確認してみたいと思います。ご報告ありがとうございました。
-
低設定確定 さん 2007/04/25 水曜日 21:38 #1799238
うぉ〜、だいぶ長くなりましたね〜。
返信遅れてすいません。昨日は疲れて掲示板見ずに寝てしまったもので…
> ニャームコ丸さん
天井RT中のハズレについてはよく覚えていません。
まだ５回しか体験してないし、それほど気にもとめていませんでした。
今度天井RTに突入したら確認したいと思います。
チェリーのハズレ目もあるんですね。右上段にプラムか黒チェが止まってなければハズレだと思ってました。
そうすると、ハズレはかなり少ないのかも知れませんね。
それと、補足説明ありがとうございましたm(_ _)m
-
エルコ さん 2007/04/25 水曜日 22:47 #1799388
えー先日、��を推しましたが…
RTばかり考えていました。
��はちょっとレベル的に難しいと思うので��を除外したいと思います。
通常Gでも余裕で中段が停止してしまう。
となってしまうので、純ハズレでは 上段・下段のみ赤7停止目になるが当たり前になるのかな？っと思います。
経験上、通常時の確定後に順押しで「7チェ7」狙っても
止まった事がないので…（ハズレ時）
噂の4コマ滑りも実践上無理でした。
-
エルコ さん 2007/04/26 木曜日 02:20 #1800031
改めて読み返したら、気のなるレスがあったので…
・カラ回し時…非入賞の件
実は、恥ずかしいならが昔に赤チェリーは「赤チェ・プラム・ANY」だから、中リールをカラ回しすれば入賞じゃない！永久RTループが可能じゃないか？
と推測し、CZ中赤チェリーナビ無視実践…
結果ユーリ艦長「あっぷあっぷ」
払い出し無し。で通常へ…そんなに甘くないようでした（ｗ
以前にレスした事がある「1・2リール停止小役は謎」とはこういう事です。
払い出しが無い上に入賞とみなされる…
・赤7確定後の魚雷は取れないの件ですが
以前 中→左→右で揃えようとしていた際に、ぷぎょな目から左リール…ずるっと滑って魚雷君が。
結果右停止で魚雷でした。瞬間「青7？」と思いましたが確かに赤7。
-
ニャームコ丸 さん 2007/04/26 木曜日 12:16 #1800423
＞エルコさん
すみません、変則押し時の「小役・ボーナスの引き込み優先度」についてはまだ確認が取れていません。リオパラの黒ビッグ成立後に30Pほど逆押し黒７狙いをしてみたのですが、一度もベルを引き込まない上にコイン持ちもかなり悪かったのであきらめてしまいました…。検証にかなりの出費が必要になるのがネックですね。やっぱりデキの悪いPS2ソフト買うしかないのかな…ｗ。
なお『赤チェリーは「赤チェ・プラム・ANY」だから、中リールをカラ回しすれば入賞じゃない！永久RTループが可能じゃないか？』というネタはずいぶん前にこの掲示板でも取り上げられました。
実はRTパンク条件は「特定プレイ数消化 or ボーナス成立 or 特定絵柄の組み合わせが出現」となっています。ほとんどの５号機が「特定絵柄の組み合わせが出る＝特定の小役が成立している」というシステムを採っていますが、モエバトでは左リールにチェリーがでるだけで「特定絵柄の出現」というパンク条件を満たしている模様です。つまりチェリーの入賞・非入賞によらず、左リールにチェリーが出るだけで自動的にパンク扱いになってしまうのです。
かなり各メーカーも５号機のラインナップも充実してきていますが、このようなギミックを使えば想像もできないような台を作ることができるかもしれませんね。
-
日描玉子 さん 2007/04/26 木曜日 14:04 #1800550
パンクの条件は「チェリー役の成立」ではなくて「左リールにチェリーが
出現」ですので、中リールを外してもダメなんですよね。ちなみに、どこか
でボーナス中のチェリーについても見ましたが、こちらは払い出しが無いと
取得したことにならないようです。中段チェリーで試したツワモノがいた
ようでｗ
＞ニャームコ丸さん
リオパラですが、ゲームはどうかと言うのが前にありましね。前にも書いた
ようにアテになるかどうかわかりませんが、一応試してみました。
試してみたのは赤７＆チップ成立時に右に赤７付近を押してみる、です。
結果から言いますと、ゲームでは赤７優先の制御がされているようでした。
赤７枠上ですとチップが枠内でも滑りますし、赤７枠内だと枠上チップに
届く範囲でも滑りませんでした。あまり時間が無かったのですべりコマ数
毎などの細かい条件は見ていませんが、各５回位づつやってみた結果です。
一応ご報告まで。
-
ニャームコ丸 さん 2007/04/26 木曜日 18:20 #1800793
＞日描玉子さん
わざわざご報告ありがとうございます！
いずれは自分も買って試してみたいと思います。やはり実機で試すとなると、「小役が成立しているのにボーナスを優先した」ときに外部からそれとわかりませんし、小役をすべて取りこぼしながら打つのは、なかなかプラムが引けないときのモエバトCZのように苦痛に感じられるので… ご報告たいへん参考になりました。
なおこのHP→http://www16.plala.or.jp/chapikorin/kata.html
に掲載されているように、ボーナスよりも小役が優先されるような制御を持つがゆえに検定を落とされた機種も多数あるようです。１回180万円もかかる検定ですから、リール制御についてもあらゆる押し順、押し位置で、「ボーナス＞小役」の引き込み制御になっているか検証していると考えるのが妥当かもしれません。…しかし最近ではたくさんの機種が検定を通過しているので、中にはその網の目をくぐった機種が１台くらいあっても不思議ではないかもしれません…
…しかしBIG中に中段チェをはずす（赤チェを左リールに押して残りカラ回し? or デカナビ出現時に全リールカラ回し?）とはまさにツワモノですね！たしかにBIG中のチェリー入賞によるナビ抽選は、実質的に規制のないAT抽選の一環なので、何を契機として抽選しているか検証することはムダではないのですが…いやはや尊敬すべき探究心ですねｗ（かなり無謀ではありますが…）。
-
日描玉子 さん 2007/04/26 木曜日 23:51 #1801417
＞ニャームコ丸さん
中段チェリーは左だけ押してカラ回しだったと記憶してます。
あ、リオパラ追試してみました。赤黒両７の引き込める範囲内すべてでチップ
成立時にどうなるか、ということで…結果は変わらず。すべて７を枠内に
引き込んできました。
液晶テレビのラグなのか、単にコントローラーの反応が鈍いのか、最初はビタ押し
にえらい往生しました。明らかに滑ってる感じなのにデータ上は滑りなしに
なってたりとか…１コマ程度滑るのがわかってからは何とかなりましたが、
もしかしたら操作性のデキも悪いかもしれません。
-
ニャームコ丸 さん 2007/04/27 金曜日 08:36 #1801935
＞日描玉子さん
ご報告ありがとうございました。
私もソフトを手に入れてやってみたのですが、やはりボーナス成立後のチップ・ベル共に引き込まず…。（うちはブラウン管のHDテレビなのでそこまで目押しに手こずることはないのですが、やはりソフトと実機とは「手触り感」が違いますね）
制御についてはソフトと実機の発売がほぼ同時期であったことや、真モグモグ以降はPS2ソフトのリール制御もほぼ実機と同じものになっている（？）と思われることから、少なくともリオパラに関しては実機も「変則押し時に小役＞ボーナス」という引き込み制御はしていないと私も認識しました。
実機で打つときにも、毎回同じ位置を狙っているにも関わらず、たまに「そんな制御するのか？」と思うような異様なスベリや出目に遭遇することがあります。ですがその場合は目押しミスなどが原因になっていることがほとんどです。運悪く変則押し時にそういうことに遭遇すると「リール制御のどこかにキズがあるんじゃないか…？」と勘ぐってしまったということなのかもしれませんね。
いずれにせよ長い間お話につきあっていただきありがとうございました！
-
エルコ さん 2007/04/28 土曜日 02:16 #1803402
暫くみてませんでした。
＞モエバトチェリパンク
のようですね。初回で打っていた時は全然何も見ずに
打ち込んできた際の出来心でした（ｗ
結果としてそうなりましたか。
どうしても変な引きしか出来ず、最近も確定後にレア役を引いて、「また？」という現象があったので…
リオパラにおいては、ゲームはした事がないので何とも言えませんが…
実験で先日4000Ｐほど回しましたが、押し方が悪いのかチップを獲得しますね…
ニャームコ丸 さん の表記したＨＰ見たんですが、一部おかしい点を発見したのですが…
＞■ウソ演出
以外にいろんな機種にありませんか？
これで検定通らないなら、現在の市場にある一部？ダメ検定物になる気がするんですけど？どうなんでしょうね。
-
ニャームコ丸 さん 2007/04/30 月曜日 08:00 #1806568
＞エルコさん
ウソ演出については、どの程度が基準となっているのか私もよくわからないんですよね…。ただし複数の情報誌が同じ内容を掲載しているので、「ウソ演出のせいで検定を通らなかった」という情報は事実ではないかと思います。
とりあえず「色」で小役をナビしている場合は、小役そのものをナビしているわけではない…ということでOKのようなんですが、小役そのものを示している場合は×のようですね。（でもモエバトのチェリーナビはずれは小役そのものですよね…うーん、わからなくなってきました）
-
日描玉子 さん 2007/05/11 金曜日 11:34 #1826157
＞ニャームコ丸さん
色ナビはずれがOKで小役ナビはずれがNG、というのはエヴァで言うところの
「ベル」や「スイカ」ナビは外れてはダメで、「パターン何とか」ならOK
と言うことではないですか？
そう考えるとリプパンハズシタイプは全部色ナビですよね。爆弾男はランプだし、
仮面乗員もベルトの光る色、蜘蛛男は光るだけ。モエバトもチェリーそのものの
ナビではなく赤黒緑の色ナビですから。リオも矛盾が出ますがあれも小役そのもの
ではなくコインや演出の一部の色が矛盾するだけですからね。
