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ブースカプー さん 2013/05/19 日曜日 08:14 
#4282589
昨日打ったＥＸは、１４８０ＧでＢ：１０、Ｒ：５
ボーナス１５回の内、チェリー重複が８回（Ｂ：６，Ｒ２）
１７５０枚獲得
これは設定６だったのか？
全ツッパするべきだったのか？
みなさんどう思いますか？
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アクビ48 さん 2013/05/19 日曜日 19:48 #4282792
それだけのデータで6を確信できたら苦労しません
全ツッパはともかく
続行か止めかの判断は人それぞれですから
上記のデータならどちらも正解としか言えません
自分なりの止めるタイミングを重視すればよいと思います
収支 ＋3万超えたら
RB 1/300割ったら
連後 300G超えたら
等々
私なら300G超えるまでは打ってみます
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はちじ2 さん 2013/05/20 月曜日 11:24 #4283204
アクビ48さんのご意見に同感です。
(1)以下は昨日の感想です。
(1)ボーナス15回程度でメダル1,500枚程度吐き出している合算確率1/100のジャグラーガールズ台。現在300Gで捨ててあった台。
・5K打ったがペカらず止めました。
・その後，他人が相当打っていました。500G近辺でペカり，その後100G以内のペカリが1回。その後また500Gハマリ。
・スランプグラフを見ると，初めに出た1,500枚が全て飲まれていた。
(2)同じくボーナス15回程度でメダル1,500枚程度吐き出している合算確率1/110の旧アイムEX台。現在ゲーム数300Gで捨ててあった台。ボーナスの内訳は，BB10回，RB5回とBBが多い台。
・初めは，RBが少ないので高設定台ではないと疑心暗鬼で打ち始めました。
・3Kでペカ。BB。
・その後，ジャグ連の嵐。15回程度ボーナスが来て，10回がBBになるBB過多。
・1G連のBBが1回。10G以内のペカが5回。最大ハマリが290G。
・2，500枚の交換となりました。
(2)感想
・上記の(1)の実績と(2)に実績を比較しますと，打ち初め時は殆ど同等のデータでした。打って見なければ分からない機種と思います。
・(2)の旧アイムEX台の実績を見ますと，BBが20回，RBが10回のBB過多となりました。設定は謎です。旧アイムEX台の場合は
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はちじ2 さん 2013/05/20 月曜日 11:46 #4283208
作文の途中で返信してしまい，誤字なども多く，大変失礼致しました。
・(1)以下は昨日の感想です。→以下は昨日の実績です。
・2回の実績の項目番号：(1)→(1)，(2)→(2)
以下は感想の2番目の続きです。
・(2)の旧アイムEX台の実績を見ますと，BBが20回，RBが10回のBB過多となりました。設定は謎です。旧アイムEX台の場合は，一般的に（北電子の旧アイムEX台の仕様を見ても），高設定台はRBとBBが同等に当たる台です。今回の(2)のデータはBBがRBの2倍もあり，当たり回数的には高設定台ではなさそうです。私的には，設定はどうでも良く（言い過ぎかも），多くのメダルが出れば良いのです。
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はちじ2 さん 2013/05/20 月曜日 11:55 #4283214
何回も分かり難くてすみません。
「・2回の実績の項目番号：(1)→(1)，(2)→(2)」の記述は分かり難くかったと思います。
「(1)→(1)」の2番目の(1)は自分の作文では丸数字の1で作文したのですが，返信の投稿で括弧数字に変換されてしまうようです。
今後は，丸数字を使用しないように心がけます。
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ブースカプー さん 2013/05/20 月曜日 21:00 #4283431
アクビ48 さん、はちじ2 さん ご回答を有難うございました。
１４８０ＧでＢ：１０、Ｒ：５だった台は、結局、６５００ＧでＢ：３０、Ｒ：２９で終わっていました。
最終出玉は、４５００枚でした。
粘れば良かったですね。
結果論ですが
ジャグの止め時は難しいです
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ジャグの神秘性 さん 2013/05/20 月曜日 23:50 #4283606
>一般的に（北電子の旧アイムEX台の仕様を見ても），高設定台はRBとBBが同等に当たる台です。今回の(2)のデータはBBがRBの2倍もあり，当たり回数的には高設定台ではなさそうです。
設定６はBIG、REGともに約1/268です。
10BIG：5REGも、5BIG：10REGも発生確率はどちらも同じであるにもかかわらず、
前者だと安易に低設定だと思ってしまう。
このような判断は素人に近いレベルです。
はっきり申し上げますと、
設定３から５の看破なんて１日分のデータだけで出来る代物ではありませぬ。
それを４だの６だのと言っている人は、看破した気になっているだけです。
そしてそう言った思い込みで全ツッパするから、
やられるのではないでしょうか？
調子が良いときはその流れに乗っていき、
勢いがなくなってきて雲行きが怪しいかな？と思ったらやめ時をうかがいながら打つ。
大勝するときはそれほど不調の時期も無くいけるものです。
「やめた後に出されるのが嫌だ！」と思う人ほど、
トータルで勝ていないと思います。
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はちじ2 さん 2013/05/21 火曜日 14:14 #4283912
ジャグの神秘性さん，コメント頂き有難うございます。
ご意見の「設定６はBIG、REGともに約1/268です。10BIG：5REGも、5BIG：10REGも発生確率はどちらも同じであるにもかかわらず、前者だと安易に低設定だと思ってしまう。このような判断は素人に近いレベルです。」について
・設定6のボーナス確率はBIG、REGともに約1/268は承知しておりますが，旧アイムEX台の場合，設定4以下のボーナス確率はBBが高く，RBが低くなっており，旧アイムEX台の仕様的には設定が低い程BBが多くなる仕様になっています。例：設定1の場合，BBの確率は1/287，RBの確率は1/455です。このため，一般的には，BBがRBより多い時は設定が低いと判断しておりました。
・今後は，ジャグの神秘性さんの考え方「設定6の場合，10BIG：5REGも、5BIG：10REGも発生確率はどちらも同じ」もあることを念頭に置いておきます。
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ジャグの神秘性 さん 2013/05/21 火曜日 22:04 #4284128
はちじ2 さん
コメントありがとうございます。
もしも納得できない部分があれば、
素直に受け入れてしまわなくとも良いのですよ？
私が伝えたいことは、
「短期間ではどうにでもなる」ということです。
何万ゲームか回せば、設定値に近い数字になってきますが、
1日9000Ｇ程度では、設定値には近づいてくれないことが多いものです。
例えば、私の持っているデータでは、
設定1で9000Gで30BIG、29REG
設定6で同じく9000Gで33BIG、19REG
なんてのもあります。
どちらもレアといえばレアケースですが、
特に前者はベタピン営業の大量設置店なんかでは、
何台かは見かけてもおかしくない身近なものかもしれませんよ？
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アクビ48 さん 2013/05/21 火曜日 23:38 #4284231
ちょっと横レスすみません
『設定6の場合，10BIG：5REGも、5BIG：10REGも発生確率はどちらも同じ』
これ確かに間違いないのですが
設定が不明の場合 BB10 RB5 よりも BB5 RB10 の方が高設定に期待できます
（お分かりだとは思いますが失礼ながら一応書いてみました）
＞設定はどうでも良く（言い過ぎかも），多くのメダルが出れば良いのです
はちじ2 さん これ私も同意見です
以前某ライターが期待値を稼いだから負けたけどOKみたいなことをよく言ってましたが
期待値稼いでも負けてちゃ意味ないですよ
一般人からすれば
設定6掴んで負けるより
設定1でも勝つことの方が良いに決まってますよ
まあライターとかはきれいごと言わなきゃならないしトータルで考えてるんだろうけど…
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はちじ2 さん 2013/05/22 水曜日 20:07 #4284679
アクビ48さん
補足説明と肯定的なご意見のコメントを頂き，有難うございました。
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ジャグの神秘性 さん 2013/05/22 水曜日 22:43 #4284754
>設定が不明の場合 BB10 RB5 よりも BB5 RB10 の方が高設定に期待できます
そうでしょうか？
10BIG 5REGが3000Gくらいでのデータとかであれば分かりますが、
1480Ｇであるなら、
BIG：1/148
REG：1/296 です。
このデータで高設定ではなさそうと思ってしまう理由が私には分かりません。
ボーナス０回からのデータであるから際立ってしまうのかもしれませんが
設定６を打っている途中、
こんな履歴になっていることは日常茶飯事です。
最初（打ち始め間もない履歴）と最後（最終的な結果の回数）だけに目がいってしまうと、
意識のほうが１日のうちで設定値への収束に向かってしまいがちになり、
REG先行台、もしくはBIG・REGが１:１に近い台が高設定、
やたらBIGが走っている台は低設定のまぐれ噴き
と一辺倒の設定予測しか立ちません。
こうなるとせっかくの高設定を捨てることが増えてしまいます。
当選ゲーム数を記録しながら途中経過も追うようにすると、
また違った視線で設定予測をするようになると思います。
それと期待値の件については長い目で見なければ判断できませんし、
仰る様に「出れば設定は何でもＯＫ」だとすれば、
10BIG・5REGはむしろ歓迎すべきではないでしょうか？
「出ないことが多いのが低設定」だと認識してらっしゃるから
設定推測をしたり、
止め時をうかがったりするのではないですか？
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アクビ48 さん 2013/05/23 木曜日 23:07 #4285405
ジャグの神秘性 さん へ
1480Gで10-5
このデータが高設定ではないと言っているのではありません（そんなこと一言も書いてません）
1480Gで 10-5 より
1480Gで 5-10 の方が
より高設定に期待できる と言っているのです
私は判別ツール等は使ったこともないですが
試しに判別してみればどうでしょうか？
＞仰る様に「出れば設定は何でもＯＫ」だとすれば、
10BIG・5REGはむしろ歓迎すべきではないでしょうか？
しかしここの掲示板は人の意見をよく読まずに書き込む人が多いですね w
私がいつ 10-5 より 5-10 を歓迎すると書きましたか？
10-5 より 5-10 の方が高設定に期待できると書いただけですよ
勝手に私の意見をねじ曲げないでくださいね
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アクビ48 さん 2013/05/23 木曜日 23:36 #4285441
また誤解されるのも嫌なので書いておきます
私が打っていた場合
より歓迎するのは
1480G BB10 RB5 ＞ 1480G BB5 RB10
より高設定だと思うのは
1480G BB10 RB5 ＜ 1480G BB5 RB10
まあ大抵の人は同意見だとは思いますが
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ジャグの神秘性 さん 2013/05/25 土曜日 00:04 #4286096
アクビ48 さん
「10BIG 5REGは高設定ではなさそう」と書いたのは
はちじ2さんのほうでしたね、
長くなっていくうちに誰が何を言ったのかが混同してきてしまっていました、
もうしわけありませぬ。
この件についてはお詫びいたします。
ただし、
＞私がいつ 10-5 より 5-10 を歓迎すると書きましたか？
については、
一体どういう受け止め方をしたのかと凄く驚きました。
私はあなたが「5-10を歓迎する」という意図で文章を書いたなんて
少しも思っておりません。
だからこそ、
「『最終的に出れば設定は何でもＯＫ』というスタンスなのであれば、
どちらがより高設定かなんて細かいことは気にせず、
獲得枚数の多い10-5を歓迎する、
むしろそういうシンプルな立ち回りでいいのではないですか？」
という意味のことを書いたわけです。
判別ツールにしても、
1500Ｇ時点でのボーナス回数による判別結果なんて、
あてにできるものではありません。
にもかかわらず、ごく短期間の挙動で「期待を高めすぎ」、
ほどなくして「高設定だと決めにかかってしまう」から、
後半の展開の変化に対応できず負ける人が多いのだと思います。
結論としては、
はちじ２さんの
>一般的に（北電子の旧アイムEX台の仕様を見ても），高設定台はRBとBBが同等に当たる台です。今回の(2)のデータはBBがRBの2倍もあり，当たり回数的には高設定台ではなさそうです。
といった辺りの文章について気になった次第で、
アクビ48さんも、はちじ２さんも
お互い同意し合っているだけあって共通点として
「データを短期的に見すぎているので、
もう少し長期的な視点で見るべきだと思います。
そうすればこれまで見逃していた、もしくは捨てていた
高設定をつかむチャンスを広げられると思います。」
と、老婆心ながらお伝えしたかっただけです。
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アクビ48 さん 2013/05/25 土曜日 19:13 #4286438
＞判別ツールにしても、
1500Ｇ時点でのボーナス回数による判別結果なんて、
あてにできるものではありません。
勿論その通りです
私は10-5 より 5-10 の方が高設定の期待度が高くなる
と言っているだけです
1480で5-10なら高設定にかなり期待できる
等と言っている訳ではございません
＞データを短期的に見すぎているので
私のどの発言からこう思われたのか疑問ではありますが
もうレス返さなくても結構ですよ
恐らくこのまま噛み合わないままだと思いますので
