1. スヲッカ！ さん 2006/11/30 木曜日 01:02 #1532498

   yukkiy77さん初めまして、
   明日と言っておられるので、急いで答えます。
   ５５５は打った事ないのですが、
   ３３３と同じシステムだとすれば、
   ５９７pの台はドットが消えている筈だから、
   明日の朝一も必ず消えています。
   だから大当たりした場合はＭＡＸ５５５になると思いますよ。
   がんばってください。

2. yukkiy77 さん 2006/11/30 木曜日 13:15 #1533098

   ありがとうございました。今日、早速朝一より打ちました。等価店でして、18500円で303回転（1kで16回程度）させて当らなかったのでヤメました。真ん中のドットランプは消えてました。回らないし、スルーの状態から時短中の玉減りも予想できたのでヤメたのですが、正しい判断なのかなあ？もったいなかったでしょうか。

3. スヲッカ！ さん 2006/12/06 水曜日 22:36 #1543260

   yukkiy77さんその後どうですか？
   あの後の結果は確認したのでしょうか？
   ３３３なら当たるまで打てるのですが。
   前日のドット消え台の翌朝狙い、
   そう甘くないですね！
   
   

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1. スヲッカ！ さん 2006/11/27 月曜日 03:51 #1527620

   コツコツやで〜さん、儲けてや〜
   １台しか無いのですか、爆びっくりです。
   う〜ん、１０台あるホールで打たせてあげたいです。

2. ＫＡＭＥ さん 2006/11/27 月曜日 17:40 #1528244

   コツコツやで〜さん、スヲッカ！ さん、こんにちは、ＫＡＭＥです。
   本ボードを少しでも盛り上げるために返信返信です。(^o^)
   
   ＞MHに333は1台しかありません
   ＞う〜ん、１０台あるホールで打たせてあげたいです。
   コツコツやで〜さんのＭＨは１台しかないとは、ホントビックリしました。
   でもスヲッカ！ さんのところは１０台あるみたいなので、逆ビックリです。
   私の行くところは５台です、（ウマイ具合に中間ですね）。
   と言っても近所には無くて、会社から車で１５ｋほど走らないと行けません。
   ⇒毎回、隣の市まで遠征です(^_^;)。
   
   昨日は仕事が早く済んだので、１３時ごろからパチ開始です。
   ５台中１台稼働で、他４台は０回転でした（サミシ〜）(;_;)
   あまり釘を触らない（と思う）店なので、いつも約20回／Ｋの２台の片方を
   選択して打ち始め。１Ｋでヤスシ群＋大作戦リーチで当たりです（ラッキー）。
   しかし、７０回時短スルー。玉無くなりかけたときに、またまた大作戦リーチ
   （疑似３回、保留マークは変化なし）で当たりました。ホッ。
   でまたまた７０回転時短スルー、上皿玉残りで、またまた大作戦リーチとなり
   今度は疑似連２回で保留が緑バッチだったので不安、かつ３回連続当たるとは
   ね〜って、当たりです〜(^-^) 。
   ただし昇格無し３０回転時短で残念。がこんなときに限って時短でヤスキヨ漫才
   リーチでとなり・・・なんと保留がスイカです。(^_^)v
   結局３回ＳＰ発展し「ドル箱もってきてや〜」で当たりました（久々）。
   
   その後、連チャンはあまりしなかったのですが、約２箱まで貯めた時点でまだ
   １７時だったので、いつもなら交換するのですが元手が１Ｋなので継続です(^-^)。
   しか〜し、この判断がＮＧでして、ここから２２０回はまって単発、２００回
   嵌まってＳＰリーチにも発展１回もなし(゜_゜;)。
   残り半箱という状況となり、台移動・・・終了／退散です。
   
   今回はプレミア１回も無しです（残念）。
   
   ＞やすきよロボが見たいな〜(*＾＾*)
   そのうち見れると思いますよ。私は計３回見てまして、その他のプレミアよりも
   良く出現してますから・・・たぶん(^_^;)
   ⇒きよし砲で、やすし吸い込みプレミアは良く見ます（４回）。
   
   隠れたプレミア求めて、ガンバリましょう(^o^)
   
   〜では〜

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1. ＫＡＭＥ さん 2006/11/26 日曜日 11:20 #1526186

   ＫＡＭＥと申します。
   
   イイナ〜、歌舞伎プレミアム見れて・・・。
   
   プレミアム(と思う)ではありませんが、少し変わった当たり方を
   私もしました(約1週間ぶりの333ですが)。
   
   ・大阪モードでボートやっさん止まり、トラックボールでＭＡＸ到達。
   本来ならきよし潜水艦が出てきてＳＰリーチ発展確定ですが、何故か
   　ゲートが開いて奥に進んでいく（ノーマルの発展系）？。
   　きよしさんの釣りリーチとなり、やっさんボート釣り上げ！っと思っ
   　たら、やっさん水没？？。
   　と思ったら、おこるでしかし復活リーチに発展した。
   　なんだ、やっとここで当たるのね？と思ったら，空中から転落？？？
   　オイオイ・・・と良く見たら、メガネをさがすやっさん画面となり
   　復活当たりしてくれました。
   
   ここまで引っ張られると、流石に冷や汗ものでしたよ(^_^;) 。
   →やるなこの台作った人たち！。ドキドキのさせ方がウマイね。
   
   あと、レインボーバッチのとき、またまた少し変わった？当たり方を
   して、東京モードでノーマルリーチだったので、コツコツリーチにいくの
   かな？と思ったら行かずに、いきなりきよしさんが登場(＋「笑」振動)
   して、「雨にも負けず・・・良かったですね〜」とセリフ付きで即当たり
   しました。
   
   たしかに、まだまだ、プレミアム潜んでいるような気しますね、コツコツやで〜さん。
   お互いガンバリましょう(^-^)。
   
   →しかし、ほんと人気がないみたいで、いつ撤去されるやら不安(;_;) 。
   　本気で実機を買おうかなと今時点は思ってます（過去に２台購入経験有）。
   　ただ、甘デジはなかなか中古市場に出回らないのでね〜（販売台数自体が
   少ないからとは思いますがね）。
   
   〜では〜

2. スヲッカ！ さん 2006/11/27 月曜日 03:45 #1527616

   あ〜らよっと！
   う〜んプレミアね？
   ◎笑タイム中に、やすきよの台詞なしの、
   いきなり、ガハハァーでリーチになれば、ニヤケてしまいます。
   
   ◎笑タイム中のリーチになる前に、アサヒマークのような幕が一旦閉まって開いた時に、７のリーチだと当たるのを祈ろう！当たればＭＡＸに！？
   
   ＊それと時短中は、止め打ちをススメます。
   やすきよの電チューは２回セットの繰り返しなので、
   ２回目の電チューが開いたのと同時に玉を４個止めます。
   ハンドルの下の方で、中指を使いさりげなく、こそーとしましょう。
   ＭＡＸ時短の時は、特に儲けまっせ〜！
   よかったですね〜

3. ＫＡＭＥ さん 2006/11/27 月曜日 17:34 #1528237

   スヲッカ！ さん、こんにちは、ＫＡＭＥです。
   これからもよろしくお願いします。
   
   ＞◎笑タイム中に、やすきよの台詞なしの、
   ＞いきなり、ガハハァーでリーチになれば、ニヤケてしまいます。
   ですよね〜、激しく同意です。
   この前なんか、観客実写カットイン（個人的に時短中は鉄板）と複合したときは、
   もったいな〜い、分割して出てくれればと思いましたよ。
   
   ＞◎笑タイム中のリーチになる前に、アサヒマークのような幕が一旦閉まって・・・。
   これスッゴク見たいです。笑タイムからこんな発展あるなんて、情報サンキュです。
   
   ＞それと時短中は、止め打ちをススメます　〜一部略〜　同時に玉を４個止めます。
   ４個止め「なるほど」です。私も適当に頭で数字を唱えて（イチニイサンとか）止め
   打ちしていましたが微妙にズレたりして・・・、４個止め試してみますね。
   
   隠れたプレミア求めて、皆さんガンバリましょう。(^o^)
   
   〜では〜

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1. ＫＡＭＥ さん 2006/11/23 木曜日 00:54 #1521013

   コツコツやで〜 さん、ＫＡＭＥです。
   
   ＞ＫＡＭＥさん返信ありがとうございます。
   
   こちらこそですm(._.)m 。
   
   ＞46回転で捨ての台に座り0.5Ｋ投資の49回転目に疑似連無しでまさかのヤスキヨ
   ＞チャンスで4当たり(^^)、その後、時短10回転以内で4連荘しました・・・
   イイナー。
   少し前、３３３越え（ドット消灯）の台があり（ヤッター！）と台即確保。
   ５Ｋで当たらず（１Ｋ２２〜２４回は回る）・・・＋５計１０Ｋ（＋２２７回だった
   ）でも当たらない、普通は５Ｋぐらいで止めるのだが、廻りが良いので「１回当たれ
   ば、ほぼ２回当たり確定だし、回りもＯＫ・・・」と思いアツク勝負してしまいました。
   会社帰りだし、残り時間も少ない（約２時間）のでこの日は撤退です。
   ⇒一度も当たらずに撤退は久々でした(;_;)
   　よ〜く考えれば、確かに回ったけどＳＰリーチに殆ど発展しなかったかなっと。
   
   ＞次回当たりまで確変、確変転落、一定回転数確変などの台よりこの台のほうが自分
   ＞には相性が良いですね。
   私もです。青文字でも昇格しやすいですし（７０回時短に）、時短中当たりは最低でも
   ７０回の時短または３３３回の時短が付いてきますので（過去に３３３回スルーは一度
   だけです）、この７０回転内に連チャンしますよね。感覚的には現金機に近いです。
   
   ＞みなさんは時短後は○○回転まで回す！みたいな決め事はありますか？
   ＞僕は個人的に時短後50回転内での引き戻しが多いようなきがします・・・。
   私は約１５０回転（３０／７０回時短に係わらずです）ですね。
   そこからは台移動を考えます（青文字で昇格無し当たりが連続した場合も）。、
   １５０回転以降は、持ち玉と残り時間の関係次第ですが、基本的には収支が＋−０近辺
   でヤメるようにしています。
   って、全然回転数ではなく収支で決めてるなヤメ時〜私(^_^;)
   
   あと、この台は２箱からが勝負な気がします。調子が良いときは平気で５連ぐらいします
   よねこの台（２箱少し足らずぐらいの状態）。そのあと２〜３連して、１５０回嵌まり
   を繰り返して、なかなか３箱には届かない状態が続きません？これがヤメどきですね。
   この機種に限れば、上記打ち方で現時点＋です。
   
   またまた、回答になってないような気がしますが以上です。では

2. スヲッカ！ さん 2006/11/27 月曜日 03:16 #1527598

   コツコツやで〜さん、ＫＡＭＥさん、ニヤケていますか？（＾￥＾）
   ＫＡＭＥさん！殿はこそばいこそばい！
   でも実はパチ仲間からは、師匠と呼ばれておりますが・・・
   二人とも文面内容から、かなりの実力派だと伝わってきます！
   ＊私は、初当たりが３３３回転以上の時は、
   必ず１８０回まで打っていますよ。
   それと中連チャンの後も１８０回まで打ちますが、
   単発が２回続いた時は、青図柄で６０、赤図柄で１３０位で移動しています。
   １８０回から３３３回までは当たりにくいし、
   打つ価値がないからね！
   ◎人に打ち込んでもらいましょう。
   基本は３３３回以上がいいけれど、３１０位からでも当たるまで打ちます。
   もちろんハマリ台が何台かあった時は、１番回っている台を打つのが、お利口さんですね！
   それでは「大成功ちゅうやつやな〜！」いっぱい聞いてくださいよ！

3. ＫＡＭＥ さん 2006/11/29 水曜日 17:29 #1531635

   スヲッカ！ さん、ＫＡＭＥです。返事が遅れましてすいません。
   
   ＞でも実はパチ仲間からは、師匠と呼ばれておりますが・・・
   やはり、私もかなりの方と思ってました。
   これからは、私も勝手に師匠と呼ばさせて頂くことにします m(._.)m 。
   
   ＞二人とも文面内容から、かなりの実力派だと伝わってきます！
   いや〜、そんなことはないですよ。照れるじゃないですか(^-^)
   ただ、好きな機種はトコトン打ちこむタイプなだけですよ。
   リーマン＆家族持ちであり、打つ時間があまり取れないので、
   収支が早く安定する（と思う）甘デジを中心に、良く回る台を
   基本的に打ちます。ただ、飽き性なので、演出があまりにつまらない
   機種はポイですがね(当たりまでの過程も楽しみたいので)。
   関西生まれですし（関係ない！）、ヤスキヨは性に合っているみたいです。
   
   ＞必ず１８０回まで打っていますよ。
   ＞それと中連チャンの後も１８０回まで打ちますが、
   ＞単発が２回続いた時は、青図柄で６０、赤図柄で１３０位で移動しています。
   だいたい同じですよね？私も１５０回転＋αで見切りを考えます。
   
   ＞１８０回から３３３回までは当たりにくいし、打つ価値がないからね！
   これは激しく同意です。２００〜３００までに当たることは、自身／他人のを
   含めてあまりなく、ほぼ３３３を越えてますから。
   ⇒入賞時に毎回抽選している（確立は基本的に毎回同じ）ってことは理解して
   　いますが、台には個性？があると個人的には思っています。
   
   ＞◎他人に打ち込んでもらいましょう。
   そうですねと言いたいですが、ＭＨ打つ人が少ないので・・・。
   
   ＞それでは「大成功ちゅうやつやな〜！」いっぱい聞いてくださいよ！
   「よかったですね〜」＆「余韻を楽しむっちゅうやつやな！」等、
   お互いいっぱい聞きましょう、師匠殿(失礼!) 。
   ⇒ただし「あかん今日調子悪い・・・」は聞きたくないな〜(^_^;)
   
   〜ではでは〜

4. スヲッカ！ さん 2006/11/30 木曜日 02:24 #1532634

   ＫＡＭＥさん、コツコツやで〜さん毎度！
   ＊私も好きな機種はトコトン極めたがるタイプなだけですよ。
   ＊私も入賞時に結果は決まって、いると思いますよ！
   でも、中には保留がないから、当たらんとかとか言っている人もいますよね。
   
   ＊私も表向きは一緒でも一台一台少し、
   　癖があるように個人的には思っています。
   　それに回りの人も、２日出ているからとか、
   　連チャンの後だから打たないとか、
   　ハマッているからとか、
   　癖が悪いから打ちたくないとか、結構色々言ってます。
   
   ＊確率だけで打つなら、
   　グラフや回転数や大当たり回数などのデータ情報　　も、全部まったく要らないですよね！
   
   データ機器会社は倒産だ！
   もちろん、昔はデータ機器など無かったのですが！
   
   ★Ｑやすきよの宿題！
   
   「よかったですね〜！」と「大成功ちゅうやつやな〜！」の違いはどこに？
   
   　　　イヨ〜

5. ＫＡＭＥ さん 2006/11/30 木曜日 15:40 #1533227

   スヲッカ！師匠殿、ＫＡＭＥです、毎度です〜(^o^)
   
   >私も好きな機種はトコトン・・・
   >私も入賞時に結果は決まっている・・・
   >私も表向きは一緒でも一台一台少し、癖があるように個人的には思っています。
   >それに回りの人も、・・・・
   
   そうですよね〜、意見が合いますねスヲッカ師匠殿(^_^)v 。
   
   ＊確率だけで打つなら、グラフや回転数や大当たり回数などのデータ情報
   ＊も、全部まったく要らないですよね！
   
   同感です。毎日打てないので、これらの数少ない情報からいろいろ推測(ここで
   自分の持っているデータ/経験を加味するところに面白みがあるのですよね)して
   台を決定するところに、ロマン(^_^;)があるのですよね・・・ってナイナイ。
   
   >★Ｑやすきよの宿題！
   >「よかったですね〜！」と「大成功ちゅうやつやな〜！」の違いはどこに？
   
   宿題を出されたからには、答えないと・・・。
   
   え〜と、難しいですね(^_^;)　。
   たぶん、青文字当たりのあとのやっさん主体(やっさん大砲等)の昇格演出で成功
   した場合は「大成功ちゅうやつやな〜！」のセリフで、きよしさん主体(大作戦
   リーチの7昇格等)の昇格演出で成功した場合は「よかったですね〜！」のセリフ
   になったと思います。
   
   いやいや、よ〜く考えてみたら・・・、単なる当たりだけの場合にも当該セリフを
   しゃべったSPリーチがあったかもしれない、ヤッバ〜イ自信が無くなってきた(^_^;) 。
   
   今日は打たない予定だったのですが、ウズウズヴス・・・コツコツコツ？？？。
   だめだ〜、我慢できません！確認のために打ちに行ってきま〜す。
   とりあえず一回は当てないと。
   
   〜ではでは〜

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1. ＫＡＭＥ さん 2006/11/23 木曜日 00:41 #1520973

   コツコツやで〜さん、ＫＡＭＥです。返信デス。
   
   ＞ノ−マルリ−チからＳＰリ-チへの発展の何種類かありますよね？
   ＞・やっさん釣上げ〜
   ＞・リ−チはずれ後のホワ〜
   ＞・中央図柄高速〜
   ＞ＳＰ発展のしかたによって熱い、寒いがあるのでしょうか？
   ＞個人的にはホワイトアウトでの当たりが多いような気がします（＾3＾）
   
   難しい質問ですね〜(^_^;)
   たしかに３３３機種および私の経験（少し偉そう）でも、ホワイトアウト
   （やっさんのトランポリン、きよしさんのコツコツ演説ですよね）は
   当たりやすい気がします。個人的にはきよしさんが特に（頭にコツ落ちで）。
   やっさん釣り上げってほとんどタコかカニですしね（フグなら激熱で外れなし）、
   きよしさんセスナは発展先次第（当たり前）。
   当たり前な回答ですが、やはり発展先のＳＰリーチ次第かと（やすきよ漫才か
   ボート発展後のきよし砲がベスト、自動車教習所は×）。
   ただ、個人的には、バッチ／寿司ネタの内容はあまり信用出来ないな〜と(^_^;)
   （レインボーとフルーツ除く）
   平気で赤バッチ／軍艦巻き外しますよね（ＳＰリーチも発展せずにエ〜！？って）。
   ヤスキヨ群も、リーチ直後のヤスシセスナと同時出現も怪しいかなっと。
   ただ遅れて出るヤスキヨ群はまだ外れ無しです（運が良いだけ）。
   
   ここまて書いて、なんにも回答になってないような気がしてきた。
   ごめんなさい、何方か回答フォローお願いします。

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1. ＫＡＭＥ さん 2006/11/21 火曜日 08:58 #1517972

   コツコツで〜 さん、こんにちはＫＡＭＥと申します。
   
   >最近甘デジを打ちはじめました。ヤスキヨ漫才を知らない世代ですが。
   >すごく楽しい台ですね。
   なんとヤスキヨ漫才を知らない世代なのですね。
   私は生まれもそっち系ですし、正月なんかＴＶいつも漫才でしたよ(^-^)
   でもホント楽しいですよねこの台。
   
   時短中の掛け合い漫才（観客が笑ったらＳＰ発展）も短いですけど面白い
   ですよね。
   自動車教習所／高校野球のＳＰリーチ外れ後の復活演出の実写演出なんて、
   当たりでうれしい、かつ面白くて思わずニヤけながらガッツポーズしてます。
   
   ＞まだ五回ほどしか打ってないのですが・・・一部略。
   エ〜、「当たり図から５個」見たのですね、イイナ〜。まだ見れず「３個は有り」。
   「ノ−マル外れ後に割れて当たり図柄が降ってくる」これ、本ボードで教えて
   いただいたのだけど、私も見たかも？。ノーマルリーチの当たり、２回ほどあるの
   ですが、共に「笑」が振動が発生したので、そっちに気を取られてしまい画面良く
   見てませんでした(^_^;)。次から気にしてみます。
   
   個人的には約２００回（まだ少ないですね）ほど当ててるとは思いますが、
   セスナリーチでよく「笑」振動が発生することが多いと思ってます。青４文字でも。
   セスナリーチのときは、「振動しろ〜」と良く祈っています。
   
   ＞掲示板の皆さんのように、色々な当たりを経験したいものですね（＾〜＾）
   ＞大きい勝負はできませんが〜小さい楽しみをコツコツと〜
   
   全く同意です。
   また、私も何か変わった当たりに出会ったらＵＰしますね。では。

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1. スヲッカ！ さん 2006/11/18 土曜日 03:13 #1513036

   ＫＡＭＥさんこんばんわ、
   
   人が少ないのは、つらいですね！
   交換率はいいのかな？
   
   解る範囲で答えますね。あくまでも３３３の場合です。
   突爆（突然爆笑タイム）に当たる確率は、９９１０分の１です。
   それと突爆は、リーチが外ずれた後も良く入ります。
   
   　・魚群、どこで出るのですか？
   
   Ａ・スーパーリーチになる前に出るけど、半分位しか当たりません。
   
   　・セスナリーチの赤黄色？の４文字熟語には何が?
   
   Ａ・メーカーのＨＰにＵＰされています。
   
   　・新幹線、月まで（３回ゲートを抜けたら月ですかね？）
   
   Ａ・はい、そうです。
   
   　・新幹線移動時に、シャチホコ群（何匹ぐらいでます?）
   
   Ａ・大阪へ行く時に６匹ぐらいかな？これも外れます。
   
   東京へ行く時には、シャチホコ群ではなく、うなぎが金色に。
   
   ◎確定予告では、
   
   ◎０のギジ連３回！
   
   ◎飛行機とセスナの同時出現予告！
   
   ◎きよしロボットの出現予告！
   
   ＊演出では
   
   ＊０のリーチ時のセリフがコンコンコン、コンコンコンの時！
   
   ＊飛行機リーチがはずれ後に、数羽の鷹が当たり数字を運んで来る！
   
   ＊きよしが当たり数字を持って見事着地する！
   
   ＊ノーマルリーチではずれた後、割れて当たる！
   
   ＊競艇リーチのゴール前で、やすし一人だけになる！
   
   一応簡単に書いてみましたが・・・
   
   ♪10連チャンしたら、爆笑タイムの時だけ音楽が変わります。
   
   なんか宇宙バージョンみたいで、気持ち悪いですよね！
   
   いつまでも打てるといいネ！

2. ＫＡＭＥ さん 2006/11/20 月曜日 10:49 #1516353

   スヲッカ！殿、
   
   ＫＡＭＥです。
   
   すいません。返信を間違って新規に作ってしまいました。
   １１／２０のメッセージが返信です。
   すいません、本ボードが初心者なものでして・・・。
   
   よろしくお願いします。

返信する

1. ショボ連多すぎ さん 2006/11/09 木曜日 06:39 #1498090

   ↑
   すみません。返信したつもりがまた新規になってしまいましたm(__)m

返信する

1. ショボ連多すぎ さん 2006/11/08 水曜日 00:56 #1496083

   ↑
   すみません、#1496066へのレスを間違えて新規投稿してしまいました

2. スヲッカ！ さん 2006/11/09 木曜日 02:49 #1498010

   ショボ連多すぎさんへ
   ＞２．前日すでにドットが消えていて、そのまま当日カウンタがゼロから始まって４００まで回したが当たらなかった台
   
   これも、もちろん本日４００回まわった事実があるから、喜んで打ちます。
   
   ＞毎日、すべての台のドットが消えた瞬間を把握されて閉店時の回転数とドットの有無を記録されているのでしょうか？
   
   なんて下らない質問ですか。
   回転数だけでいいじゃないですか。
   
   あなたは最初からどうも５５５のパターンで、物を言っているような気がしてなりません。
   
   ＞私の言いたいのは１０００嵌りがないと言い切るには・・・
   
   最初から言っているように、マイホでは新台初日から今日までストレートで７７７回越えた台は一台もありませんから。９９．９９９９６％言い切っているのです。

3. ちくわぶ さん 2006/11/13 月曜日 14:10 #1505309

   どうも皆さんお久しぶりです＾＾
   まさか、このスレがまだ続いていたなんて・・・。
   一ヶ月も親切に説明したショボ連多すぎさんはホント紳士な方ですね〜尊敬します。
   昨日、５５５が設置されてるダイナ○が一時休業するというので行ってきたんです。
   そしたらなんと一台だけありました、ＭＡＸ時短確定台！！たまに覗いても稼動すらしてないので
   ないだろうと思っていたのでビックリしました＾＾
   あと３３３が置いてある楽○でおばあさんが回していた台が８３０回転を超えてました。
   私が見ていた間だけでも６千円は使っていたので実際いくら投資したのかはわかりませんが、
   あの様子だとＭＡＸ時短の事は知っているようでした。台を捨てるに捨てられないんですよね＾＾

4. ポンチョポンチョ さん 2006/12/20 水曜日 00:43 #1564530

   これは、確率が絶対と思ってる人とそうでない人が論戦してるんで平行線ですね？だれだったかな？朝ドット消えがあったから喜んでうったらオオはまりを何度かしたからまたドット消えがあっても怖いからどうしよう？みたいなことへのレスが始まりですよね？その答えが片方はハマリはたまたまでひきが弱いで終わってるのにたいし、もう片方は店がクリアしたときにオオはまりが発生することが多いと言うもので、それは実戦から得た結果で答えたものでしょう。その答えも確率論者からすると納得いかないでしょう、でも頭から否定せず検証してみることは必要ではないでしょうか？自分は雑誌に載ってたり人から聞いたりしたものは一応検証しますよ？長文失礼しました！

5. ショボ連多すぎ さん 2006/12/21 木曜日 23:13 #1567536

   ポンチョポンチョさん
   
   ＞もう片方は店がクリアしたときにオオはまりが発生することが多いと言うもので、それは実戦から得た結果で答えたものでしょう。
   ＞でも頭から否定せず検証してみることは必要ではないでしょうか？
   もちろんです。
   少ない試行データから結論を出すのは危険で、一定の試行回数でラムクリアした場合とそうでない場合を比較して明らかな有意差があることを立証しないと違いがあるとはいえないでしょう。
   少なくとも私の実践データから両者に有意差は認められません。ただ、５５５の場合なので３３３は違うと言われればそれまでです。
   

6. ポンチョポンチョ さん 2006/12/23 土曜日 01:30 #1569438

   たしかにそうですね？でも333は確率があまい機種で朝一ドット消え台で、はまりが頻発すれば試行回数が云々言える状況でなく手がだせないでしょう？そうなれば他人に打ってもらって結果判断になるので要はどっちにしろ手が出せなくなるわけで、そう言う意味で危険って言われたんじゃないですか？それを頭からバッサリ引きヨワの一言で片付けられたらもともこもないですね？

7. ショボ連多すぎ さん 2006/12/23 土曜日 07:06 #1569687

   ポンチョポンチョさん、どうもです。
   
   ＞朝一ドット消え台で、はまりが頻発すれば試行回数が云々言える状況でなく手がだせないでしょう？
   
   私が試行回数云々と言ったのは、はまりの台に手を出すかどうかということとは別に、「ラムクリア状態と自力でドットを消した状態とでははまりの度合いが違う」という結論を出すには、一定の試行回数の中での初当たりまでの回転数の分布を比較しなといけないという意味です。
   
   ＞そう言う意味で危険って言われたんじゃないですか？
   いや、元スレを読む限り、そういう意味ではないですね。「自力でクリアした台を４２０でやめて翌日チャレンジしようかどうか」という発言に対して「翌日朝一は店が(ラム)クリアするので(自力でクリアした状態とは違うので)『危険』ですよ」という返答ですから、
   明らかに、「自力でクリアした台は、(経験的に)はまることはない」ので、はまるとすれば途中で店がラムクリアしているとしか考えられない、だから、翌日はドットが消えていてもそれは店がラムクリアしている可能性があるので危険ですよ」と論理ですね。
   
   ＞それを頭からバッサリ引きヨワの一言で片付けられたらもともこもないですね？
   正規のROMを使っている限り、ひき弱以外に説明のしようがありません。

8. ポンチョポンチョ さん 2006/12/23 土曜日 22:03 #1570266

   意味がわかりませんね？じぶんで検証するといっておきながらひきよわのひとことで終わってますからね？結局は何も自分で調べないのでしょう？すべてひきよわつまりは出たとこ勝負になってますね？正規のロムとかいってますがそんなのは自分らに確かめられる術はないじゃないですか？そのへんも？です。おやスレのひともスヲッカさんも朝一ドット消え台で何度も痛い目をみたのでしょう？同じ経験をしてるので実戦からそのように感じた結果アドバイスされたんじゃないですか？たしかにもとスレのハマリ具合はひどかったですから、すべての結果をひきよわのひとことですませるのはあまりにも不自然じゃないですか？

9. ショボ連多すぎ さん 2006/12/24 日曜日 03:14 #1570905

   ＞正規のロムとかいってますがそんなのは自分らに確かめられる術はないじゃないですか？
   それを言い出せば、メーカー発表の大当たり確率、時短振分率等の数値、セグメントのドットの状態、データロボ等の計数機の数値など何一つ確かなものはないことになり、このような議論自体意味を持たなくなります。
   
   ＞すべての結果をひきよわのひとことですませるのはあまりにも不自然じゃないですか？
   ある一定の確率で起こる事象(当たりを引く)に対して複数回の試行(抽選)で何回起こるかを表したものを二項分布と言います。二項分布は試行回数が十分大きい(確率分母の5倍以上)と正規分布で近似することができます。
   簡単に言えば、大当たり確率に偏りがあるのは当然で、偏りがないと考えること自体が逆に不自然と言えます。はまりが起こるのと同じぐらいの割合で早い回転での当たりも発生しているんですよ。
   パチンコのしくみから考えてひきよわ以外に答えを求めることの方が不自然です。

10. ポンチョポンチョ さん 2006/12/24 日曜日 23:42 #1571974

    ショボ連さんはパチンコ屋を信じすぎてませんか？はっきりいって何でもありは過去の出来事が物語ってるではないですか？実際最近も遠隔で営業停止になった〔新聞にのりました〕店もあるしメーカーにしても過去にセット打法が可能だった大花火やコピー打法のサミーやモンスターハウスもあったではないですか？たとえ店が健全でも不正ロムに取り替えられてたなんてこともありましたよ？〔これも我が県で新聞のってました〕だから自分は検証が必要だと言ってるのに最初は同意しておきながら最後はひきよわで終わってるから言っているのです。

11. ショボ連多すぎ さん 2006/12/25 月曜日 04:02 #1572324

    ＞ショボ連さんはパチンコ屋を信じすぎてませんか？
    
    私は1回1回の初当たりまでの回転数や継続数などをすべて記録していて、年間約20万回転ぐらいのデータを収集していますが、著しく理論確率を下回ることはありません。それが現実です。
    
    やすしきよしは５５５ですが、サンプル数が少なすぎますが、#1458326にデータを載せてあります。
    
    裏ROMに関しては、確かに改造が難しいといわれたＶ２チップも改造されるようになりましたが、台の入れ替えサイクルやリスクを考えると機種や店も限定されてくるでしょうから仮にあったとしてもごく一部と考えるべきでしょう。
    
    ＞自分は検証が必要だと言ってるのに最初は同意しておきながら最後はひきよわで終わってるから言っているのです。
    
    今回問題にしているおおはまり(1000回オーバー)はたかだか数回のレベルです。例えば1000回程度の初当たりの中で初当たりまでの回転数が1000回オーバーのものの割合が理論値よりも明らかに多い場合は疑わしいと言えるでしょう。
    
    たかだか数回のサンプルでは、理論的に起こりうる範囲内である(つまりひき弱)と言っているのです。

12. ポンチョポンチョ さん 2006/12/25 月曜日 22:13 #1573285

    朝一ドット消えのときにかぎって1000はまりが多発したのでしょう？親スレのかたも打つのが怖くなるくらいまわりもはまったのでしょう？そしてそれにたいして同じような体験をしているスヲッカさんが答えたわけですからそれをオカルトとか比気弱とかはないでしょう？確率でいえば1/90の台が10000回まわっても掛からないことわあるわけですが実際起これば自分はおかしいと思いますがショボさんは非気弱と言うのですか？自分はあきなとかドットきえてる333とかスロの合間にうちますが当たりかたは明らかにちがうので機種ごとに癖とか波とかはあるはずで頭からオカルトだのいわずまず検証してから言うべきではないですか？あたまからひきよわっていえば先にすすめないでしょう？それに確率ですからそれを神のように信じられているようですが、あえて言うなら同じ確立でひきよわもひきつよもないでしょう？そこもおかしいですよ？

13. ショボ連多すぎ さん 2006/12/26 火曜日 00:41 #1573642

    ＞朝一ドット消えのときにかぎって1000はまりが多発したのでしょう？
    これは、元スレを読む限りそうとは断言できませんね。
    1台目は、自力ドット消え(ここまで100回転)→80回転当たらずやめ→翌日450回転当たらずやめ→3日目390回転で当たり
    2台目は、自力ドット消え420回転やめ※→翌日330回転やめ台移動
    3台目は、2台目と同日、前日からの持ち越しを含めて概算800回の台に移動→80回転で当たり
    （注）※は、スヲッカさんが助言した時点です。
    
    「朝一ドット消え」というのを「店によるラムクリア」の意味に取ると、日を持ち越したときにラムクリアしたかどうかは不明です。2台目を打った日は2台がドット消え状態とのことですので、少なくとも店が全台ラムクリアしたわけでないことはわかります。偶然前日ドット消えの台を翌日朝一にラムクリアしたと考えられなくもないですが、これは確認しようもないですね。サービスなら全台ラムクリアすると思いますが、これも推測の域を出ません。よって、朝一ラムクリアしたとは断定できません。
    
    次に、「1000はまりが多発した」と言われますが、元スレから読み取れるのは1000はまりは1回のみです。これを「多発」とは言わないでしょう。
    
    ＞確率でいえば1/90の台が10000回まわっても掛からないことわあるわけですが実際起これば自分はおかしいと思いますがショボさんは非気弱と言うのですか？
    そうです。発生頻度は少ないですが、ありうる数値です。これが文字通り「多発」すれば疑ってかかる必要があるでしょう。明菜CXで1180回転はまりというのも一度ありました。
    
    ＞機種ごとに癖とか波とかはあるはずで
    大当たり乱数の発生のしくみは機種によって違いますから短期的な傾向は異なるでしょう。同じ機種であっても、結果としての波というのはあるでしょう。
    それを否定するものではありません。

14. ショボ連多すぎ さん 2006/12/26 火曜日 00:46 #1573652

    ↑(続き)
    ＞頭からオカルトだのいわずまず検証してから言うべきではないですか？
    断定的な結論を出すには、一定回数の試行が必要です。どこまでの範囲に収まれば確率的におかしくないと定義するかはいろいろあると思いますが、例えば、1/99.1の確率の台で、
    95%の確度で大当たり確率との誤差が5%以内(1/94.4〜1/104.3)に収まるようになるには150,739回転の試行が必要になります。
    95%の確度で大当たり確率との誤差が92%以内(1/51.6〜1/1238.8)に収まるようになるには445回転あれば足ります。
    
    ある程度の確度で断定的に結論を出すにはそれなりの試行回数が必要だということです。
    
    たかだか一度1000回はまったからといって、それだけの試行回数では、それが特別不思議なことではなく、理論的に起こりうる範囲内であると言っているのです。
    
    このスレの論点を再度整理しておきますが、
    
    １．クリアという表現がラムクリアを指すと読めるか
    ２．自力クリアとラムクリアで台の挙動に差があるか
    ３．1000オーバーの原因は店がラムクリアしているからか、ただの偶然か
    
    私の主張は、「１．読めない、２．差があると断定するにはそれなりのデータを示すべき、３．ただの偶然」というものです。
    ＞まず検証してから言うべきではないですか？
    ということですが、あてはまるとすれば、３についてですね。
    上で根拠を示しましたが、実戦で検証しなければ説得性がないというのであればこれ以上のコメントはできません。わかってもらえなくて残念です。
    
    ＞同じ確立でひきよわもひきつよもないでしょう？そこもおかしいですよ？
    まぁ、言葉の問題で、理論確率よりも高い確率で当たりを引いたときを引き強、理論確率よりも低い確率で当たりを引いたことを引き弱と表現しているだけです。
    確率と確率分布について少し勉強された方がいいですよ。
    ランダムに抽選をしているからこそ短期的には偏りが発生するんですよ。
    すべて理論値どおりの確率でしか当たらず、理論値どおりにしか継続しないんであればそれはランダム抽選ではなくて、前回当たりからの回転数に依存した作りになってしまい、誰がどこの台で打っても座った瞬間にあと何回転で当たりが来て何連ちゃんしての繰り返しになってしまいますよ。
    そんなことがありえないのはさいころの例を出すまでもなく明らかでしょう。

15. ショボ連多すぎ さん 2006/12/26 火曜日 01:16 #1573723

    すみません、1点だけ勘違いしていました。
    
    ＞確率でいえば1/90の台が10000回まわっても掛からないことわあるわけですが実際起これば自分はおかしいと思いますがショボさんは非気弱と言うのですか？
    10000回でしたね、1000回と勘違いしました。
    1/90で10000回転させれば、確度99.9999999999%としても、大当たり確率はプラスマイナス67.27%の範囲(1/53.8〜1/275.0)に収束するんでここまでくると理論的に起こりうる範囲を超えているんで怪しいと断定せざるを得ませんね。

16. ポンチョポンチョ さん 2006/12/26 火曜日 21:34 #1574900

    すぐ論点がずれますが、自分が言ってるのはどちらが正しいとかそう言うことではないですよ？自分が理解出来ないのは全てにおいて自分が正しいと思ってるショボさんの姿勢ですよスヲッカさんのアドバイスに即座に比気弱ですませてるでしょう？多分に333については打ち込んで我々よりもはるかに333を知ってる人の意見ですよ？たとえオカルト的でも検証してみないとわからないでしょう？過去の台にも色々攻略法は存在してきたわけだし、そう言う目線も必要ではないですか？333の質問に対して打ち込んで同じ疑問を持ちショボさんに言わせれば少ない試行回数でもラムクリアの状況のとき起きやすいとスヲッカさん自信が結論し同じ疑問をもったかたのレスにアドバイスをしたのを、333を打っていないショボさんがただの非気弱でおわってるのがおかしいといってるのですよ？親レスのかたも多分そこまで視点は持っておられずスヲッカさんのアドバイスには驚かれたとおもいます。それはそんなとこまで気をつかってうってるのか？と言うことですショボさん的ならそんなこと気にしないだろうしそもそもレスしないですよね？

17. ポンチョポンチョ さん 2006/12/26 火曜日 21:50 #1574928

    確率についてですが、自分はパチの確率なんて本当か？って思うくらい信じてませんよ？確率の勉強してもパチやスロではなんの役にもたちません。あなたが言うところの確立を勉強すると勝てるのですか？すべてにおいて引きですませてるのに？一歩すすんでどういう状況のとき引きツヨの結果がでるのかとかオカルト的ですが考えてみるのも面白くていいんじゃないですか？

18. ショボ連多すぎ さん 2006/12/26 火曜日 23:34 #1575170

    ポンチョポンチョさん
    
    あなたの理解力と想像力には頭が下がる思いです。
    
    ＞全てにおいて自分が正しいと思ってるショボさんの姿勢ですよ
    そんなことは一言も言ってないですよ。
    客観的な視点から意見を述べているだけです。
    
    ＞少ない試行回数でもラムクリアの状況のとき起きやすいとスヲッカさん自信が結論し
    
    これはそもそも本当でしょうか？
    私が論理的な可能性から指摘しているのに対して、スヲッカ氏は感覚的な推測を述べているだけですよ。
    
    以下は、スヲッカ氏の発言からの引用です。
    
    2006/11/09 #1498010
    ＞最初から言っているように、マイホでは新台初日から今日までストレートで７７７回越えた台は一台もありません
    
    ＞ドットが消えてからは、最悪４５０回以内には必ず当たると、
    ＞勝手に自信を持って思っています。（実戦結果今現在１００％）・・・ですが、
    ＞その点朝一クリアされた台は、４５０回以上回る事も在り得るのです。
    
    2006/10/09 #1439013
    ＞先日もイベントで全台ドットが消えていましたよ。
    
    これらの発言の中で事実として述べられていることは、
    １．自力でドットを消した台でも消えてから450回転近くつまりトータル783回転近くまではまったことがある。
    ２．朝一ラムクリアした台でも777回転を超えたものはない
    
    逆に、これらの発言で推測として述べられていることは、
    ＞朝一クリアされた台は、４５０回以上回る事も在り得るのです。
    
    つまり、スヲッカ氏は、自身の実戦から「ラムクリアの状況のとき起きやすい」と結論したのではなく、たった1回のXman氏の1000回はまったという事実に対して、それはラムクリアしたことが原因であると単に推測しているだけですよ。
    
    あなたの論点は、
    ＞まず検証してから言うべきではないですか？
    でしたが、
    
    可能性についての言及という点では私もスヲッカ氏も同等です。

19. ショボ連多すぎ さん 2006/12/26 火曜日 23:38 #1575176

    ↑(続き)
    引用の日付と番号を書き忘れました。
    
    2006/11/07 #1494459
    ＞ドットが消えてからは、最悪４５０回以内には必ず当たると、
    ＞勝手に自信を持って思っています。（実戦結果今現在１００％）・・・ですが、
    ＞その点朝一クリアされた台は、４５０回以上回る事も在り得るのです。

20. ショボ連多すぎ さん 2006/12/27 水曜日 00:13 #1575253

    ポンチョポンチョさん
    
    ＞確率の勉強してもパチやスロではなんの役にもたちません。あなたが言うところの確立を勉強すると勝てるのですか？
    
    パチでは勝てます。
    要は、確率と期待値の応用というわけです。
    ただし、スロットは外部から設定がわからない、つまり確率がわかりませんから勝つのは難しいと思います。
    
    当たりをいつ引くかを予測することは不可能です。
    短期的に見れば引きの強い状態、引きの弱い状態は発生しますが、長期的に見れば平均的な値に落ち着くようになります。
    
    投資金額＞回収金額なら負け、投資金額＜回収金額なら勝ちとなるわけですから、できるだけ投資金額を少なくするように打てば勝てるわけです。
    
    １．大当たり確率と平均回転率(1000円当たり何回スタートチャッカーに入賞するか)がわかれば、初当たり1回に
    対する平均投資金額が計算できます。
    ２．初当たり1回の平均出玉がわかれば、初当たり1回に対する平均期待金額が計算できます。
    ３．デジタル消化効率(1時間当たりどれだけデジタルを回転させられるか)と大当たり1回の消化時間、初当たり確率、確率変動時の大当たり確率、1日に打てる時間がわかれば1日に引ける初当たり回数(理論確率どおりに初当たりを引くと仮定したときの)が計算できます。
    ４．1日に引ける初当たり回数、初当たり1回についての平均投資金額、初当たり1回についての平均期待金額から1日の平均期待日当が計算できます。
    
    平均期待日当が３万円以上の台を週２日終日打つとスタイルであれば、月トータルでマイナスになることはまずありません。
    
    ここでのポイントは、平均期待日当が３万円以上の台つまりよく回る台を長時間打つということです。
    
    私自身はこのスタイルで３年間やってますが、平均年間トータルは＋2500Kというところです。
    
    誤解されると困るので補足しておきますが、パチンコの楽しみ方は人それぞれですから、私の方法論を押し付けるつもりは毛頭ありません。
    
    ＞歩すすんでどういう状況のとき引きツヨの結果がでるのかとかオカルト的ですが考えてみるのも面白くていいんじゃないですか？
    
    私の場合は、そこまで余裕がないのでできませんが、そういう楽しみ方もあると思います。

21. ポンチョポンチョ さん 2006/12/27 水曜日 01:39 #1575428

    最初にいっておきますが、自分はどちらが正しいとかはいってませんからね？意見がまじわらない、つまり平行線なわけです。あなたの確率で勝てるってーのは要はボーダー以上の台をひたすら時間のあるかぎり回すと言うことでしょう？しかしですね我が地区では通常営業ではまずありません、またそのような台を確保するには釘読みが必要ですがそれは確率とは関係ありません。あなたの確率で勝つ方法も釘が読めなければ無駄打ちが多くなりとても333のような羽デジでは勝てません。あなたの打ち方だと確率が大事なんではなく釘がみれるか？でしょうちがいますか？ボーダー打ちだと今の時期の台だと運〔確率分母の大きさ・確率変動の継続等〕に出玉が大きく左右され収支も安定しないでしょうそれでもかてるのは大幅にボーダー超えてる台がゴロゴロしてるような甘い地区なんですかね？うらやましいかぎりです。スォッカさんは↑のほうみると朝から閉店まで333にはりついて打たれてるわけですからあなたが持ってるデータより多くのデータをもたれてるでしょう、そのひとがその経験のなかから1000回ははまってないわけですからそれはそれでいいのに確率論で違うとかいうのが筋がちがいますよ？だから自分が10000回はまりも確率からいうと僅かだけど0ではなくありうるよね？と問うとこんどは否定されるし、要は机上の空論とスヲッカさんの実戦結果の違いなわけですから、もちろんこれから先スヲッカさんが1000回以上はまるときもあるかもしれないけど少なくとも現時点ではそうなんですからあとは親スレのかたがどう判断するかですからとやかく言う必要はないでしょう？パチンコの取り組み方なんて人それぞれなわけですからボーダー打ちしようがハイエナしようがオカルト打法しようがそれで収支がプラスなら人の打法、スタイルをあからさまに否定しなくてもいいではないですか？そう言うことを言いたいわけです

22. ショボ連多すぎ さん 2006/12/27 水曜日 04:07 #1575535

    ＞あなたの打ち方だと確率が大事なんではなく釘がみれるか？でしょうちがいますか？
    確かに釘読みも重要です。
    確率に基づく期待値などの計算も釘読み同様重要と言えます。
    
    ＞大幅にボーダー超えてる台がゴロゴロしてるような甘い地区なんですかね？
    42玉交換なんでゴロゴロではないですが、期待日当30K程度の台はなんとか見つけることができます。
    
    ＞そのひとがその経験のなかから1000回ははまってないわけですからそれはそれでいいのに確率論で違うとかいうのが筋がちがいますよ？
    1000回ははまってないのに1000回はまった原因を断定的に言われてるんで疑問を呈したまでです。
    
    ＞10000回はまりも確率からいうと僅かだけど0ではなくありうるよね？と問うとこんどは否定されるし、
    これは前回と少し質問の趣旨が違いますね。
    非常に高い確度で正規分布から推定したときの収束範囲を大きく逸脱することから確率の偏りというには無理があるかなと。
    
    ＞机上の空論とスヲッカさんの実戦結果の違いなわけですから、
    ＞あとは親スレのかたがどう判断するかですからとやかく言う必要はないでしょう？

23. ショボ連多すぎ さん 2006/12/27 水曜日 04:21 #1575540

    すみません、途中で返信してしまいました。
    
    個人的には、1000回ははまってないのに1000回はまった原因を断定的に言うのは机上の空論にも似て疑問が残りますが、おっしゃるとおり親スレ主に判断を任せてこれ以上とやかく言うのはやめておきましょう。
    
    ＞人それぞれなわけですからボーダー打ちしようがハイエナしようがオカルト打法しようがそれで収支がプラスなら人の打法、スタイルをあからさまに否定しなくてもいいではないですか？
    それはそのとおりです。
    スヲッカ氏の立ち回りのすべてを否定するものではありません。
    クリアの表現に端を発して、自力ドット消えとラムクリアとの挙動の違いをはまりとからめて断定的に述べられたので、それに対する反対意見を述べただけです。
    
    ポンチョポンチョさんのおっしゃることはよくわかりました。
    論争するつもりはなかったんですが、つい意地になってしまったようです。
    
    当地ではやすききよし５５５が撤去されたので打てませんが、ポンチョポンチョさんの地元では３３３があるようですから今後ともがんばってください。

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