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Kotton さん 2004/09/26 日曜日 10:33 
#43006
special-weekさん、こちらでははじめまして（笑）
４日で４７００回ですが
一日に換算すると毎日１０００回くらい
当たり無しの状態が続いているわけですね。
では逆に４日で４７００回で当たり４７回だったら
どうでしょう？
一日平均約１２回くらい当たっているわけですが
大当たり確率は１００分の１になっています。
これでも有り得ない話ですかね？
私の考えではパチンコは完全確率制で
「天井」といった概念が無いため
このような事象は起こるのも当然と考えています。
あと、ついでですので下のほうのｓｈｏｗさんの
書き込みについても一言。
私も過去に「ギンギラパニック」という台で
５０Ｋ以上投資して当たるどころか
ノーマルリーチしか見れないということがあったので
お気持ちは良くわかります。
ただ、このレスキュードッグという台は
他の台と比べて大当たり確率が厳しいんでしょうか？
かつての綱取物語の「地獄モード」のように
大当たり確率１０００分の１だったりするんでしょうか？
そんなことありませんよね。
だからｓｈｏｗさんがそのような状況になったのは
たまたまそうだったのではないかと思います。
８０Ｋ程度ではたまたま当たらない演出しか出てこない
というのも良くある話だと思います。
仮にたまたま打ってみて大当たりを引けていたら
どう思われていました？
恐らく評価変わっちゃいますよね。
まあ、長々と書いてきましたが
「たまたま当たらない演出を見ていた」だけで
その機種について批判されるのはどうかと思い
僭越ながらコメントさせていただいた次第です。
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ちょび さん 2004/09/26 日曜日 10:58 #43013
9月25日の土曜日ですが、ハーフのレスキューが
2400回転ほどはまってました。
当り後、6連チャン位してました。
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Kotton さん 2004/09/26 日曜日 15:20 #43073
なにぶん私はこの機種は打ったことすらないもので
議論に参加すること自体が間違いかもしれませんが
過去ログを読んでいると
「当たらないからつまらない」
という意見が多数見受けられたので
「じゃあ当たれば良いのか？」と思った次第です。
当たった→面白い
当たらない→つまらない
だけでは、単なる駄々っ子と一緒ですよ。（笑）
ｓｈｏｗさんの仰られている
「ハズれても熱いリーチが見たい」という件ですが
機種によっては見せかけの熱いリーチが
意味も無く多く出たりする場合も有りますので
そういった機種を打っていけば良いのでしょう。
（大当たり確率は変わらなくても
このようなリーチの発生率とかは
機種によって差が出てくると思うので。）
この辺りは打ったことの無い人の弱いところですが
過去ログから判断すると
この機種は見せ掛けの熱いリーチが少なく
当たらない場合は延々と単調な演出を見ることに
なるものと思いましたがどうでしょう。
最近の新台の入れ替えペースは早いので
打ち込む前に撤去されることが日常茶飯事なので
このように「当たる」「当たらない」でしか
面白さを判断できないのかもしれませんが
我々打ち手として、よりパチンコを楽しむためには
どうすればよいかというのを考えて行きたいです。
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Kotton さん 2004/09/26 日曜日 15:27 #43075
ちなみに２４００回ハマリっておかしいですかね？
私が見た最高記録では（他の台ですが）
３３００回ハマリってのがありましたよ。
上記に述べたように「天井」という概念が無いため
いくらでもハマる可能性はあると思います。
シマ全部が当たり無しで２４００回ハマりだったら
さすがに怪しいとは思いますが、１台くらいだったら
充分に確率の許容範囲かと思います。
まあもっとも店が不正行為をしていないという保障は
ありませんが、この程度のハマりだったら
不正無しの状態でも起こり得ると思います。
（逆にこの程度で文句を言われたら店側も
たまらないでしょうね。）
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Kk さん 2004/09/26 日曜日 16:12 #43085
＞４日間で４７００回まわして大当たり０回です。
要するに店側は「この機種の当たりを出す気がなかった」ってことですかね。
イベント日とかに店に行くとその「オススメ台が良く出てる」とかありますよね。
新台入替ならもちろん新台が良く出てるはずです。（出さずに新台の経費回収する店もあるが）
で、不思議な事にあんなに出てた新台が２週間ぐらい経つと当たり数は激減してたりします。
要は、ホルコンによる当たり数制御の可能性があるということです。
もちろんただの引きの悪さかもしれませんが…
Kottonさんお初です。
＞ちなみに２４００回ハマリっておかしいですかね？
私が見た最高記録では（他の台ですが）
３３００回ハマリってのがありましたよ。
3300は相当キテますね（^^
っていうか、まずありえませんよ。確率的に考えても。
超回収時期だったんですかねぇ〜
そんな店は僕は怖くて行けないっす（^^；
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Kotton さん 2004/09/26 日曜日 22:43 #43244
Kkさんって以前イエローキャブ掲示板に
「白タクをはずした」って書き込みされて
いませんでしたでしょうか。
（違っていたらすみません。）
白タクについてはメーカー発表のプレミアですので
普通はハズれることは有り得ません。
で、ハズれた・・・ということは
どういうことかお分かりかと思います。
ちなみに新台についてですが
確かに店が操作しているという可能性も
否定は出来ないのですが
釘調整も影響しているのかもしれません。
例えば、新台の時に１０００円当たり
３０回回っていたとします。
少し客が飛んだので１０００円当たり２０回
回るように調整しました。
こうなれば、大当たり回数に差が出るのも
当然だと思いませんか？
（大当たりまでの初期投資金額や
持ち玉遊戯となった場合にも差がつきますからね。）
あと３３００回ハマりについてですが
確率的に考えますと
たしかにとてつもない低い確率になりますが
（計算は面倒なのでしませんが）
０％では無いですよね。
２０００回くらいで既に０．１％くらいの
確率だったような・・・。
ただ、この店については地元では有名な店でして
過去に自殺者も出しているくらいでしたので
これは店側に問題があるかもしれません。
実際「確率的に有り得る」といわれると
こちらも泣き寝入りするしか無いのですが・・・。
何だかあまり上手くまとまりませんでしたが
・ハマリについては確率的には有り得ない話ではない
・怪しいと思ったら、その店では打たない
ってところでしょうかね。
レスキュードッグの話題とまるで関係ない話題でしたが
どうかご容赦ください。
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３連敗 さん 2004/09/27 月曜日 07:54 #43542
計算してみました（笑
3300回して当たらない確率
FN (1/348.6) 0.0076%
HN (1/306.2) 0.0021%
ST (1/99.4) 0.00000000000032%
4700回して当たらない確率
FN (1/348.6) 0.00013%
HN (1/306.2) 0.000021%
ST (1/99.4) 0.00000000000000000023%
ある意味逆プレミアム台ですね
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Kk さん 2004/09/27 月曜日 22:43 #44019
＞Kkさんって以前イエローキャブ掲示板に
「白タクをはずした」って書き込みされて
いませんでしたでしょうか。
そうです(ーー；
イエローキャブをあんまし知らないとき、白タクで外れて、「あ、コレって鉄板じゃないんだ」って
思ってたんですけど、後で調べてプレミアだと知り、「なにぃ〜」って(^^；
とある話では、パチ制作の規制として「100％当たるリーチは作ってはいけない」という
のを聞いたことがあって、サムとかもプレミアも厳密には100％ではないとのこと。（イエローキャブのＨＰでプレミア欄に「大当たりの予感」とあやふやな書き方をしているのもうなずけるのかなと）
それにしても、白タクシーでハズれたのは痛い…
＞例えば、新台の時に１０００円当たり
３０回回っていたとします。
少し客が飛んだので１０００円当たり２０回
回るように調整しました。
こうなれば、大当たり回数に差が出るのも
当然だと思いませんか？
（大当たりまでの初期投資金額や
持ち玉遊戯となった場合にも差がつきますからね。）
たしかにそれもあるんでしょうが、新台が時期を過ぎて準新台とかになって
データをみたりすると明らかに初当たりまでの回転数とかハマリの度合いがきつくなってる事って多いんですよ。
客付きの良い台でも同じで連チャン度合いも新台入替の時のような爆発みたいなのもかなり少なくなってますし。
＞ただ、この店については地元では有名な店でして
過去に自殺者も出しているくらいでしたので
これは店側に問題があるかもしれません。
実際「確率的に有り得る」といわれると
こちらも泣き寝入りするしか無いのですが・・・。
怖いですねぇ〜 っていうか、客側の立場って弱すぎ。
サムはずした店も何件か聞きますし、等価大手の店は良い台と悪い台の格差が激しすぎる感があるので
僕は最近は交換率の低い店で地味に打ってます(＾＾
＞３連敗さん。計算ありがとうございます
マジ驚異的ですね(^^
逆プレミアっつってもキツすぎます。
3000回転を1000円20回転として換算すると…15万！
パチ屋まるもうけですね。
そりゃパチンコ人口が減少しつづけてるのもわかる気がします。
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Kotton さん 2004/09/27 月曜日 23:21 #44066
どんどんレスキュードッグの話題から離れていきますが
どうかご容赦を・・・。（笑）
＞パチ制作の規制として「100％当たるリーチは作ってはいけない」
これは初耳でしたが
確かにＨＰとかの情報でも「大当たり確定」という
表現は見た記憶がありませんね。
一番確実なのはメーカーに問い合わせてみるしか
ないんでしょうかね。
雑誌などの情報でも結構誤りがありますからね。
イエローキャブの例だと「ヤッター」が確変大当たり確定とか。
にしても白タクがはずれたのはおかしいですね。
＞等価大手の店は良い台と悪い台の格差が激しすぎる
これは同感ですね。
大当たり４０回超えの台を作って出しているように
見せかけている裏で、３０００回ハマリの台を作って
回収していたりするように思えます。
勿論「確率的には有り得る」といわれればそれまでですが
データを取っていると何らかの異常を感じます。
＞僕は最近は交換率の低い店で地味に打ってます(＾＾
奇遇にも私もそのようにしています。
郊外にあって客付きもそれほど無い店のほうが
店も固定客を掴もうとして
出そうと必死だったりしますからね。
（勿論店にもよりますが。）
＞そりゃパチンコ人口が減少しつづけてるのもわかる気がします
確かにどんどん大当たり確率が厳しくなってくるので
当たりを引くこと自体が容易でなくなっています。
ただ、一番最初にも書き込みましたが
少し打って当たったか当たらないかでしか
面白さを判断できないような状況になっているのも
パチンコ離れに拍車をかけているように感じます。
もっともそれほど打ち込む価値の無い台がある
のも否定はできませんが・・・。
個人的には新台の出る間隔がもっと長くなり
皆が一つの台を打ち込めるような環境になり
メーカーもどんどん打ち込んでもらえるような台を
作ってもらうというのが理想なのでしょうが
まあ所詮は絵に描いたモチのようなものでしょうかね。（笑）
