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パチンコ始めて、1ヶ月。 さん 2005/07/13 水曜日 02:54 
#488098
はい。これから、勉強します。
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ハマリ1000回転 さん 2005/07/13 水曜日 13:20 #488583
サボリメンツ さん パチンコ始めて、1ヶ月。 さん こんにちわ。
サポリメンツ さんのご指摘いただいた項目を知識として装備なされば、巷で飛び交う「いろいろな情報」の真偽をご自身で判断できるようになるかと思います。そして、勝つためには「どういう条件」が揃えばいいのか？「どういう立ち回り」が勝つ可能性の高い理にかなったものか？・・・・こういう理論武装は可能かと思います。
ただ、ここまでですと数学の世界でしかありません。実務と言うか、実技能力が備わっていないわけです。
勝つために有利な条件の台で遊技できるための基本的知識が、上記数学的知識以外にも必要で、むしろこちらの方が重要だと思います。
要するに、良く回る台を見つける能力なんですが(^_^;)、厳密にはこれは非常に難しい内容のような気がします。種々なアナログ的要因により回転率は変動するようで、その全てを把握することは困難だからです。
ただ、明かなこともあります。玉の運動は物理学の法則により支配されていて、もし釘等がなければ自由落下運動をするだけです。
釘や風車、ステージ等の役割は、玉の運動方向（横及び縦に）を変え、速度を変えて、玉をスタートチャッカーや入賞口付近に誘導し入賞しやすくさせることです。この釘等の状態が、いわゆる「良く回る台」の大きな目安になることは確かなようです。
この厳密な見方は私にもできませんが(^_^;)、基本的知識（原理）だけはおさえておくべきだと思います。
玉は広いルートを選択しやすい＝釘の逆向きに流れやすい
上向きの釘は玉がからみやすく玉の勢いが死ぬ。逆に下向きの釘では、玉の速度が大きく？なる。
これらが複合的にからみあうことにより、上から下に自由落下したはずの玉が、横方向にベクトルを変え中央に誘導された後、最終的に再びベクトルを上下方向に変えてスタートチャッカーに入賞する・・・おそらくベテランの方は、こういう玉の運動イメージを浮かべながら、釘等の状態を見ているのではないでしょうか？
もっとも、釘等の状態を把握する高度な技能を備えなくても、良く回る台を（高い確率で）選択する技術？もあります(^_^;)。
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パチンコ始めて、1ヶ月。 さん 2005/07/14 木曜日 00:06 #489731
今日もいってきましたが・・6連敗(1万の投資)です。
店選び、台選びに問題があるのでしょうか。
1万から2万の投資で勝とうというのが無理なのでしょうか。
台選びとして、前日、当日の大当たりが15回から20回で
回転数が100台、200台のものを主に選んでいます。
1ヶ月前は確変、時短も知らず、3箱・・5箱と出していた頃が懐かしい・・・。
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パチンコ始めて、1ヶ月。 さん 2005/07/14 木曜日 00:19 #489790
挨拶が遅れました。ハマリ1000回転 san、理論的な話、あのがとうごさいます。
サボリメンツ さん の過去ログ等の検索をという助言も含めて、今後もよろしくお願いします。
でも、この連敗はどこまで続くのでしょうか。
今日なんかは、リーチがかかろうが、黒潮、珊瑚、マリンちゃんが出ようが、あたる気がしなかったのです。
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パチンコ始めて、1ヶ月。 さん 2005/07/14 木曜日 00:24 #489805
すいません。訂正です(誤)あのがとうごさいます。
(誤)ありがとうごさいます。
連敗づかれです。
さきほどなど・・・
駐車を何階にしたのか忘れてしまい、各階を探してしまいました。
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ごせ さん 2005/07/14 木曜日 08:50 #490319
パチンコ始めて、1ヶ月さん
良い板でお勉強されてよかったー
サボリメンツ さんって やさしいのね ぽっ
ここは良い先生、師匠が多いね
他の板は正直、初心者にはあまりお勧めできません
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とんこ さん 2005/07/14 木曜日 16:09 #490855
みなさま、はじめまして☆
私も始めて３ヵ月の初心者なので、新海は打ちませんが、この板にきてこっそり過去ログなどで勉強してます。お世話になってます。
_(._.)_
パチンコ初めて１ヵ月さんが、投資金額について触れてますが、大海の掲示板で「１日の投資金額」で検索してみてください。βエンドルフィンさんが、興味深いデータを公表されています。
ほんといい師匠がたくさんいますね。ハマリ１０００回転さん、サボリメンツさん、βエンドルフィンさんの隠れファンより。
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サボリメンツ さん 2005/07/15 金曜日 00:22 #491969
パチンコ始めて、1ヶ月。san
負けてますか やめる気にはならないようですので
まっしゅぐ進む以外には道は無いようですね（苦労するかもよ）
初めの一歩としてはお金使うのしばらく我慢してみましょうか
まずしてみることは自分の行動可能範囲のホールをできる限り探して覗いてみることです
各ホールの 換金率・遊戯方法・設置機種・集客状況・店員の動きの良さ…など
ホールのデータを自分なりに集めてみることですね
今すぐには意味が無くても今後自分なりのデータを集めて見ることは
必要になることだと思います
最近はどこの店に行っても新海・大海は設置されているでしょうから
親父打ちでダラダラ打ち続けている人を後ろから観察してみましょう
換金率３円程度ならばほぼ安定して保留数が２個以上常に点いている
換金率2.5円ならば保留３個目がしょっちゅう点灯している
ようなホールを探してみることです
釘がわからなくてもホールごとに何台もチェックしてみるだけで
ホールの価値がわかるようになると思います
メリットとして自分の金を使う必要が無いこと
デメリットはフラストレーションがたまること
保留が安定して点いているホールを行動範囲の中から探し出してみることが
いろいろな違いを見つけられるヒントになると思います
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サボリメンツ さん 2005/07/15 金曜日 02:51 #492420
何かを書き忘れた！
あらん ごせの奥様ったら サボリが"やさしい"だなんて
それは "やらしい" のまちがいですわん
フザケタ輩は蹴飛ばしますかラン
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けんや さん 2005/07/15 金曜日 12:05 #492846
みなさん、こんにちわ
とんこさんのご推薦の大海板の「１日の投資金額」、読まさしてもらいました。
＞9.5k以下の日 67勝5敗 勝率93％ ＋2200k
10k〜19.5kの日 45勝27敗 勝率62％ ＋1000k
20k〜29.5kの日 20勝36敗 勝率36％ -120k
30k以上の日 8勝63敗 勝率11％ -1800k
これを見たパチンコ初心者の方はどう思われるでしょうね？
投資額を１万円以内にすれば勝てるのでは？
そう錯覚されるのでは、ないでしょうか。
初期投資が少なければ、必然と持ち玉比率が上がる、だから勝てる、ただそれだけの事ですよ。
２万円以上投資がかかった時は負けている様に見えますが、実際これは負けではないんですよ。
この負けがあるからトータル勝ちに持っていけているんですよ。
他の方の意見も読まさしてもらいましたが・・、みなさん、その日の結果だけに拘りすぎていらっしゃるのでは・・
パチンコは結果より内容なんですけどね。（＾＾）
投資金額を決めて打てば、「それ以上負けない」「精神的にも楽」などのメリットがありますが、実際デメリットの方が多い。
例えば１K３０まわる台があったとします、投資金額２万円と決めた場合、一度も当たらなければ１２時で終り、閉店まで１１時間、期待値２３０００円、そんな台をみすみす手放すワケですか。
う〜ん、実にもったいない。
私のように毎日打てるのであれば、それもアリやけど・・（でもそんな事は絶対にしませんよ）
殆どのみなさんは、パチンコ打てるのは週１・２回程度でしょ、その貴重な１日、勝てる条件が揃っているのに・・
無駄にするって事ですね。
投資金額を決めるより、その台における回転率で現金投資時間を決めた方がいいと思います。
等価以外でボーダー＋３なら四時まで、＋５なら５時まで、それ以降の現金投資は一切しないなどをね。
「パチンコは時間との戦い、パチンコを時間で打つ」って感覚になれればいいんですけどね。（＾＾）
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ハマリ1000回転 さん 2005/07/15 金曜日 13:38 #492980
けんや さん お久しぶりです。ハマリ1000回転です。
もう、全くおっしゃるとうりです。この方は投資を決めて熱くならず冷静に・・・とおっしゃってますが、もし勝ちたいなら違いますよね(^_^;)。
投資の上限を決めず冷静に打つ。
ことだと私は思います。チョット打って、およその回転率が分かったら、
この台の回転率は&%rpkだから、18時までに持ち玉になっていなければ撤収！
最初に決めることはこれだけなんですよ。あとは粛々と保留3.5の限界に挑戦しながら(^_^;)打ち続けるだけ。台が勝手にRom確率で大当たりを無作為抽選してくれます。
どのような巨大ハマリがあろうが、投資金額無制限で「冷静に」ハマルわけですよね(^^)。回転率の変化を「冷静に」把握しながら、台の調子（この調子というのはよく言われる「あの調子」とは違いますよ(^^)）に変化は無いか？18時まで投資すべき状態が現在でも確保されているか？・・・・こういうことを「冷静に」チェックするわけですよね。
例えば、30rpkで時間効率300回転/hなら開店から遊戯したとして、
10k投資：残り遊技可能時間12hr・・・文句なく打つべし！
30k投資：残り遊技可能時間10hr・・・当然打つべし！
60k投資：残り遊技可能時間7hr・・・打つべし！
90k投資：残り遊技可能時間4hr・・・打ち続けたいなぁ〜
100k投資：残り遊技可能時間3hr・・・撤収ぅ〜っ！
単にこういうことですよね。過去のことはどうでもいいんですよ。考えないんです。これから現金投資して「納得できる収益」が期待できるかどうかを「冷静に」判断し、今日も現金投資のハマリに耐えるわけですよ(^_^;)。
こういう「冷静さ」があれば、140勝131敗、+4.7k/試合・・・よりも、もっと好成績が収められると思います。
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ハマリ1000回転 さん 2005/07/15 金曜日 15:09 #493064
再びこんにちわ。ハマリ1000回転です。
＞9.5k以下の日 67勝5敗 勝率93％ ＋2200k
＞10k〜19.5kの日 45勝27敗 勝率62％ ＋1000k
＞20k〜29.5kの日 20勝36敗 勝率36％ -120k
＞30k以上の日 8勝63敗 勝率11％ -1800k
うぉぉぉ〜、そうなんだぁ〜。１万円以下の投資なら負けないんだぁ〜。なぁ〜んだ！パチンコ必勝法があったよ！
・・・・この方がこのデータを提供して何を言いたかったのかは分かりませんが、初心者はこういう「錯覚」をしそうですので、嫌われるのを覚悟の上定量的に考察してみますね(^^)。
もし投資を１万円未満までにしていたら・・・上記結果はどうなっていたでしょうか？。これは容易に算出でき、以下のようになったはずです。
9.5k以下の日 67勝5敗 勝率93％ ＋2200k
10kの日 0勝199敗 勝率0％ −1990k
67勝204敗 収益率0.77k/試合
実際は１万円以上の投資を続けたから、収益が上がったわけですね(^o^)V。
では、どこまで投資するのが理にかなっているか？・・・という疑問がわいてきますが、その日の勝敗なんぞ関係なく、今時点で投資にあたいするかどうかを換金率、回転率、残り遊技可能時間から考慮するわけです。
投資完了後の収益を考察してみます。
10k〜19.5k(平均投資15kが72日) 15*72+1000＝+2080k（+28.9/day）
20k〜29.5k(平均投資25kが56日) 25*56-120＝+1280k
（+22.9k/day）
まさに、けんやさんのおっしゃるとうりのことが数字で明かになりました。10k〜19.5k投資が20k〜29.5k投資よりも投資以後の平均収益が(約6k)大きいのは、持ち玉遊技時間が約１時間多いからで当然ですね。
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サボリメンツ さん 2005/07/17 日曜日 02:45 #496673
けんやsan ハマｋsan 丁寧にdomo-
何か反応・疑問でも出てくるかなと待ってたけど
この段階まで理解するのはやっぱり難しいかな
その日の勝ち負けに拘るのも 判らん訳じゃないけど
