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1. ユーザーありき さん 2024/09/22 日曜日 18:53 #5630660

   でも初当たりはバカみたいに
   軽そうでしたw

2. #ぱちょんこ博士 さん 2024/09/22 日曜日 21:11 #5630691

   〜ネクスト博士図ヒント〜
   残保留当たりRushスルーは連チャンカウントしてくれないホルコンが多かったりするよ。
   
   あと配線ミス等、店側の不手際でごくまれに連チャン中もずっと単発カウントしちゃってることもあるよ。
   
   見聞を深めたまへよ…うむ☆

3. Reシェイン・N さん 2024/09/24 火曜日 14:06 #5631054

   俺も自身で10連単はやらかしたことある。確かに初当たりは異常に早かったねw
   最後のチャンスタイム中にメリハリフラッシュハズレた時はさすがにここポキ（心ポッキリ）した。
   
   あとジャーニー突入率を少しでも引き上げる為にも、時短開始前でも終了間際でもいいからヘソ残アタックは決めといたほうがいいぞ。俺も何度かは当てた事ある。

4. meslonx4 さん 2024/09/24 火曜日 14:29 #5631057

   甘だとヘソ4残しは地味に効きますからね。
   ユニコーンやギンパラ夢幻カーニバルとかで残保留突入決めたことありますけど、ギンパラ夢幻は、1R目は右打ち必須ですけど、2R以降は下アタッカーの関係で、あまりロス無く左打ちでラウンド消化しながらヘソ保留の不足分を貯められるので便利です。

5. meslonx4 さん 2024/09/24 火曜日 14:51 #5631065

   ＞ありきさん
   そういう場合、右打ち中の小当り成分を全て通常時の裏で引いちゃってるという可能性もありますね…。
   スロでもチャンスゾーン抜けた後に嫌がらせのようにレア役連打とかありますけど、パチの場合表面的には見えないため、同じような現象が内部的には起こっている可能性はあります。
   タイミングが噛み合わないとそんなもんです。

6. ザッハトルテ さん 2024/09/24 火曜日 15:54 #5631074

   通常時に小当たりはないですし、しているかどうかの乱数あるいは専用セグもないですし、
   意味の分からないフォローはやめませんか？

7. meslonx4 さん 2024/09/25 水曜日 13:34 #5631237

   乱数機は一つで、内部的には同じ抽選をモード関係なく繰り返しているだけですから、右打ち中に引いていたら小当りになるフラグをたまたま通常時に裏で引いている可能性もあるという話です。
   
   通常時には無関係なフラグなので、個別のセグも無く確認自体は出来ませんが、確認出来ないことと内部的に存在しないことはイコールではありませんよ。
   平均を議論する場合は、部分的な抜き取りではなく試行対象全体を意識する必要があります。
   コレの小当り確率からすると、10倍以上ハマっているというより、たまたまタイミングが合わなくて通常時の裏で無駄引きしていたと想定する方が自然です。

8. 押しリス さん 2024/09/25 水曜日 16:44 #5631258

   ザッハトルテさん
   その方と話しても無駄ですよ。
   存在しないもの、確認のしようがないものであっても乱数がー！乱数がー！しか言わないんです。

9. ウリンスキー さん 2024/09/25 水曜日 19:11 #5631278

   横やりですが乱数の確認のしようがないのに試行対象全体を意識しなきゃいけない理由が分からないです
   確認が出来る範囲のみでやればいいじゃないですか？
   オカルトにしても気持ち悪すぎますよこれ

10. meslonx4 さん 2024/09/26 木曜日 02:50 #5631354

    オカルトではなく確率論の話ですよ。
    時々、スペック値と比べて確率がおかしい、という話題が出てくるので、おかしいのは確率ではなくてサンプリングの仕方だという話をしているだけです。

11. ウリンスキー さん 2024/09/26 木曜日 08:16 #5631362

    あの、見える範囲だけでサンプリング(笑)しちゃいけない理由ってなんなんですか？
    なんの答えにもなってないんですけど

12. meslonx4 さん 2024/09/26 木曜日 09:07 #5631369

    試行対象全体を意識しなければならないのは、局所的に抜き取った平均値をスペック値と比較しても、短期的には偏りが出やすく意味が無いからです。
    パチだと具体的な乱数の抽選結果が見えないので、サイコロで考えると分かりやすいです。
    
    6面サイコロで、1が通常時、確変時共に当たり、2が確変時のみ有効な小当りとした場合、通常時にどハマリして18Gでやっと初当たり、その後確変中に合計6Gで1の当たりを3回引くという偏りが出たとします。
    この場合、1の確率は乱数全体として4/24なので設計確率通り1/6となりますが、これを通常部分のみ抜き取って1/18だからスペックと比べておかしいというのは、サンプリングが間違っていて意味が無いという事です。
    逆のパターンで、確変中に小当りが全く引けてない、と思っても、通常時のハマリ中に2を4回引いていれば、引くタイミングが悪くて無駄になっただけで、これも乱数としてはトータル1/6で設計確率通り引けている事になります。
    
    パチの場合、出目が見えないので、通常時の裏被りは確認出来ませんけど、振っているサイコロが65536面とバカでかいだけで内部的にやってる事は上記の例と一緒で、モード関係なく延々と同じ抽選を繰り返しているだけなので、短期的な平均値を考えるなら、見えない部分で引いている可能性も考慮する必要があるという事です。
    
    もちろん、数百万Gとかの単位で集計する分には、偏り自体も結果的に均一化されて、通常時のみを抜き取って平均値を出してもほぼ設計値になると思いますが、まず個人レベルで取れるサンプルではないでしょうね。

13. ウリンスキー さん 2024/09/26 木曜日 09:37 #5631372

    通常時のみを抜き取って平均値を出してもほぼ設計値になると思いますが
    
    ↑
    ならそれで良くないですか？
    確認の仕方が存在しないものを「通常時で引いてたかも知れない」とか幼稚で馬鹿馬鹿しいこと言う意味ないでしょう。
    文章もスッカスカなのに長ったらしいし、もう少しまともなこと書きましょうよ。

14. meslonx4 さん 2024/09/26 木曜日 10:29 #5631379

    前提条件を無視しないで下さい。
    
    【大量試行の集計であれば】ほぼ収束するから問題無いけど、短期では結果が荒れやすいから、恣意的な抜き取りをすると輪をかけて偏った結果に見えやすいという話をしているのです。
    もちろん計算するのは自由ですが、そういった偏った計算結果を設計値と比較してスペックが怪しいかのような話をするのは間違っているという事です。

15. ウリンスキー さん 2024/09/26 木曜日 10:52 #5631383

    あのですね、無視とかじゃなくて【大量試行の集計であれば】
    だなんてわざわざカッコまでつけて強調してくれてますが、どの規模の集計かはどうでもいいんですよ
    
    通常時に確認が一切できないものにサンプリングだとか考える意味ありますか？
    「右打ち中引けなくても通常時もしかしたら引いてたかもね〜」みたいなことアホでも言わないですよね？
    そもそも通常時に確認しようがないものを弾くことが「恣意的」なんですかね？
    貴方には何が見えてるんでしょう？

16. 先ドキ中毒者 さん 2024/09/26 木曜日 11:04 #5631384

    普通に確認可能な範囲、この機種で言えば右打ち中だけで良いと思います…
    考える意味がないです…

17. Reシェイン・N さん 2024/09/26 木曜日 21:24 #5631464

    それって確変機で例えれば、確変中なら大当たりだった乱数を通常時に引いてますよって言ってるようなものなのでは？
    
    そんな下らないこと考えてる暇があったら少しでも勝つ努力、負けない努力をすればいいと思うよ。ボーダーだろうがオカルトだろうが波理論だろうがね。

18. meslonx4 さん 2024/10/01 火曜日 08:11 #5632106

    ＞それって確変機で例えれば、〜
    何度も言っている通りそういう事ですよ。
    
    乱数の収束は乱数機に対して考えるもので、モードや当たりの有無はその副産物でしかないので、乱数の収束とは直接的には関係ないんですよ。
    乱数機にモードはありませんし、当たりかどうかも認識していません。当たりになるかどうかを決めているのは、乱数を受け取ったシステム側であって乱数機ではないという事です。
    
    パチやノーマルタイプ以外のスロの結果が荒れやすいのは、紛れの要素が、乱数生成→システムによるモード依存の判定という2段階に分かれていて、構造的にシステム側処理による紛れの影響が大きいからです。
    
    乱数の収束においては、引く順番というのは考慮されません。極端な話、50%の抽選を当たりとハズレを交互に50セット引いても、当たり50回連続、ハズレ50回連続で引いても、どちらも50%で収束していることになります。
    ですが、システム側の判定は引く順番に依存いている物が多いため、仮に乱数的には収束していたとしても結果が荒れまくるようなことになるわけです。
    
    例えば以下のように、初当たりフラグ1個、小当りフラグ4個、外れフラグ10個を引いた区間があったとします。
    
    初子子子子外外外外外外外外外外
    子子子子初外外外外外外外外外外
    
    この場合、上のパターンで引けていれば、初当たり後に小当り保留連のパラダイスですが、下のパターンだと単発スルーです。
    結果は天地の差ですが、乱数抽選的には、区間内に引いたフラグの数が同じなので等価なわけです。

19. 無礼王 さん 2024/10/02 水曜日 18:13 #5632370

    連チャンしない人に通常時に当たりフラグ引きすぎてたんだろうね〜っていうの？お前

20. もん吉8 さん 2024/11/10 日曜日 22:35 #5639513

    今更ですが…話盛りすぎだろ、と思ってたら僕も今日初当たり13回で突破2回ということをやらかしました
    
    初当たりはものすごく軽くて多分1/50くらい
    
    reシェインさんと同じくチャンスタイム中にメリハリフラッシュ外してくれて心が折れました…
    
    なんか聞いてたら「初当たりが軽い」「突破出来ない」はセットみたいですよね(￣▽￣;)
    なんなんですかね…

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1. ハナゾノ さん 2024/09/20 金曜日 05:40 #5630279

   ⁠⁠10時間×２日実践。（右の当たりは1日目は忘れました^^;2日目は68回）
   
   LTは1回/日。計２回。
   一方は左側からウリンちゃんの虹エフェクトとボイス発生で残保留最後の1個で当確、画面暗転貝開放からの10R。
   
   一方は右中の341煽りから入りました。ちなみに341煽りは外れ含め4回経験。ウリン図柄煽りも4回。成功0回。
   
   カスタムは前兆少なめ、プレミア多め。
   
   近いうち2%取れるといいですね！

2. #ぱちょんこ博士 さん 2024/09/20 金曜日 19:18 #5630370

   初打ちでピロッとLT取れたので、
   なんか簡単にLT取れる台なのかと思っていたがね…
   
   共有したい気付きとしては、
   少なめカスタムならおそらく341煽りが当確であろうことくらいかね？
   
   うむ。

3. UMAウマ さん 2024/09/20 金曜日 22:43 #5630392

   >>ハナゾノ さん
   残保で当てるとはヒキ強で羨ましい限り
   あまり出ない割に期待値低いみたいですね
   2%だから当然か＾＾；あっても20%程度なんですかねぇ
   
   >>#ぱちょんこ博士 さん
   いろんなカスタムを試してるのであえて書いてなかったんですが、少なめで341煽りスカってるので当確ではないですね。
   他カスタムより期待度高いかは分かりませんが、、
   
   
   この台、LTありきじゃなくて上位でもそこそこやれるので楽しいですよね。
   まったりLT目指します。回答ありがとうございました。

4. #ぱちょんこ博士 さん 2024/09/21 土曜日 19:58 #5630520

   ただまぁLT入れようが入れまいが、
   
   思ってるよりずっと増えるのも遅いし、
   思ってるよりずっと時間とカネのかかる台だと思ってるので、
   
   ゼミ生らにおかれましては、
   なんか色々と気をつけてやってくれたまへよ。
   
   うむ。

5. とおりすがりり さん 2024/09/21 土曜日 20:33 #5630523

   自分は341煽りのときに魚群(100カスタム)きてLT入りましたね。
   
   341は特殊な出目ですし、レバLTじゃないですかね。

6. るつまる さん 2024/09/21 土曜日 20:55 #5630526

   >341は特殊な出目ですし、レバLTじゃないですかね。
   それは普通に公開されてる情報だわ

7. とおりすがりり さん 2024/09/21 土曜日 21:01 #5630529

   あ、そうなの？失礼。
   
   文字数文字数文字数

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1. あこで抜け さん 2024/09/15 日曜日 13:18 #5629307

   そもそも当たる仕様ではないです
   75%がメインです

2. 満月ポンです さん 2024/09/16 月曜日 20:52 #5629606

   初めて当たった。　通常出目から昇格したので一瞬？ってなった。　15連で終わった。

3. さちこぉ さん 2024/09/18 水曜日 00:12 #5629836

   3度LT突入した事があります。
   右打ち時大当たりの2％が10Rという事なので、理論上50回に1回はLTを取れる確率ですね。
   正確には数えたりしてないけど恐らくトータルで右打ち時の当たりは200回前後引いてると思うので、まぁまぁ確率通り....なのかな。
   ただLT引いたからと言って勝てる台ではない。
   95％継続率は言い方を変えると20回当たる前にLTを抜ける確率なので。
   自分は最高15連+保留からの引き戻しを足して17連、出玉数は約7900個
   でもこれを当てるまでに当たっては飲まれ、当たっては飲まれをくり返してますからね....。

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1. 海さくらん さん 2024/09/21 土曜日 02:18 #5630410

   右打ち中の
   先バレ的なヤツは
   当確じゃないし
   ハズレもあるよね？
   センス有り無しの
   問題じゃないなぁ
   
   自分
   先バレ的なの
   右打ち中100％
   当たってるけど

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1. 敷島クルル さん 2024/09/06 金曜日 22:19 #5627496

   イメージで語るよりかはデータ収集しに行ったほうがいいと思うんすよね

2. ゴルゴ13歳 さん 2024/09/06 金曜日 22:28 #5627501

   私としては沖海５アイマリンの1/99は絶対嘘だと思ってましたが地中海２は素直に当たってくれている印象です。
   パチンコなんて所詮運の遊びですから自分の気に入った機種を選びましょう。

3. ぱちょんこ博士V さん 2024/09/08 日曜日 13:24 #5627845

   別に甘海アグネスやってても、
   
   遊タイム(309回転)くらいなら1日打ってれば2〜3回行くし、
   行ったら行ったで400〜500あたりまで平気でハマるけど？？
   
   うむ。

4. さちこぉ さん 2024/09/09 月曜日 22:00 #5628201

   仮に1回転目で当たったら、
   確率合ってるの？99回転してないのに？とは思わないでしょ
   逆にハマる事も十分あり得る
   じゃんけんで相手が3回連続グーを出す事は「あり得る」でしょ
   約100回転で1回も当たらない事が3回続く事も「あり得る」
   完全確率ってそういう事だから

5. ひで〜やん さん 2024/09/10 火曜日 19:55 #5628419

   私も本当に1/89？と疑問です。
   初当たり確率の見れる店で４円２台、１円６台置いてますが、1/100どころか1/200にすらなってない。1/250〜1/350が殆どです。100回以内でも10数回でも当たるのも見てますが、初当たり平均になると、1/250〜1/350になってます。本当に1/89？

6. meslonx4 さん 2024/09/11 水曜日 00:57 #5628505

   設計上の初当たり確率を厳密にカウントしようとした場合、後からデータカウンターを見ただけでは正確には分かりません。
   
   データカウンターも、機種によって大まかに、ST中の回転数を総回転数に含めるものと除外するものがありますので、それによっても見え方が変わります。
   
   また、厳密に初当たり抽選分の確率を計算する場合、通常時でも当たりになるフラグをST中に引いた分も初当たり回数として計上する必要がありますけど、これはリアルタイムで見ていないと確認出来ません。（1種2種混合機の場合、Vパカ無しで即時アタッカー全開放になるのが通常時でも当たりになるフラグ）
   
   乱数生成機は、モードに関係なく機械的に同じ抽選を繰り返しているだけ（モードによって変わるのは抽選結果の解釈）なので、総回転数はST中を含めた全ての回転数を分母とし、初当たり回数は、データカウンターで計上されるものに加え、ST中に引いた通常時当たりフラグ分も含めて計算が必要になります。
   
   分母が大きいミドルであれば、通常時当たりフラグをST中に引く可能性は比較的低くくなりますけど、甘デジだと通常時の分母が小さい分それなりに被りで引いてしまうため、爆連した場合等、カウンター上では見えない初当たり成分が増えることになり、結果的にカウンター上の初当たり確率が重くなりやすいと言えます。
   
   極端な例ですと、初当たり確率1/100が10倍ハマリして1000でやっと当たり、ST中に平均10回転で当たりを10回引いた（11連した）場合、総回転数は1100となりますが、仮にST中の当たりが全て通常時当たりフラグだった場合、11/1100で初当たりフラグの平均は1/100となり、カウンター状は爆死状態でも、内部的な抽選結果は設計確率通りという状況も発生しうるわけです。

7. ST韋駄天 さん 2024/09/11 水曜日 14:07 #5628588

   ハマリ回数が少なめに切り捨てても4倍→2倍→3倍→等倍で1/89なんて真っ赤な嘘としか思えない惨状
   最後までライトミドル打ってる感覚だった

8. ひで〜やん さん 2024/09/11 水曜日 16:38 #5628613

   ST中、1/10で10連が全て通常当たりだったら……小当り無い時点で公表確率おかしく無い？ってなりますよ。
   
   パチンコの抽選に関するメインROMはブラックボックス(解析自体が違法)なので厳密には開発関係者にしか判らないですが、余りにも通常時当たり確率がおかしいんですよ。
   昔の甘エヴァで1000回超え２連続で喰らった事も有りますが、概ね1/100くらいに収まります。他の機種でも大きなハマりは有るけど、頻繁には無い。
   　が、地中海２に関しては余りにもハマりが酷い。
   　ここの掲示板にもちらほら書いてます。勿論普通に当たるという意見も少数ながら有りますが。
   　まあ、なら打たないって選択肢を選べば良いので、これは打たない事にします。

9. フィヤトラ さん 2024/09/11 水曜日 19:13 #5628637

   初当たり確率の見れる店で４円２台、１円６台置いてますが
   
   ↑
   もっと沢山の店舗見ればいいだけかと

10. さちこぉ さん 2024/09/12 木曜日 01:01 #5628723

    確率を疑ってる人はメーカーが虚偽の情報を公表してると言いたいのかな？
    仮にそんな事をしても、機種の開発には大勢が係わってるし、秘密を守り通す事は不可能
    やってて、もしバレたら会社が消えるし
    こんな甘デジのホールの主力にならない台でそんなリスクを取るわけが無い
    
    ちょっと冷静に考えたら分かると思うけど、
    そもそもメーカーの顧客はホールであって、客個人の勝ち負けはどうでもいい話になってくる
    （メーカーがこんな事言うはず無いけどね）
    メーカーが確率を誤魔化す理由が無いでしょ

11. meslonx4 さん 2024/09/12 木曜日 08:42 #5628767

    カウンターの仕様にもよりますけど、どハマリは履歴に残るけど、早当たり時は連チャンで見分けがつかなくなるため、どうしてもハマリだけが目立つ形になります。
    
    あと、履歴上の初当たりG数は、当日2回目以降だと最後のSTスルー分のG数も乗った形になるので、どうしても平均以上になりやすいかと。

12.  現妖怪改役、まち さん 2024/09/12 木曜日 08:43 #5628768

    初当たりの見方、あってますか？
    例えば50回転で当たったとして、それが4連。
    4連後に80回転で当たったとしたら通常時回転は80‐44(電サポ時は時短確率１/３２になる)で36回転で１/８９で引いたことになる。
    １0Rが２％とはいえ100回転引いてる場合もあるので300嵌ってても実際は通常回転だと200しか嵌ってないので…
    
    初代の地中海も含めて初当たり１/250以上は見たことない。
    だいたい１/１５０ぐらいに収まってます、１０ほどホール見てきてますけど。

13. meslonx4 さん 2024/09/12 木曜日 10:12 #5628784

    ＞まちさん
    初当たりという語感から勘違いされやすいですけど、初当たり確率と言っても、正確には、乱数生成機が通常時に当たりとなるフラグを引く確率となります。
    
    仮に、乱数生成機がヘソと電チューで別になっているのであれば、収束は乱数生成機単位で考えるため、上記の解釈で良くなりますが、実際には乱数生成機は一つで、抽選結果の解釈をモードによって変えているだけ（一般的には、確変中は通常時当たり＋αに範囲が拡張される）なので、全てを通しで考える必要があります。
    
    例の場合ですと、総回転数は、50+80+ST中当たり3回分の合計となり、初当たり回数は2+ST中の当たりが通常時当たりのフラグだった回数で計算する必要があります。

14. meslonx4 さん 2024/09/12 木曜日 21:42 #5628891

    パチの場合、乱数の具体的な抽選結果が見えないため分かりにくくなりますが、サイコロとかで考えると分かりやすいです。
    
    6面サイコロを振って、通常時は1なら当たり、ST中は1〜3なら当たり、というシステムがあるとします。
    通常時に1がなかなか引けずハマリまくったけど、ST中に早当たりで1を引きまくったような偏りが出た場合に、通常時の抽選結果のみを抜き取って1の確率が1/12でおかしい！というのは、確率論的には意味が無いという話です。

15. URYHO さん 2024/09/12 木曜日 22:09 #5628896

    自分は現妖怪改役、まち さんと同じ意見で、
    通常時の当たりとST中の1/89.8直撃は別テーブルで考えて良いと思いますけどね。
    ST中に直撃引きまくったとしても、通常時の確率が変わるわけじゃないですし
    
    そこまで考えると目に見えないオーバー入賞した分とかも意識しないといけなさそうで。。。
    パチンコの仕組み的にオーバー入賞した分は無抽選ではなく、一応乱数を拾ってきてその当落に関わらず破棄しちゃうので
    サイコロの話し、オーバー入賞したやつは目に見えないですが、そこでサイコロの1を引きまくってたらどうするの？ってなっちゃいます。
    
    それと同じで、通常時にST中だったらV小当りだった乱数を引いていてもカウントはできません

16. 敷島クルル さん 2024/09/12 木曜日 22:15 #5628897

    オーバー入賞した分は抽選そのものをやってないんだからカウントするわけないでしょ・・・

17. URYHO さん 2024/09/12 木曜日 22:26 #5628900

    そうですか、、そうですね
    まぁこの辺の話題は水掛け論になるだけなので、それぞれ個人の考え方で良いと思います

18. 枢木スザクルル さん 2024/09/12 木曜日 22:35 #5628901

    抽選とはなんぞやって話なんだが、乱数自体は拾ってる可能性がまあまあ高い。
    サイコロを振って、今のは練習だからーっていうのはどう思う？

19. 敷島クルル さん 2024/09/12 木曜日 22:39 #5628902

    別に乱数拾ってる体でもいいけど、それが当たってるか当たってないかは誰にも確認出来ないんだから、
    いずれにしてもカウントする意味ないでしょ

20. 敷島クルル さん 2024/09/12 木曜日 22:44 #5628905

    あと
    「通常時にST中だったらV小当りだった乱数を引いていてもカウントはできません」
    も正直意味分からんわ
    特図1でV開く小当りしないんだからカウントしないのは当然では

21. 枢木スザクルル さん 2024/09/12 木曜日 22:49 #5628907

    まあそのとおりなんだが、抽選そのものをやってないんだからってのはちょっと違うかもなって思っただけやー。

22. かなあまゆ さん 2024/09/12 木曜日 23:14 #5628914

    今日初めて打ったのですが400ハマりして退散しました。萎える

23. meslonx4 さん 2024/09/12 木曜日 23:18 #5628918

    ＞URYHOさん
    短期でこれから引く確率を考える場合であれば、モード別に考えて問題無いですけど、複数セット分トータルでの平均確率を議論するのであれば、全て通しで意識する必要があります。
    
    内部的には、65536個マスのあるでかいルーレットを回しているような話らしく、ルーレット自体はモードとか関係なく共通で使っているので、確率の収束を考えるのは、あくまでこのルーレットの出目自体ということになります。
    
    乱数は、短期的には偏りが出るのは当たり前で（分母が大きいと特に）、かなり長いスパンで見ないと収束しません。
    極端な話、50%が10回連続で外れるのはおかしい！と思っても、その後10回連続で当たればトータルでは設計確率通りという世界です。
    このため、外れた部分だけを抜き取って確率を議論するのは意味が無いという事です。
    
    オーバー入賞時の内部的な抽選処理がどうなっているのか詳細は分かりませんが、保留満タン時は入賞時のセンサー信号自体を無視する方式であれば、結果の残る抽選が行われていない事になるので、これに関しては個人的には無視しても良いと思います。
    
    小当り分の抽選キーに関しても、確率論的には当然、通常時に引いている分も含めて考える事になります。
    ただこちらは、通常時には無視されるフラグのため、セグ上はただのハズレ扱いで判別出来ないので、そもそも計算しようがありません。
    ST入っても即死ばかりの時に、通常時の裏で引きまくって内部的には収束してるかもしれん、と想像するぐらいですw
    
    とにかく、引きの偏りに加え、引いた時のモードによる結果のブレが大きいので、個人で観測出来るレベルの範囲ではいくらでもブレます。ブレそのものには規則性が無いので、大量試行を重ねればほぼ収束するでしょうが、店が数カ月分集計するレベルのサンプルでないと意味無いでしょうね。

24. meslonx4 さん 2024/09/13 金曜日 12:42 #5629003

    そのあたりのハマリのサンプル取るネタとしては、リング7日間2の甘とかが最適です。
    確変時のスペックが、1/99.9→1/99.7という誤植かと思う仕様wのため、実質的に全ての当たりが初当たり確率相当になります。なので、ST中の回転数を全て記録して合算すれば、純粋な内部的初当たり確率を計算しやすいです。（もちろんリアルタイムで確認必須）
    また、初回40回を突破すると以後145回のロングSTとなる仕様なので、カウンター履歴上のどハマリが発生しやすく（3台揃って300オーバー中という現場を見た事あり）、見た目のイメージと確率計算上の乖離を見るにはうってつけですよw

25. 見透かす目 さん 2024/09/14 土曜日 15:41 #5629179

    ざっくり読んだだけですが、meslonx4さんが触れていない部分を少し。
    
    1/89という確率前提の元、実稼働をそれに照らし合わせた時どう感じるか。ということかと。
    ＞確率合ってるんですかね？
    こう思うということは実稼働の偏差(ズレ)が大きいことを意味している。
    これはmeslonx4さんさんが仰るように一個人がそれも1日満たない稼働であれば十二分に有り得る。
    
    逆に考えてみる。
    実稼働を元にスペック(当たり確率)を当てられるか？
    
    ビタっと当てるのは無理でしょうね。
    (ちょっとした誤差の範囲でも難しいかも)
    
    そういうことかと。

26. meslonx4 さん 2024/09/15 日曜日 21:22 #5629391

    ＞見透かす目さん
    以前、ピーアークちゃんねるの動画で、ミドルの実稼働データがどのくらいで収束するか？というネタをやっていましたが、その動画だと、1週間→1ヶ月とか見ていって、1/319に収束したのは半年分のデータでした。
    
    短期でもたまたま設計値付近になることはありますけど、実体験上も、荒れる時は良くも悪くも無茶苦茶荒れます。
    ノーマルタイプなのでモードとか無いから比較的収束しやすいはずのジャグラーですら、設定1と6の実践データ逆じゃね？というような結果になることもあるそうですから、個人レベルの検証で実働データからスペックを推測するのはほぼ無理だと思います。
    
    以下、印象に残っている実体験例
    ●悪い方
    ・大海3のマックス
    1000ハマリ状態→2500オーバー（どうにか当たったけど2連で爆死…orz）
    ・リング7日間2のミドル
    通常400回し＋遊タイム（1214回転）スルー（1パチだったけど吐きそう…orz）
    ・きくりお祭りLIVE（1/69）
    600オーバーハマリを目撃
    
    ●良い方
    ・韋駄天ライト（1/129）
    通常時合計129回転で初当たり5回
    ・リング3（運命の日）のマックス
    ST中、1/51が直近5保留中4個当たり（合成確率約1/6750000）

27. 落ちろよ さん 2024/09/20 金曜日 22:58 #5630393

    オス1からこれ5回あるので確率めっちゃ低いイメージ

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1. 初代牙狼推し さん 2024/09/01 日曜日 19:40 #5626360

   地中海Journey継続75%もありますよ？どこが低いんですか？

2. ツッコミ担当b さん 2024/09/02 月曜日 00:44 #5626411

   参考までに
   アグネスラムの甘デジ
   時短50回転のときの継続率60.5%
   時短25回転のときの継続率49.5%
   ですよ。これが安定ですかね？
   
   地中海は50%でラッシュ突入
   この時点で時短25回転のときより継続率は高いです。
   そしてラッシュ中は継続率75%
   
   もちろんアグネスには出球の良さもあります。
   考え方は人それぞれですが、ラッキートリガーに目がいきすぎてませんか？
   普通のラッシュでも、従来の甘デジより継続率高いですし
   50%突入ってなかなかですよ。100%突入のST数回の甘デジの海でさえ合算の継続は50%代ですから。
   一回当たれば75継続になるこの台も悪くないと思えてきませんか？

3. 三遊亭圓朝伝 さん 2024/09/02 月曜日 07:11 #5626438

   継続率なんて当てにならんよ。

4. 落ちろよ さん 2024/09/02 月曜日 13:35 #5626481

   あと左回して突入させることもできるから実質52〜3%くらい凸率あるよ

5. えええいや さん 2024/09/02 月曜日 14:23 #5626484

   >>三遊亭圓朝伝さん
   貴方は普段どんな台を打つんですか？

6. さちこぉ さん 2024/09/02 月曜日 16:51 #5626503

   数字上の理論値と実際に打って経験する肌感覚ってのは人それぞれだからね
   自分の場合だと突入率は50％以下だけど、継続率は80％くらい
   でも出玉が少ないので、あっという間に無くなる
   継続75％っていうのは言い方変えると4分の1で駆け抜けるって事なので
   考え方によっては高い数字ではない

7. ぱちょんこ博士Ω さん 2024/09/02 月曜日 19:34 #5626526

   LT取れなければ負け確になるような
   釘で、店で、
   この台をやってしまう本人以外悪くないがね。
   
   辛い台に負かされているのではなく、
   意思&判断力の弱い自分に負けているだけだがね…
   
   うむ★

8.  ちょい不良オヤジ さん 2024/09/02 月曜日 22:17 #5626558

   ３店舗を見に行ったが、いずれも、既に通路で誰も打っていません。
   もう、誰も打たないわ。失敗作です。

9. おかしいよ さん 2024/09/03 火曜日 15:58 #5626679

   ラッキートリガー入れても速攻で終わる事もあるので引いたから勝てる訳では無いですね。
   ラッキートリガー何回か引いてますけど、引き弱なのでラッキートリガー引いてから最高8連、最低が3連です。ラッキートリガー非突入で21連が最高ですが釘が致命的出ない限り案外引かなくても勝てますよ。

10. ユキ3 さん 2024/09/04 水曜日 19:24 #5626974

    ウリン可愛いけど地中海2は勝てる台では無い。LTなんてまず入らない。万発狙うなら甘夜桜打つ方が圧倒的に狙える。そこまでは狙わないならアイマリンかアグネスだな。

11. 永年の海職人 さん 2024/09/08 日曜日 20:32 #5627951

    私もそうで、2％のLT引かない限り、通常の75％STでは
    勝てそうにないなと思っていた、初打ちから数回でした。
    となると、勝率２％の台を選択して打つ自分のせいだなと
    落着き、LT体験を目的として時々打っていますが
    直近で、LTなしで、大当り回数83回/総出玉23,000発を
    経験できました。振り返れば、35〜37回（初当たりは4回くらい）の数珠当り※初当たり回転数も浅いです。が、2回ほど
    来ましたね。なのでこのタイミングがLTと同等の出玉性能を
    ポテンシャル的には持っているのだと感じましたね。
    ＬＴ引いてのこの出玉の方が、はるかに時間効率はいいですがね！

12. さちこぉ さん 2024/09/13 金曜日 19:16 #5629037

    何度かLT取ったけど、連チャンする時は大体30回転以内にテンポ良く続くけど
    終わる時は呆気なく駆け抜ける
    まぁ、これは終わるので呆気ないのは当然なのだけど、
    右打ちも後半になると、何か当たらなくなる印象
    最初から連チャン数が決まってるかのように
    あくまで個人的な印象です

13. おつかれーしょん さん 2024/09/14 土曜日 13:09 #5629167

    パチンコが本当に完全確率の独立抽選なら、アセンブラのソースコードを全メーカー公開してほしい。
    個人的には、法律を守るために乱数65565種類と大当たり該当数値は当然データ通りで、ただし大当たり該当数値をバラけさせたり、ある程度の塊を作ったりするいわゆる乱数生成を意図的に行っているサブルーチンが存在しているような気がしてならない。（乱数を大雑把に掻き回す程度ならその処理後の乱数もまぁ乱数とみなせるでしょ、レベルでないと検定通れないと思いますが）
    あくまでもオカルト的な考えですが、本当に完璧な乱数を毎回本当にシンプルに独立抽選してるだけなら、パチンコメーカーのアセンブラプログラマーの仕事なくなるはずだし、ソースコードを堂々と公開できるわけなので。

14. 敷島クルル さん 2024/09/14 土曜日 15:00 #5629175

    偏りがあったらそれは細工だってこと？
    しょうもないオカルトですよね

15. 2流プログラマー さん 2024/09/14 土曜日 18:40 #5629191

    大学（難関国立大学の情報工学科）の同級生が某パチンコメーカーに異例の就職をしました。メイン基盤のアセンブラプログラマーは数学が超得意でないとなれないみたいです。
    確変突入やc時短って、メイン基盤のセグに表示させて更にサブ基盤で打ち手にわかりやすく画面演出しただけのことで、セグにもサブ基盤にも信号を送らなければ俗に言う内部確変状態やチャンスゾーンなわけで、抽選の結果確変になるのは勿論合法なわけだから、おつかれーしょんさんがオカルトとおっしゃるプログラムフローも合法だと思います。
    当たる順番がプログラムされてれば違法ですが、 65565の中からc時短やチャンスゾーン突入の乱数を抽選で引き当てたり、逆にハマりゾーン突入の乱数が存在しても、違法ではないです。
    ただし、その時代その時代で法解釈の流れがあるので、メーカーも検定通過歴のある無難なコーディングをして再検定を回避するのを最優先にするみたいです。

16. おつかれーしょん さん 2024/09/14 土曜日 19:59 #5629204

    すみませんバレバレな自演してしまいました。
    2流プログラマーと自分は同一人物です。

17. 敷島クルル さん 2024/09/15 日曜日 15:48 #5629327

    65565って書いてる時点で同一人物だなぁって感じ

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1. おえあ さん 2024/08/24 土曜日 09:28 #5624963

   経験済みです。ヘソ4R引いてLT継続でした。

2. 誠矢 さん 2024/08/24 土曜日 09:54 #5624964

   LT継続と思われますが、入賞順消化なんでヘソ入れるシチュエーションがあまりないですね

3. 蒼天の仕置人 さん 2024/08/24 土曜日 16:53 #5625012

   やっぱ継続するんですねありがとうございます
   
   どうしてLTを継続させたいのでラスト１回の時にへそで保証限界まで回そうかなって思ってます。

4. みゅう２ さん 2024/08/31 土曜日 12:26 #5626147

   まだ打ってないんですが「右打ちして下さい」って警告ボイスは
   うるさくないんですか？

5. ぱちょんこ博士Ω さん 2024/08/31 土曜日 21:17 #5626215

   >>4
   店による。
   音量4、5が十分爆音に感じる内部ボリュームになってたら目立つがそうでなければ音量2くらいでやってれば目立たんがね…
   うみ。

6. みゅう２ さん 2024/09/04 水曜日 16:02 #5626932

   この台は音量調整で警告ボイスも小さくなるんですか
   参考なりますありがとうございます

7. 晃s さん 2024/09/08 日曜日 18:50 #5627923

   出る時は半端ない。当たり300回行きましたよ。90回転で落ちてたのを拾いました。600円で当たり最初の12回で2000発でチョロチョロずつ増え、止めようかなと思ってたら次の当たりで昇格演出ラッキートリガー発動そこからなんとも280回も出ました。PIAAで。

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1. 敷島クルル さん 2024/08/23 金曜日 01:24 #5624711

   度々ヘソの返しを気にする方がいますけれど、
   ホールはヘソの返しとかわざわざ気にしないですからね

2. スーパーラップィ さん 2024/08/23 金曜日 12:24 #5624781

   そうなんですか？
   同じ釘で1玉返しの方は15回転回るなら3玉返しは30玉の差で2回転ぐらい追加で回せるのってでかくないですか。

3. 誠矢 さん 2024/08/23 金曜日 13:57 #5624798

   海だからといって回ると期待するのはもう時代遅れですか？
   ↑
   これの返答にはなってると思いますよ！
   この台は賞球3だから厳しくしよう、1だからほどほどにしようと言ったようにはいちいち考えないと思います

4.  ちょい不良オヤジ さん 2024/08/23 金曜日 16:22 #5624817

   どこも、釘が厳しいのでは。
   回らん。
   なぜ、LTつけたから？
   無しで、よかったのでは。

5. スーパーラップィ さん 2024/08/23 金曜日 17:52 #5624830

   そうなんですね
   LT機ってだけで店は釘を締めても期待値（可能性）を追い求めて客はつくからわざわざ調整なんかしないか。
   
   回答ありがとうございます

6. レインメイカー さん 2024/08/24 土曜日 14:39 #5624997

   賞球1だろうが3だろうが、それを考慮したボーダーが算出されてるから、要はそれを上回るかどうかって話では？
   
   店側は、そのボーダーを下回るように調整するだけだから、やはり賞球云々は関係ないかと思います。

7. ＡＫビンゴ２ さん 2024/08/26 月曜日 19:01 #5625434

   本日、２３０回当たり、出玉７８０００発超えを目撃しました。
   少し離れたところから見ていたので、１撃で何連したかなどわからないのですが、ラッキートリガーは終わる気配がありませんでした。
   そこまでしか見ていないのですが、コンプリートまで続くのでは？と感じられました。１０万発くらいでしたっけ

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