1. 初代牙狼推し さん 2024/09/01 日曜日 19:40 #5626360

   地中海Journey継続75%もありますよ？どこが低いんですか？

2. ツッコミ担当b さん 2024/09/02 月曜日 00:44 #5626411

   参考までに
   アグネスラムの甘デジ
   時短50回転のときの継続率60.5%
   時短25回転のときの継続率49.5%
   ですよ。これが安定ですかね？
   
   地中海は50%でラッシュ突入
   この時点で時短25回転のときより継続率は高いです。
   そしてラッシュ中は継続率75%
   
   もちろんアグネスには出球の良さもあります。
   考え方は人それぞれですが、ラッキートリガーに目がいきすぎてませんか？
   普通のラッシュでも、従来の甘デジより継続率高いですし
   50%突入ってなかなかですよ。100%突入のST数回の甘デジの海でさえ合算の継続は50%代ですから。
   一回当たれば75継続になるこの台も悪くないと思えてきませんか？

3. 三遊亭圓朝伝 さん 2024/09/02 月曜日 07:11 #5626438

   継続率なんて当てにならんよ。

4. 落ちろよ さん 2024/09/02 月曜日 13:35 #5626481

   あと左回して突入させることもできるから実質52〜3%くらい凸率あるよ

5. えええいや さん 2024/09/02 月曜日 14:23 #5626484

   >>三遊亭圓朝伝さん
   貴方は普段どんな台を打つんですか？

6. さちこぉ さん 2024/09/02 月曜日 16:51 #5626503

   数字上の理論値と実際に打って経験する肌感覚ってのは人それぞれだからね
   自分の場合だと突入率は50％以下だけど、継続率は80％くらい
   でも出玉が少ないので、あっという間に無くなる
   継続75％っていうのは言い方変えると4分の1で駆け抜けるって事なので
   考え方によっては高い数字ではない

7. ぱちょんこ博士Ω さん 2024/09/02 月曜日 19:34 #5626526

   LT取れなければ負け確になるような
   釘で、店で、
   この台をやってしまう本人以外悪くないがね。
   
   辛い台に負かされているのではなく、
   意思&判断力の弱い自分に負けているだけだがね…
   
   うむ★

8.  ちょい不良オヤジ さん 2024/09/02 月曜日 22:17 #5626558

   ３店舗を見に行ったが、いずれも、既に通路で誰も打っていません。
   もう、誰も打たないわ。失敗作です。

9. おかしいよ さん 2024/09/03 火曜日 15:58 #5626679

   ラッキートリガー入れても速攻で終わる事もあるので引いたから勝てる訳では無いですね。
   ラッキートリガー何回か引いてますけど、引き弱なのでラッキートリガー引いてから最高8連、最低が3連です。ラッキートリガー非突入で21連が最高ですが釘が致命的出ない限り案外引かなくても勝てますよ。

10. ユキ3 さん 2024/09/04 水曜日 19:24 #5626974

    ウリン可愛いけど地中海2は勝てる台では無い。LTなんてまず入らない。万発狙うなら甘夜桜打つ方が圧倒的に狙える。そこまでは狙わないならアイマリンかアグネスだな。

11. 永年の海職人 さん 2024/09/08 日曜日 20:32 #5627951

    私もそうで、2％のLT引かない限り、通常の75％STでは
    勝てそうにないなと思っていた、初打ちから数回でした。
    となると、勝率２％の台を選択して打つ自分のせいだなと
    落着き、LT体験を目的として時々打っていますが
    直近で、LTなしで、大当り回数83回/総出玉23,000発を
    経験できました。振り返れば、35〜37回（初当たりは4回くらい）の数珠当り※初当たり回転数も浅いです。が、2回ほど
    来ましたね。なのでこのタイミングがLTと同等の出玉性能を
    ポテンシャル的には持っているのだと感じましたね。
    ＬＴ引いてのこの出玉の方が、はるかに時間効率はいいですがね！

12. さちこぉ さん 2024/09/13 金曜日 19:16 #5629037

    何度かLT取ったけど、連チャンする時は大体30回転以内にテンポ良く続くけど
    終わる時は呆気なく駆け抜ける
    まぁ、これは終わるので呆気ないのは当然なのだけど、
    右打ちも後半になると、何か当たらなくなる印象
    最初から連チャン数が決まってるかのように
    あくまで個人的な印象です

13. おつかれーしょん さん 2024/09/14 土曜日 13:09 #5629167

    パチンコが本当に完全確率の独立抽選なら、アセンブラのソースコードを全メーカー公開してほしい。
    個人的には、法律を守るために乱数65565種類と大当たり該当数値は当然データ通りで、ただし大当たり該当数値をバラけさせたり、ある程度の塊を作ったりするいわゆる乱数生成を意図的に行っているサブルーチンが存在しているような気がしてならない。（乱数を大雑把に掻き回す程度ならその処理後の乱数もまぁ乱数とみなせるでしょ、レベルでないと検定通れないと思いますが）
    あくまでもオカルト的な考えですが、本当に完璧な乱数を毎回本当にシンプルに独立抽選してるだけなら、パチンコメーカーのアセンブラプログラマーの仕事なくなるはずだし、ソースコードを堂々と公開できるわけなので。

14. 敷島クルル さん 2024/09/14 土曜日 15:00 #5629175

    偏りがあったらそれは細工だってこと？
    しょうもないオカルトですよね

15. 2流プログラマー さん 2024/09/14 土曜日 18:40 #5629191

    大学（難関国立大学の情報工学科）の同級生が某パチンコメーカーに異例の就職をしました。メイン基盤のアセンブラプログラマーは数学が超得意でないとなれないみたいです。
    確変突入やc時短って、メイン基盤のセグに表示させて更にサブ基盤で打ち手にわかりやすく画面演出しただけのことで、セグにもサブ基盤にも信号を送らなければ俗に言う内部確変状態やチャンスゾーンなわけで、抽選の結果確変になるのは勿論合法なわけだから、おつかれーしょんさんがオカルトとおっしゃるプログラムフローも合法だと思います。
    当たる順番がプログラムされてれば違法ですが、 65565の中からc時短やチャンスゾーン突入の乱数を抽選で引き当てたり、逆にハマりゾーン突入の乱数が存在しても、違法ではないです。
    ただし、その時代その時代で法解釈の流れがあるので、メーカーも検定通過歴のある無難なコーディングをして再検定を回避するのを最優先にするみたいです。

16. おつかれーしょん さん 2024/09/14 土曜日 19:59 #5629204

    すみませんバレバレな自演してしまいました。
    2流プログラマーと自分は同一人物です。

17. 敷島クルル さん 2024/09/15 日曜日 15:48 #5629327

    65565って書いてる時点で同一人物だなぁって感じ

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1. おえあ さん 2024/08/24 土曜日 09:28 #5624963

   経験済みです。ヘソ4R引いてLT継続でした。

2. 誠矢 さん 2024/08/24 土曜日 09:54 #5624964

   LT継続と思われますが、入賞順消化なんでヘソ入れるシチュエーションがあまりないですね

3. 蒼天の仕置人 さん 2024/08/24 土曜日 16:53 #5625012

   やっぱ継続するんですねありがとうございます
   
   どうしてLTを継続させたいのでラスト１回の時にへそで保証限界まで回そうかなって思ってます。

4. みゅう２ さん 2024/08/31 土曜日 12:26 #5626147

   まだ打ってないんですが「右打ちして下さい」って警告ボイスは
   うるさくないんですか？

5. ぱちょんこ博士Ω さん 2024/08/31 土曜日 21:17 #5626215

   >>4
   店による。
   音量4、5が十分爆音に感じる内部ボリュームになってたら目立つがそうでなければ音量2くらいでやってれば目立たんがね…
   うみ。

6. みゅう２ さん 2024/09/04 水曜日 16:02 #5626932

   この台は音量調整で警告ボイスも小さくなるんですか
   参考なりますありがとうございます

7. 晃s さん 2024/09/08 日曜日 18:50 #5627923

   出る時は半端ない。当たり300回行きましたよ。90回転で落ちてたのを拾いました。600円で当たり最初の12回で2000発でチョロチョロずつ増え、止めようかなと思ってたら次の当たりで昇格演出ラッキートリガー発動そこからなんとも280回も出ました。PIAAで。

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1. 敷島クルル さん 2024/08/23 金曜日 01:24 #5624711

   度々ヘソの返しを気にする方がいますけれど、
   ホールはヘソの返しとかわざわざ気にしないですからね

2. スーパーラップィ さん 2024/08/23 金曜日 12:24 #5624781

   そうなんですか？
   同じ釘で1玉返しの方は15回転回るなら3玉返しは30玉の差で2回転ぐらい追加で回せるのってでかくないですか。

3. 誠矢 さん 2024/08/23 金曜日 13:57 #5624798

   海だからといって回ると期待するのはもう時代遅れですか？
   ↑
   これの返答にはなってると思いますよ！
   この台は賞球3だから厳しくしよう、1だからほどほどにしようと言ったようにはいちいち考えないと思います

4.  ちょい不良オヤジ さん 2024/08/23 金曜日 16:22 #5624817

   どこも、釘が厳しいのでは。
   回らん。
   なぜ、LTつけたから？
   無しで、よかったのでは。

5. スーパーラップィ さん 2024/08/23 金曜日 17:52 #5624830

   そうなんですね
   LT機ってだけで店は釘を締めても期待値（可能性）を追い求めて客はつくからわざわざ調整なんかしないか。
   
   回答ありがとうございます

6. レインメイカー さん 2024/08/24 土曜日 14:39 #5624997

   賞球1だろうが3だろうが、それを考慮したボーダーが算出されてるから、要はそれを上回るかどうかって話では？
   
   店側は、そのボーダーを下回るように調整するだけだから、やはり賞球云々は関係ないかと思います。

7. ＡＫビンゴ２ さん 2024/08/26 月曜日 19:01 #5625434

   本日、２３０回当たり、出玉７８０００発超えを目撃しました。
   少し離れたところから見ていたので、１撃で何連したかなどわからないのですが、ラッキートリガーは終わる気配がありませんでした。
   そこまでしか見ていないのですが、コンプリートまで続くのでは？と感じられました。１０万発くらいでしたっけ

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1.  ちょい不良オヤジ さん 2024/08/20 火曜日 19:32 #5624194

   勝ち負けは大事です。
   特に、負けに行く奴はおらんやろ。

2. るいか さん 2024/08/21 水曜日 00:42 #5624293

   パチンコなんてカジノと一緒。長い目で見りゃホール側が勝つのが当然だし、自分は勝ち負け気にせず演出見たさで行ってますよ
   パチプロとかも労力の割に合わないしねぇ

3. 激甘キムチ さん 2024/08/25 日曜日 09:46 #5625125

   勝てなかったらプレミアムバケーションでウリン探しできないねえｗｗｗ

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1. ◎ぱちょんこ博士 さん 2024/08/17 土曜日 11:54 #5623539

   ヘソで文句無しにぶん回るなら得になるんじゃないかね？
   通常回してて少なめやカスタムなんかで先読みきて察知してから4つ貯めるとか、
   ボダ以上回らん釘でやったらただただ頭悪いだけなのでね…
   
   うむ。

2. ガウェイン77 さん 2024/08/17 土曜日 12:56 #5623552

   ありがとうございます、参考にします。確かにヘソ渋いのにやって埋めにいって埋らないとかあったらアホらしいですよね。

3. 。。。。、 さん 2024/08/18 日曜日 12:58 #5623730

   ヘソで回さない方がいいじゃないですか？
   継続率が同じ75%なら右のLTある右でとった方がいいですよね？
   わざわざ保留貯めにいくメリットないと思います

4. 敷島クルル さん 2024/08/18 日曜日 20:55 #5623811

   初回は約50%では

5. 。。。。、 さん 2024/08/20 火曜日 09:41 #5624069

   ヘソ抜け2回とヘソ貯め2回での当たり時の継続率は共に75%
   右24回転→抜け→当たり24回転
   右+へそで保留内当選→48回転(残保留込)
   同じ75%ではないですか？

6. 。。。。、 さん 2024/08/20 火曜日 09:44 #5624071

   勘違いしていたらすみません
   上のような認識なのでへそで2回あてるならわざわざ保留貯めにいくメリットないと考えてました

7. ガウェイン77 さん 2024/08/20 火曜日 12:45 #5624096

   返信ありがとうございます、初当りの価値としてはヘソ狙い出ない時は2回とも入る、2回とも外れる、1回入って1回外れるの3パターン。ヘソで回しにいって入るパターンは入るか、入らないかの2パターンなので
   1.ラッシュに突入率なら1/2でどちらもかわらない
   (ヘソより電チュウのほうが回りやすいので玉は残るから電チュウのほうがいい、LTの振り分けも電チュウしかない)
   2.LTをとりにいくならラッシュを1回より3回やれる試行回数がとれるのでヘソ狙いではないほうがいい
   まぁ要するにそのくらいはメーカー考えてるとは思いますが。ちなみに通常ラッシュで終わりそになり試しにヘソ回ししましたが右打ち言われました。

8. 。。。。、 さん 2024/08/20 火曜日 14:55 #5624116

   自分もラッシュ終了間際のへそ狙い考えましたが、へそ落ちしないんですかね？
   するなら、やらない方がいいし、しないならやり得な気もします
   その辺はパチンコ詳しくないので...
   へそ回すと落ちるやつあるじゃないですか。
   特にLTは

9. 敷島クルル さん 2024/08/20 火曜日 15:27 #5624131

   この台のヘソ当たりはラッシュ突入ですが

10. 。。。。、 さん 2024/08/20 火曜日 18:38 #5624183

    そういうへそ曲がりな回答求めてないです
    LTを上位ラッシュという公式の位置付けがあり
    実質突破のゲーム性なんだから初回はラッシュとはいえないだろ
    右が例え確率変動であっても突破率は50%なんだから

11. 敷島クルル さん 2024/08/21 水曜日 00:51 #5624295

    >>実質突破のゲーム性なんだから初回はラッシュとはいえないだろ
    
    は・・・？言い方が悪いの？
    電サポ中のヘソ当たりは地中海JOURNEY突入ですがって話なんだけど、
    ヘソで当たったらどうなるか分からない人が何故この話に入ってきたの？

12. Reシェイン・N さん 2024/08/21 水曜日 01:31 #5624304

    とりあえず状況にもよるけど、初当たり時はヘソ満タンにしてヘソ残アタック狙うよ。
    見えない期待値より目先のラッシュが欲しいんでね。
    
    そういや1パチで初打ちしたんだけど、800ハマリの後に900ハマリという初日なのにひどい台があってね。
    
    俺がこの陰我を断ち切ってやるよと打ち出したらガチのオスイチで当たって草生えた。変動中にいきなり図柄揃いしてあまりにも唐突だったからヘソ残アタック決めるの忘れちまったよ。

13. 斜めから失礼 さん 2024/08/21 水曜日 01:47 #5624306

    >>9のヘソ当たりがラッシュ行きというシンプルな投稿に対して、
    >>10は早とちりした上にやたらと返答キツすぎません？

14. ひで〜やん さん 2024/08/21 水曜日 02:01 #5624307

    一種二種混合機も出てから結構経つのに未だに理解してない人……は居るか（笑）
    ただ親切に説明してる人に対して無知丸出しの反論するのは人としてどうかと思う。

15. ハズレ大臣 さん 2024/08/21 水曜日 02:54 #5624310

    打った時に初当たり右打ちの時の
    このヘソ消化当たったらどうなるんだろうな？と思ってました。
    残保留でラッシュ入るなら
    ヘソ貯めておいた方が28回転分抽選受けれるって考えると
    回るお店なら入れておいた方がお得な感じはしますね。

16. はーと様 さん 2024/08/21 水曜日 09:02 #5624325

    8で仰っているように、初回の時短終了間際のヘソ消化が期待値的には一番かと思います。
    
    初当たり→ヘソ消化→当たれば20+4が44+4に増えるより
    初当たり→右を残り1まで消化→当たれば44+4になる
    となる方が、同じ1/89を引いた時に特2の消化数が増えます。
    
    無論ヘソ落ちはあるでしょうけど、最大限仕様に合わせた打ち方になると思います。

17. けーや さん 2024/08/21 水曜日 09:36 #5624326

    1つ前のコードギアス甘、モモキュン閃撃甘みたいな1+4で突破するタイプで継続率高い（両方サポ20回前後）ならヘソ突破も、この両機の場合その後のラッシュで11回転以降に当たれば期待値+なります。
    で、同じ理屈に当て嵌めた時に地中海は初回24回転、突破で48回転だから…ヘソ突破の旨味ゼロですね

18. らりっくまGOGO さん 2024/08/23 金曜日 09:22 #5624749

    この台の電サポ中は、ヘソ入賞を先に消化しますが、5回転までは電サポの回数を消費しません。ですが、、ヘソ入賞による抽選はあくまで1/89です。初当たりからの引き戻しは50%ですが、この機能を利用すれば53%までアップします。その後の恩恵を考えればアリのように思えますが、先の方の通り回り具合次第です。初当たりのほぼ毎回数十玉〜100玉以上を使う必要性まであるか…ですね。よほど回る調整であれば、右打ち復帰から保留を貯めれる余裕のある状態で、4回転なら回す価値はあるかもしれません。（6回転からは電サポ回数を消費してしまうため保険です）電サポの残り5回転くらいの所くらいがやりやすいかと思います。

19. 海が大好き婆. さん 2024/08/23 金曜日 17:59 #5624831

    とても参考になりました。
    ありがとうございました。

20. ナナチ さん 2024/08/30 金曜日 00:17 #5625951

    途中だいぶ荒れてますね
    。。。。、さんの話は途中までは間違ってないです。気にしないでください。
    ≫9≫10からは特に噛み合ってないですが、
    この流れで一種二種混合機が理解できていないのでは？と言うレベルの相手はしないほうが良いですよm(_ _)m

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1. 最近勝てない2525 さん 2024/08/21 水曜日 00:30 #5624289

   LTは、店が儲かりたいだけ。
   引けなかったら意味ないしなんのメリットもない。このままだったらパチンコ離れ更に加速しますよ。
   ユーザー目線と思ったサンヨーも最近裏切られてばかり
   スペックみたらすぐにわかるし

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1.  ティック さん 2024/08/15 木曜日 16:43 #5623231

   ミラージュ、メリハリ、前兆少なめで打って
   
   ロゴフラ無しのウリンチャンスで1回当たりましたね(・∀・)

2. MK7 さん 2024/08/16 金曜日 09:05 #5623369

   あ、そういえばウリンチャンスは
   先告知なくても当たるんでしたね(^^;)

3. 夏色 さん 2024/08/18 日曜日 04:48 #5623689

   自分はそこに魚群100%も付けてますが、
   ロゴフラッシュ無し(見てた感じチャンスアップも無かったような気がする)で泡で3と4のマリンリーチで当たりましたよ。

4. ぷっちー さん 2024/08/18 日曜日 20:34 #5623807

   メリハリの演出少なめでフラッシュ無しでもリーチ外れた後戻って当たった事あります！

5. MK7 さん 2024/08/19 月曜日 16:21 #5623968

   そうなのですね、皆さん情報ありがとうございました♪

6. ハナゾノ さん 2024/10/02 水曜日 20:39 #5632393

   メリハリ、同様のカスタムに魚群75％で打ちました。海モードでチャンスタイム中魚群通過、マリンちゃんリーチで外しました。。

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1. ＬＴ反対 さん 2024/08/14 水曜日 17:46 #5622997

   確かに２度打ちましたが、釘が渋い。このスペックで釘閉められたらもう終わりだよ。
   たまたま早い初当たりで３回引けましたがいずれもスルー。
   まあ突破したとて下位なら駆け抜けも十分あり得る。
   海の甘もどんどん遊べないスペックになってきたね。

2. うぬぬも さん 2024/08/15 木曜日 04:05 #5623113

   海ユーザーにLTなんて全く望まれてないのに何故つけてしまったのか…不思議でたまりません。

3.  ちょい不良オヤジ さん 2024/08/15 木曜日 15:44 #5623219

   そうですね。
   こちらも、既に通路で誰も打っていません。
   回らん。
   なぜ、LTつけたのかよく分からん。

4. おかしいよ さん 2024/08/16 金曜日 16:32 #5623427

   そんなに遊べませんか？
   個人的には十分遊べるスペックだと思ってるんですけどね。元々甘海ってそこまで継続率高くないから単発は当たり前にあるし、3連以下を繰り返してどこかで伸びたら勝てるくらいのイメージなんですよね。
   なんなら今の所この台の方が過去作よりも遊びやすい位なんですけど…
   右で1回当てれば下位でもそれなりに伸びる事もそれなりにあるし、右の1回も50パーあるからそこそこ通るしで遊びやすくないですか？ぶっちゃけLT入らなくても普通に勝ててるんですけど、皆さん回らなさすぎの店で打ってません？

5. やり逃げ金メダル さん 2024/08/16 金曜日 18:12 #5623439

   ↑えっとぉ。
   だから”回らん”て言ってるよね。

6. ジョニー30 さん 2024/08/19 月曜日 03:02 #5623878

   ホールがLTにビビりすぎです。
   初日から千円で10回転ぐらいでした。
   LTいらんから、大海5アグネスのハピネスチャンス程度で良かったと思う。

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