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| トピック |
オカルト自慢
おぉちゃん
（2005年05月24日 17時42分） |
| どもです。 ボーダー派、オカルト派、皆さんそれぞれの意見をお持ちになっていると思いますが、このトピで「私はこんなオカルト立ち回りしてるぞ！」ってのを、披露しませんか？ |
| この投稿に対する 返信を見る (55件) |
| ■ 132件の投稿があります。 |
| 【14】 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【132】 |
RE:オカルト自慢
ヴィム (2005年09月04日 01時55分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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皇帝ぺんぎんさん、こんばんは ＞私の書き込みは、トピの内容にそぐわないと思いますので、ここらで失礼いたします。 そうですね 私もそう思いつつ解りにくい駄文を載せていましたのでここでの確率関係はこれで最後にしたいと思います 論点は 個人において確率（期待値）の収束は可能か？ 期待値（平均値）を構成する要素とは？ 個人Ｌｖにおいて期待値から乖離するための努力は可能か？ だったと思います（少なくとも本人はそう思ってる） 言いたいことは「全体と個人の関わりのなかで全体だけを見ていると個人をみうしなってしまう」ということです 余計に解りにくくなってしまいそうですね（自爆 皇帝ぺんぎんさん 長々と意味不明のやつにお付き合いいただきありがとうございます トピ主のおぉちゃんさんにも感謝です これからもネタ探しに精進いたします |
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| 【131】 |
RE:オカルト自慢
皇帝ぺんぎん (2005年09月03日 01時53分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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ヴィムさん、こんばんは。 えっとですね、ヴィムさんのレスを拝見しておりまして、話の論点(ヴィムさんの主張も含めて）が段々わからなくなってきましたm(__)m ですので、ヴィムさんの質問にのみコメント（答えにはなってませんが）させていただきます。 ＞私が行く21時ぐらいのホールの状況で ＞時短後すぐ止める人とはどういう人でしょう？ 常にその方を見てるわけではありませんので、私に聞かれても分かりませんm(__)m その都度、その方に帰る理由を聞かれたら解決するかと思います。 ＞最近の台の初当たり確率はどれくらいでしょう？ 機種によって違いますので、一概には何ともお答えできませんm(__)m ＞また１日に１回 初当たりを引く可能性は？ これも打つ機種によって違いますし、何回回すかでも違ってくるかと思います。 ＞私が通算回転数2000回転ハマリを経験するには何日かかりますか？ 打たれる機種とヴィムさんが一日に回される回数で違ってくると思います。 ＞最近の台の平均連荘数は？ これも機種によるかと・・。 ＞私が１台目で初当たりを引く確率と投資金額は？ 機種と回転率によりますが、その日の投資金額は予測できないと思います。 ＞以下２台目、３台目はどうでしょう？ 上と同じです。 ＞ＭＡＸまで使い切るのは月に何日ぐらいと予想できますか？ MAXとは何のことでしょうか？20kのことですか？ 機種と回転率、及び、ヴィムさんが月に何日間MAXまで使おうと思われるかによると思います。 上にも書きましたが、いきなりの質問の羅列でしたので、ヴィムさんの意図されていることがよく掴めませんでしたm(__)m 私の書き込みは、トピの内容にそぐわないと思いますので、ここらで失礼いたします。 私も日々の研究を怠らず、精進しようと思います。 有難うございましたm(__)m |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【130】 |
RE:オカルト自慢
ヴィム (2005年09月03日 01時04分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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私が行く21時ぐらいのホールの状況で 時短後すぐ止める人とはどういう人でしょう？ 最近の台の初当たり確率はどれくらいでしょう？ また１日に１回 初当たりを引く可能性は？ 私が通算回転数2000回転ハマリを経験するには何日かかりますか？ 最近の台の平均連荘数は？ 私が１台目で初当たりを引く確率と投資金額は？ 以下２台目、３台目はどうでしょう？ ＭＡＸまで使い切るのは月に何日ぐらいと予想できますか？ ボーダーで打てる時間がないことと 有利とされる持球遊戯が皆無なことや１台で粘ることがないのでボーダー派ではないですけど 実は多少は計算してるんですよ^^; 計算なくして立ち廻りは考えられませんし 経験則（オカルト？）は重要だと思います あとは自分の行動範囲のホールの癖を知っていれば結果はそれなりについてくるかと・・・ 計算上で不利になるオカルトは排除するべきだと思いますが 不利にならなければ取り入れてみると新しい発見があるかもしれないですよ 火のないところに煙はたたないと言いますしねｂ 【今日のオカルト】 今まで調子よく回っていたのに急に回らなくなった場合はデモ出しするとまた回るようになる （実際はバネを休めてあげると弾きが元に戻るからだけどねｗ） |
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| 【129】 |
RE:オカルト自慢
皇帝ぺんぎん (2005年09月02日 19時24分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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ヴィムさん、どうもです。 おおちゃんさん、わざわざすみませんm(__)m ＞好調台の特徴を挙げて見ると（人それぞれでしょうが） ＞スーパーリーチが良く掛かる ＞予告が良く出る ＞時短後100回転以内に引き戻す など これに対しましては何ともコメントし難いのですが、これらはハマらずにさくさく当たりそうな台の予測をする判断材料ということですよね。 ＞これを4台やったとしてＭＡＸ20ｋ以下ですみます ＞実際には20ｋも使わないうちに帰ってしまうんですけどね^^; 1日20k以下だとしても、積み重ねていけばそこそこいい金額になってきますので、結果としてプラスにもっていかれてるのは本当にすごいと思います。 ＞打ってても面白くないので１コインで台を移動してしまいます 確かに、熱いリーチがほとんどこないと盛り上がりませんよね。私の場合は、打ちながら常にストロークや、ステージ上の玉の動き、保留数などを見ていますので、それほど液晶には目がいっていないのですが、それでもたまには変化がないと退屈な時があります（笑） ＞確率だけで打つ人たちは止め時をどうしてるんだろうと気になる今日この頃・・・ 止め時はスペック（確変突入率）や時間効率、閉店補償によって違いが出てくると思います。持ち玉の場合（回っていることが前提）は、それらを加味した上で、その時間ギリギリまで回します。現金投資の場合は、上の条件の他に、回転率や交換率等を加味した上で、18時で撤収とか21時まで回すとかその時に決めています。 |
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| 【128】 |
RE:オカルト自慢
ヴィム (2005年08月29日 23時48分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞当たりやすい回転数が存在する？ 確率の世界にはないでしょうね しかしオカルトの世界には存在します 好調台の特徴を挙げて見ると（人それぞれでしょうが） スーパーリーチが良く掛かる 予告が良く出る 時短後100回転以内に引き戻す など 前２つは当たる当たらないに関係なく打ってて面白いですよ 当たりやすい回転数の例としては200回以下の台があれあばとりあえず打ってみて200回転以内に引き戻せれば好調台なのです もし当たらなければ好調台ではないので止めｗ 実際は台ごとにパターンを決めてたりするんですけどね これを4台やったとしてＭＡＸ20ｋ以下ですみます オカルトの世界には運という考えかたもあるので その日は時間も無いことだし帰宅となります 実際には20ｋも使わないうちに帰ってしまうんですけどね^^; ハマり台はこの逆でリーチがなかなか掛からない 予告はたまにでてもＳＴ１どまり とか 打ってても面白くないので１コインで台を移動してしまいます お金と時間を使う以上は最低限 楽しんでこなければ損ですからね 確率だけで打つ人たちは止め時をどうしてるんだろうと気になる今日この頃・・・ |
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| 【127】 |
RE:オカルト自慢
パチ姫 (2005年08月29日 08時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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イベント日には行かない。 出たことない。 ４時以降は当たらない。 隣りが連荘し始めたら、台移動。 女性の少ないホールへ行く。 ( マイホは午前中ほとんど女性いません) なんか当ててくれている様です。 |
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| 【126】 |
RE:オカルト自慢
おぉちゃん (2005年08月29日 07時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 白熱した議論のなかすみません。そろそろ投稿しておかないと、トピが強制終了しちゃうんで投稿しておきます。 隣の人がやっていたセブンのオカルト 「レギュラーボーナスのラウンド６は、玉を入れずパンクさせる」 もったいねぇー(≧ω≦)ｂ ＃ちなみに、私はボーダー派でもオカルト派でもないです。というか、回らないとイライラするし、回転数を見て当たりそうとか思うし。。。ま、よくいるパチンカーですね。 |
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| 【125】 |
RE:オカルト自慢
皇帝ぺんぎん (2005年08月29日 01時51分) |
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| これは 【124】 に対する返信です。 | |||
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ヴィムさん、こんばんは。 お返事有難うございます。 私自身は、オカルトに対しては否定派でも肯定派でもなく、本当にあるのなら使ってみたいなぁと思っている程度です。 パチンコは全て結果の世界ですから、プロセスよりも結果を残すことが重要ですので、ヴィムさんはオカルトで結果を出されているようですので、素晴らしいと思います。 一つ気になったのは、 ＞オカルトで打つ場合のメリットとしては在る一定の回転数を狙う場合 時間が一定であること 投資金額が増えすぎないことなどでしょうか ＞どの台で打っても確率は変らないならデメリットはありませんし サンプルの条件を固定することは帰って有利かもしれません の部分です。 「どの台で打っても確率は変らないならデメリットはありません」と認められるのであれば、どの台を打っても確率に違いがないのですから、オカルト的な出る台もハマリ台も存在しないということになりますので、逆にメリットも生じないと仰ってるのと同じことだと思います。 ただし、ヴィムさんの仰る当たりやすい回転数が存在するのならば、話は別です。しかし、これを認めてしまえば、確率云々と語ること（もちろんボーダー的思考も）自体がナンセンスになってきます。 回転数による確率の差がないとすれば、台ごとに回転率や大当たり一回分の出玉、確変・時短中の増減の違いがありますので、短時間の試行の累積も、長期間に渡れば結構な試行回数になり、オカルト的な立ち回りだけですとデメリットが生じると思います。 ちなみに、「小さく負けて、大きく勝つ」はボーダー的立ち回りにも言えることではないかと思います。 |
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| 【124】 |
RE:オカルト自慢
ヴィム (2005年08月29日 00時29分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーで打たれてる方は前提である十分な試行回数が可能で持ち球遊戯比率が高いのだと思います オカルト派の多くは平日の仕事が終わってからの２〜３時間の短時間で遊ばれてている方だと思います この場合 ボーダーのメリットは薄く偏った状態での推移になるのです 私もボーダーで打つのなら夜9時からの現金投資などというののは持ち球比率の低下や確変・時短の消化などを考えると無謀と考えます オカルトで打つ場合のメリットとしては在る一定の回転数を狙う場合 時間が一定であること 投資金額が増えすぎないことなどでしょうか どの台で打っても確率は変らないならデメリットはありませんし サンプルの条件を固定することは帰って有利かもしれません オカルトでの勝ち組は自分での立ち廻りが作られている方なのだと思います ただ良く回る台を延々と打ち続けた場合短時間勝負では閉店までに当たりが来ても取り返せる時間がないのです 小さく負けて 大きく勝つのがオカルト派 ギャンブル性は高くなりますが生活費は本業で稼いでるので問題なし 立ち廻りがうまくなると負けにくくなりますよ 3日負けて1日がトントンでも次の1日に多少積めば十分にプラスです 私の月の収支は漫画パチンコランドの中綴じにあるのの半分ぐらいの感じです 稼動もやはり半分ぐらいですね へそ曲がりの台とは1日のホール内での優秀台とハマり台で算数でゆうと偏差の部分でしょうか オカルト的には出る台はとことん出てハマり台は熱いリーチが来てもことごとく外します 私がホールに行く時間はボーダーの方は帰ったあとだろうと思いますが その分台は選び放題なのです^^; |
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| 【123】 |
RE:オカルト自慢
皇帝ぺんぎん (2005年08月28日 19時32分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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ヴィムさん、お返事ありがとうございます。 ヴィムさんのレスを拝見させていただきましたところ、多少違うところもありますが、ヴィムさんも私も大方同じことを言っているように感じました。 私が補足するのもあれですが、ヴィムさんのレスに少し付け加えさせていただきます。 ＞もし人で例えるとしたら100人のひとが1日１０時間ぐらいボーダー以上の台を打つとして 大体30日もすれば当たり確率300％ぐらいの台でしたら95人は勝てるでしょう ＞でも残り5人は結果をだすことは出来ないのですよ まず、確率300%というのは、300分の1ということでよろしいでしょうか？ 300分の1程度の機種の場合、ボーダープラス2〜3回転くらいならば、ヴィムさんの仰るとおり、30日程度でそのくらいの割合(95%の確率で収支の合計がプラス）になると思います。 ただし、ボーダープラス1回転ならば、その割合(95%の確率で収支の合計がプラス)になるまでの日数は長くなりますし、日数を30日と固定するならば、95%より確率が低くなり、収支の合計では負ける人の割合が増えてきます。 逆に、ボーダープラス4、5、6回転と回りが良くなればなるほど、その割合(95%の確率で収支の合計がプラス)になるまでの日数は短くなり、日数を30日と固定するならば、95%より確率が高くなり、収支の合計では勝つ人の割合が増えてきます。 ＞台の例ではやはり５％ぐらいへそ曲がりの台があるわけで これは意味がわからなかったのですが、この根拠は先ほどの条件で5%は負ける人がいるというところに由来しているのでしょうか？ それとも、統計的にそのような台が存在するのでしょうか？ 裏モノや遠隔等の不正がない限りは、試行回数が十分であれば、スペック通りの確率に収束しますので、台自体に確率の差はないと思います。 もし、台ごとの総大当たり回数の差を仰っておられるのであれば、それ（過去から現在にかけて総大当たり回数が多い台を探すこと）はナンセンスだと思います。 総大当たり回数は収支の合計と同様に、試行回数を増やしても収束しませんので、総大当たり回数が期待値より多い台もあれば少ない台もあります。 これはあくまで過去から現在までの話で、過去にたまたま多くの当たりを引いた、またはその逆、というアドバンテージ（またはディスアドバンテージ）が効いてるだけですので、未来に何ら影響を及ぼすものではありません。 収支合計の話もこれと同じで、収支合計はその時点における合計収支を中心に揺らいでいきますので、過去にたまたま大負けや負けが重なれば、その大きなマイナスが効いてきて、ボーダー以上を打ち続けても、ある時点（例えば30日）で切り取れば、収支の合計では負けている人がいるということです。 またまた長文失礼いたしました。 |
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