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終日打ち切る条件は？
ボーダー修行奏
（2005年05月07日 21時55分） |
| ボーダー理論に基づいて立ち回っている方にお聞きします。 持ち玉時全ツッパは当然だと思いますが、 展開に恵まれず現金投資が続いてしまう時など 上限無しで現金で打ち続ける時の条件等はありますか？ |
| この投稿に対する 返信を見る (4件) |
| ■ 10件の投稿があります。 |
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| 【10】 |
RE:終日打ち切る条件は？
和泉穂多琉 (2005年05月11日 07時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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回転率が自分の要求する基準を満たしていれば 午後六時前後まで現金投資ですね。 それ以降の時間は現金投資しません。 |
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| 【9】 |
RE:終日打ち切る条件は？
サボリメンツ (2005年05月11日 01時36分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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Ｒｅ早！ ちょいと前の書き込みやし 見てるとオモワンかったのに ＞1900発は余裕でありますよ。確変ハマリなんぞしようものなら、2000発行くのではないでしょうか(^^)V。 なるほー 優良店持ってるんですな それは上手に使ってやってください 店を飛ばさん程度に（出しすぎ注意！でね 自分の周りでは殺さないように殺されないように使っていたホールが４件も潰れちゃいましたから ＼(◎o◎)／！マイガッ って、しばし前まで自分も新海の板に気まぐれで出入りしてたけど ？？？？ 誰も居なくなってしまった ハマリ1000回転さんのＨ・Ｎ久々に見たからつい書き書きしてしまいました うちのシャチョー事故ってから自分もＰＷ来るの久々だったけど風景の変わるのは早いもんだ ＞このような計算をすれば、・・・ そやね 標準サンプル的なデータとして持っておいて実情に合わせてサジ加減して 多少多めに味付けしてやれば悪いほうに転んでも最低限必要な数字をキープするには都合もいいでしょね とはいえ＠残念ながら自分はメンドクサガーなんで回転率計算するのはその日が終わってからなんだなこれが 打っても大丈夫って感じた釘見つけて納得できればそれで良し 必然的にというかまず間違いなくボーダー以上に回る台を結果的には打ってる訳だけど …？ 何が言いたいのかウマくまとまんないけど ボーダーの回転率って実際にはすごく判りにくいんですよね 数学的な精度に比べて現場でのデータの散らばり具合の大きさが桁違いに掛け離れている 勝ち方の基本スタイルが判ってからでないと理論の言っていることが見えないというかね それこそ現場でひと月くらいマンツーマンで教え込むくらいしないと 判らない人にとっては数字が明確になればなるほど判り難くなって行く不思議なお話ボーダー論 だらだら書いて自分でも意味不明君なんで気にしないで頂戴 朝一からの持ち玉比率は上手な人間の比率としては適当なラインだと思いますけど オヤジーズ・オババーズには打ち切ったとしても70位が適当かもね また気が向いたらブツブツ言いにくるデー |
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| 【8】 |
RE:終日打ち切る条件は？
ハマリ1000回転 (2005年05月11日 00時16分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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サボリメンツさん、こんばんわ。ハマリ1000回転です。 このような計算をすれば、定量的に打ちきる条件を求めることができますよ・・・という例としてご覧いただければよろしいかと思います。 台スペックにより大きく異なりますし、店の方針によっては低換金率でも出玉を思いっきり削り、回転率を高くしているところもあるわけで、全ての人がTableの数字を鵜呑みにするのはナンセンスだと思います。このトピをご覧の方なら、ボーダー的な考え方は充分ご理解いただいていると思いますので、実際の状況にあわせ計算し直していただければよろしいかと思います。 問題は持ち玉比率の見積もりですが、18時開始時においてはシミュレーターで計算したもので、その方のシミュレーション結果が58%だったそうです。ですのでこれを参考にしました。おっしゃるように現実には20hrになっても持ち玉になっていなければ退散することがほとんどです。そのようなことを考慮して58%の数字が出てきたのかは、私には不明です。私も感覚的には、もう少し小さい気はします。 朝一（９時）からの持ち玉比率は、実際の実績値を教えてくれた方がいて、それを採用しました。 ところで私の行く46玉交換店では、1900発は余裕でありますよ。確変ハマリなんぞしようものなら、2000発行くのではないでしょうか(^^)V。 |
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| 【7】 |
RE:終日打ち切る条件は？
サボリメンツ (2005年05月10日 23時32分) |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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面白い数字見してもらいまして アリガト産 状況はイロイロやろけど 設定出玉が甘すぎるような気がするのう 等価で1750 2.5でも1900は… 無いな 22hr/20hr/18hrは其々開始時間の意味だろうけど持ち玉比率の数字 これは、あくまでも閉店まで打ち切った場合の数字ですよね？ 夕方開始の数字なんて出したこと無いから否定しきれないけど 実際の現場に持ち込むにはやや無理があるんじゃないかなあ 18時開始(自分的記憶では夕方新台開放の頃の記憶になっちゃうけど…)では どうしても途中切り上げが多くなるから 比率50％がいいとこでは？(体感的な話しかできませんけど) ↑しかもガバ開きブン回り台で… Table2 に"上乗せ２割の回り"が目標ってとこでドーヨ |
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| 【6】 |
RE:終日打ち切る条件は？
ボーダー修行奏 (2005年05月08日 23時51分) |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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ハマリ1000回転さん、こんばんは。 アドバイスありがとうございます。 とても参考になります。 最近は展開に恵まれず、現金遊戯が続く傾向が強く、 しかも２９玉、３０玉交換が主流の地域なので新海Ｍ８Ｚで２２回くらい（保３止め打ち時）回ればいい方なんですよ… やはり、こういう地域では地道に試行を増やすしかないですかね？ |
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| 【5】 |
RE:終日打ち切る条件は？
ハマリ1000回転 (2005年05月08日 12時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー修行奏さん、はじめまして。ハマリ1000回転と申します。 私は46玉交換の店で遊戯してますが、18時に持ち玉が枯れたときには退散しています。こういう立ち回りを客観的・定量的に評価するためには、やはり残り時間でどれだけの収益が期待できるか？損益分岐点はどの程度か？ということを算出する必要があると思います。 損益分岐点は、（時間効率を含む）台のスペック、換金率、回転率によって変化しますので、これら実際の遊技環境にあわせて判断するのが、「理にかなった立ち回り」だと思います。 新海物語M56について、別の掲示板でシミュレーションした結果をさらに修正してみましたのでアップします。次の２つの損益分岐点を求めました。 1)平均のツキの場合（いわゆるボーダー：Table1） 2)下位2.5％のツキの場合でも比較的早期（6万回転）に収支が０となる場合(Table2) どちら参考にするかは、その人のプライド？(^_^;)レベルにより変化すると思います。()内はその後の推定持ち玉比率です。 Table1 M56損益分岐点（ボーダー） 換金率 25 30 34 40 46 設定出玉 1750 1800 1850 1900 1900 22hr(0%) 18.9 22.0 24.3 27.8 31.9 20hr？(30%) 18.9 20.9 22.3 24.7 27.6 18hr(58%) 18.9 19.9 20.5 21.7 23.5 朝一(73%) 18.9 19.3 19.6 20.2 21.3 Table2 下位2.5%、6万回転での損益分岐点 換金率 25 30 34 40 46 設定出玉 1750 1800 1850 1900 1900 22hr(0%) 21.7 25.3 27.9 31.9 36.7 20hr？(30%) 21.7 24.0 25.7 28.3 31.7 18hr(58%) 21.7 22.9 23.6 25.0 27.0 朝一(73%) 21.7 22.2 22.5 23.2 24.5 例えば25rpk程度の回転率のM56を40玉交換の店で遊技していた場合、20hr以降に現金投資しても収益は期待できません（ボーダーとなっている）。ヒキの弱い体質？の人、あるいは、それなりの収益を求める人ならば、18hr以降に現金投資するのは、満足できる収益を求める立ち回りとは言えそうにありません。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【4】 |
RE:終日打ち切る条件は？
AAAAR (2005年05月08日 03時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俗に言う一回交換ボーダー超えていれば、でもそんな台はまず無い。 やや回りなら１７時まで、ソコソコなら１８時まで現金投資が自分のスタイル |
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| 【3】 |
RE:終日打ち切る条件は？
タケシ (2005年05月07日 22時45分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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そうですか 自分は目標プラス５回転くらいですかね 最近本当にアタッカーやスルーが惨いのでプラス５回くらいじゃたいして浮かないのかもしれませんが 千円あたりの回転数より大当たり一回分の回転数の方がやくに立つと思います。 あと自分も釘読めませんが現金投資時は回転数いつ判断すればいいかわかりませんよね ４万くらい使えばある程度把握できると思いますが |
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| 【2】 |
RE:終日打ち切る条件は？
ボーダー修行奏 (2005年05月07日 22時31分) |
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| これは 【1】 に対する返信です。 | |||
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あ、すいません。 時間もそうなんですけど、例えば千円で何回以上回る台とかってあります？ 私の場合は持ち玉時は閉店９０分前って決めているのですが、 現金時は釘読みに自信がなくていつも迷いながらなので、だいたい４万円くらいで心が折れてしまうんですよ。 |
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| 【1】 |
RE:終日打ち切る条件は？
タケシ (2005年05月07日 22時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは 条件というと時間のことですよね?僕は現金は１６時頃まで入れます しかしあまりに当たらないとくじけてしまいます。先週ころフルスペックのパチで１９００朝から当たらずまだ時間ありましたがヘタれてしまいました。ただ本当に鬼のように回るのなら投資の時間ももっと長くなると思います。 んで持ち玉時は２時間前です。前までは１時間くらい前まで打ちましたが 回転率に比例して打つ時間変わるとおもいますが詳しいことはわかりません |
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