テーマ別掲示板パチンコ全般迷いますページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

迷います パチ初心者のエリ （2005年02月13日 01時32分）

ひとつ質問です。パチンコはスロットと違い、今の台は大当たり確率って一定ですよね？(確変中は例外ですが)　例えば、新規店のグランドオープンの時や、もっと平たく言えばパチンコのイベント時など店側がとにかく出したいと思ったとき、例え釘を開けたとしても必ず出るとは限りませんよね？　(逆にどれだけ釘が渋くても出るときは出ますよね？)　なのにどうして決まってあそこまで出すことが出来るのでしょうか？　ホントに釘の開け閉めだけで店側が出すことってできるのでしょうか？　それともほかの要因があるんでしょうかね？　これからパチンコのおもしろさにも浸っていきたいと思うのですが、2000とか3000ハマってるのをみると迷ってしまいます。

この投稿に対する返信を見る (6件)

【16】		RE:迷います　達郎 (2005年02月24日 12時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
他の地域の事は分かりませんが、私の近所のパチンコ店に限って言えば、そんなの議論するまでもなく、裏ですよ。どの客も裏という認識で打っています。釘を一生懸命見てる方がいますが、みんな回ったって出ねえと意味ねえよと思って白い目で見ています。（単純により多くリーチアクションを楽しみたいなら別ですが。）だってお正月と新装／イベントも回りが全然変わっていないのに出玉の差は明らかですもん。客の数や総回転数から考えたらお正月の方が大当たり回数増える方が自然ですよ。ただ他の地域の事は分かりませんよ。私の地域だって、昔はデジパチで玉の減らないぐらい回ったり、当たってないのにスタートチャッカーだけで増えてく台とかありました。その頃は私もパチンコは釘だと思って打ってましたけどね。今は思っていません。

【15】		RE:迷います　やすたろう (2005年02月21日 17時28分)
これは【14】に対する返信です。
裏って証拠は普通のパチンカーじゃ分かりませんけど、裏じゃないって証明することも一般パチンカーでは分からないんじゃーないんでしょうか。不可能かもしれませんが、ＲＯＭチェッカーで比較すれば分かるんでしょうか？

【14】		RE:迷います　リーマン０９ (2005年02月21日 15時48分)
これは【10】に対する返信です。
私は週末にパチンコを楽しむパチンコファンのサラリーマンです。一応ボーダーラインは意識して打っていて、2.7円無制限の店で打っています。9:00～12:00までは現金投資して出なかったらキッパリ帰る。出れば持ち玉がある限り閉店1.5時間前まで打ち続けるって打ち方しています。 (換金率が低くボーダーが越えていれば持ち球で粘った方が得だと本に書いていたもので・・・） 3年ぐらい前まではそれなりに勝って（負けない程度ですが）いたのですが、新海とか最近の台でボーダー以上の台を打ってトータル200万も負けてしまいました！夜みると打っていた台が爆裂したりして何度も悔しい思いをしてきましたが、単純に私にはツキがなくてあとから打った方がツイていたんだと思い聞かせてきました。しかしボーダーの以上の台を打ち続けて200万も負けると思いませんでしたので、いつになったらツイてくるんだろうって考えちゃいます。ちなみにその店の出玉はしっかりあり、確変中は増えます。それとも私が行っている店もけいいちさんの言われる通り裏なんでしょうか？そういえば妙に数台だけ爆裂したりして後は、ドはまりが多い気がします。波が荒くなったかもしれませんが、持ち玉で粘る昔の様な展開が少なくなったと思います。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【13】		RE:迷います　しんや (2005年02月21日 12時49分)
これは【12】に対する返信です。
うちの近所の店もそうです。平日やイベントのある日と日曜日じゃ回りは変わっていないのに出玉が全然違います。なので出る台を読んで打ってます。例えば新海で１０００回以上のハマリで確変の場合には７割以上サムであたりです。そういえば少し前に裏ROM業者摘発とかニュースもありましたよね。あれはゴト師用のROMなのか一般のパチンコ店用なのか気になります。初心者の質問ですいませんが、スロットで打ち込み機ってありますけど、あれって違法なんじゃないないんでしたっけ？よく新台でも設定変更等でモーニング入る台でなくても、純粋にモーニングがたくさん入っていたりしますけど、あれは店員さんが一生懸命回しているんでしょうか。それとも違法な打ち込み機が新台設置当初から存在するんでしょうか。打ち込み機だとすると開発メーカーが関与しなければ、そんなに早い時期から無理ですよね。パチンコの裏ロムにもメーカー関与することってないんでしょうかねー。

【12】		RE:迷います　けいいち (2005年02月16日 19時02分)
これは【10】に対する返信です。
そうですね。確かに配慮が欠けており、申し訳なかったと思います。裏である証拠を明かすことは一般客ではできませんからね。おっしゃる裏を作る損得勘定や開発費用のことなど十分理解できます。しかし、どういう訳かは説明できませんが、この辺では新海や大ヤマト以外の新台でも異常な出方をするんです。最近の具体的なところではFクイーン、釣りキチ三平、猪木、うる星やつら、大ワンワンなどなどです。客付きや回りは平常になっても変わらないのに40回クラスの台が新装のときだけ数台あったりしてどうも納得できません。また1/500の台なのに新台の15台全てが130回転以内で当たる現象を見ました。130以内で当たる割合って23%ですよ。それが15台全てで発生するってことは0.23の15乗って天文学的な数字です。0では無い訳ですからあり得ないことではないですが、こんな結果を見ると少なくとも私は正規とは思えなくなってきます。とは言ってもはじめに書いたとおり裏である証拠を明かすことは一般客ではできないわけですから、確率の隔たりや、ただの戯言だと受け取って頂いても構いません。ただ私は初心者にもパチンコは全ての店が釘、回りだけが全てだとは言い切れない可能性も少なからずあるということをどこかに置いて頂きたいと思います。パチンコが正規だと思うなら、こんな怪しい店では打たないことです。 11の方に命令される筋合いも私の収支を自慢するつもりも無いのでこちらのコメントは控えさせて頂きます。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【11】		RE:迷います　ぴーたん (2005年02月16日 17時47分)
これは【9】に対する返信です。
まず、何円交換の店か記載せよ。回転数だけ書かれても片手落ちだ。次に、何時間の稼動でどれぐらい勝っているかを記載せよ。１０００円でも勝ちは勝ちだからな。さらに「某大手チェーン」の名前を出しただけで勝てなくなるぐらいならたいしたこと無いという印象を与えるぞ。大手なら店数も多いだろうから貴君の勝ち分が減ることは無いであろう。太っ腹になれ。最後に、君はパチプロか？　やめとけ。人に誇れる仕事ではないぞ。パチンコでの儲けはサイドビジネスにしなさい。いい大人なら。

【10】		RE:迷います　 104回転目の奇跡 (2005年02月16日 14時57分)
これは【9】に対する返信です。
>>裏と遠隔は全く別ものであるぞ。そんな事は分かってます。裏基盤の設定だと言いたいんでしょう。ただ下にも書いているように裏基盤創るにしてもメインの基盤（場合によってはサブ基盤も）を解析きちんとした上で作らないといけないから。新台（最近ではほとんどの台）でそれをやるのは無理と言いたいのです。基盤を解析して新しいロムを作る事自体は一週間あればできますが、それがきちんと問題なく動くかどうか調べるテストには異常に時間がかかるのですよ。ぶら下がり基盤をつけるわけだから。正規の基盤に流れる電流値も変わるでしょうし。新しい熱問題が出るかもしれません。粉塵に対する対策や裏基盤が外れかけた場合の処理も考えないとかないといけません。最近の2週間で客が飛び2ヶ月で台がコロコロ変わっていく現状ではそういうのを作るのは無駄でしょうね。裏基盤が出回る条件は→その機種が長くホールに置かれる。そして人気が高い。が必須条件になります。新海はこの条件にあてはまるので裏基盤はありえます。というかありました有名な話なので殆どの人が知ってますが。最近では大ヤマト2なんかもこの条件にあてはまるので裏基盤がひょっとしたらあるかもしれません。話を戻しますが上のような具体的な話抜きに裏は簡単に存在するみたいに書くのはやっぱり良くないし、正しい知識を持ってない人は混乱してしまいます。けいいちさんの話は本当かもしれませんがそれを掲示板を見る側から証明するのは難しいってのは少し考えれば分かるでしょう？俺はこの方法でいくら勝ってるみたいに言われたって、相手が釈迦でもキリストでもマホメットでも普通の人は疑いますよ。まして顔の見えない掲示板なら尚更です。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【9】		RE:迷います　けいいち (2005年02月16日 12時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
はっははー！裏と遠隔は全く別ものであるぞ。私は遠隔とは一言も書いてないでごじゃる。私は設定を読み、平均１７，１８回/1Kの台しか置いてない店で２年間で勝っています。確率からもかけ離れて良い数字です。某大手チェーンとしか書けないのは自分が勝てなくなったら困るからでごじゃる。私は実は８年間ほど期待日当を計算して回る台を終日粘って成果をあげていたんです。３５回程度回る時短機が中心でした。しかし私の地域はほとんどの店が２年ほど前から明らかに裏です。現に３．５円交換で常時全台が２５～２９回回る新海（しかもアタッカーのよりも良くて確変・時短に玉増え）を置いてある店がありますが、勝てません。これで正規の台だったら店が赤字ですよね。今の１８回じゃ正規の台でしたら勝てないでしょうけど、勝てるから打ってます。本当はスペックに収束する正規台を回りで勝負したいんですけどね。裏でも正規でも勝ちゃーいいんじゃないですか？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【8】		RE:迷います　ぴろーん (2005年02月15日 17時18分)
これは【2】に対する返信です。
「出玉の結果」がホールコンピュータ管理なだけで、「出したり出さなかったり」は作為的にはできなんじゃないの。コンピュータを盲信していないか。極々一部に不正をしているホールはあると思うが、一般論としてホルコンによる出玉操作を言うのは間違っている。

【17】		RE:迷います　寺やん (2005年02月24日 18時58分)
これは【10】に対する返信です。
>裏基盤が出回る条件は→その機種が長くホールに置か >れる。そして人気が高い。が必須条件になります。 →必須条件なんでしょうか？僕が行く店は最初からどの新台も変です。