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勝てないパチンコに意味があるのか？ 妄獣王 （2018年04月07日 12時47分）

かつて俺はパチンコにのめり込み、勝つ為に打ってきました。
長年打ってる方はご存知と思いますが、2000年ぐらいをピークに段々と勝ちにくい環境になっています。
その為３年ほど前からほぼ打たなくなりました。年間で打たない日が数日って時期もあったのにここ３年ではトータル5回しか打ってません。
勝ちにくいなら打つ意味がない、金と時間をドブに捨てるようなものだと思ったからです。
そして儲けるしか考えてない（ように見える）台メーカーや店を批判してました。

しかし、あるパチンコ店オーナーの動画を見てその考えが揺らいできました。
潰れそうな崖っぷちのパチ屋で電気代などの経費や月ごとの売り上げや粗利など生々しい数字。
それでも楽しそうに（人に見せる動画だからもあるでしょうが）仕事をしていて本当にパチが好きなんだなと思わせる人柄。
平日などは夕方にヘルプの店員が１人来るまでオーナー１人で開店準備から通常業務までこなすとか想像もしませんでした。
それでいて各台綺麗にメンテナンスされていて古い台でもボタンは生きているというコメントも。
今までパチ屋のオーナーって表に出ないでパチンコも下手すればろくに知らず、儲かれば何だっていいって感じの人ばかりだと思っていたので大きなショックを受けました。

そしてこの人を、この店を応援したい、この店に金を落としに行きたい！とさえ思うようになりました。
実際飛行機を使うような距離からもはるばる来店する（しかもリピートで）人もいるそうです。
残念ながら撤去問題で２月以降休業状態になっており、まだ再開の知らせはありません。

長くなってしまいましたが本題に入ります。
果たして勝てないパチンコに意味はあるのか？
以前の俺ならば意味がないどころかマイナスだと言ってたと思いますが、一連の動画を見てからは意味はあると思うようになりました。

メーカーが、パチ屋が、そして客がそれぞれ自分が儲ける事ばかり考え過ぎてそれに走った結果が今の状況を招いたと俺は思います。
儲かるかどうかも多少は大事ですが１番大事なのは『楽しさ』ではないか？と思うのです。
やられても笑顔で「また来るよ」と言えるパチ屋が今も残っている（休業中ですが）事に感動しました。

そこで勝てないパチンコに意味はあるかないかの意見を聞きたくて暫定的な予定でトピを立てます。
意味がある派もない派も極力反対意見をディスるような書き方はお止めください。
論争は望んでいません。

この投稿に対する返信を見る (13件)

【33】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　妄獣王 (2018年04月19日 22時14分)
これは【32】に対する返信です。
なるほど。今の惨状はメーカーも店も客もカネカネカネって突っ走っちゃった結果だと思うんですよ。パチンコってそういうもんだとするならば仕方ないのかもしれません。俺もそうだったんで。ただ、そこから俺の場合は勝ちにくくなって時間効率も悪いなとか思い始めて更にそんなに金が必要かな？なんて思い始めちゃったんですよ。勿論貰えるなら貰いたいです。ただ、仕事で金を稼いで、仕事が終わっても休みの日もカネカネってのが空しくなってしまって…… で、楽しそうにパチンコ打ったり店を切り盛りしてる人の動画を見て、あれ？勝ち（収益）がすべてじゃないよな？こういうのもアリだよなって思うようになったんです。どれが正しいとかエライとか言うつもりはないです。そういう議論をするために立てたのではないですから。俺はこういう感じですよー、似たような考えの方いますかー？って趣旨ですので。ネタ有りでやってたらヒラで打つのもかったるくなるかもしれませんね。

【31】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　妄獣王 (2018年04月14日 18時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
元々暫定だったのであと１週間で特に無ければ落とします。カネ目当てばかりの客が悪いような事を書きましたが、カネ目当てはメーカーも店も一緒です。客が出玉を求めているならば、それを大きく削ってまで高額な台を買うのはおかしいんです。しかもその高額の台を買う側が頭を下げて売ってもらうんですから。今の惨状は規制が悪いと思ってる人もいるかもしれませんが、何故に規制をされるか考えた方がいいでしょう。もしも規制が無ければ4号機のミリオンゴッド以上に波の荒い台が今でもゴロゴロあったかもしれませんね。規制されるくらいにやりたい放題だったツケなんです。店も客に支えられてるタイプと客を食い物にしてるタイプがあると思いますが、圧倒的に後者が多いのでしょう。もし仮に店が客に「経営が苦しいので１人１万円の援助をお願いします」と言ってどれくらいの客が応じてくれるでしょうか？客に愛される、信頼を得てる店ならば多くの客が応じてくれるでしょうけどそういうお店は稀有でしょうね。俺はひげ紳士の店ならば喜んで出すつもりです。再開したら２、３万置いていくつもりで行く予定ですし。結局は儲け最優先で肥大化して、「俺達にも甘い汁を吸わせろ」と色んな集団が寄ってきて更に肥大化、結局それらを支えるのは遊技者から出たお金なので負担が大きくなり、大半の遊技者がついていけずやめて行って残った遊技者がそれらを全部負担するという負のスパイラルが今の状況なんでしょうね。まさむらのマジカルチェイサーくらいのスペックで抑えていればその後のお祭り騒ぎも無かったでしょうけど、今のようなお通夜状態にもなってなかったと思います。

【29】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　大王イカ2世 (2018年04月10日 20時02分)
これは【26】に対する返信です。
勝つことばかりにこだわっていたけど所詮は自分も遊技目的だということを最近になって思い知らせれました。Ｘ－ＦＩＬＥ面白いですよね。自分も他の台を保有してます。家で打つと案外物足りないものですが、たまに電源入れると１時間ほど打ってしまいます。デ・ビ～・ル・・・つい歌まで歌っちゃいますね。最終的にはパチンコなんて楽しく打てればいいと思います。勝つことばかりで時短後すぐ辞めてたなんて今考えるともったいなかったなぁと思うことがあります。未だにＣＲ吉田拓郎打ちたいとか思いますからね。たかがパチンコですが後になって打ちたいなんて思うんだから遊びで良いと思います。お金は大事ですが。

【28】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　妄獣王 (2018年04月10日 19時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
客側からも楽しませようとする努力が感じ取られて、負けても不満があまり出ず、逆にもっと取れよ！って言われるパチ屋って他にどれくらいあるんでしょうね？恐らく同業からの圧力なんでしょうけど話題の店も途中から売り上げと粗利の報告ができなくなってました。そういうのを止めさせるんじゃなくて自分達も真似するくらいの気持ちがないと客からは愛されませんよ。

【27】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　妄獣王 (2018年04月10日 19時48分)
これは【26】に対する返信です。
個人的な意見ですが＞>ゲーセン化これはちゃんとスペック表記されてればいいかな？とは思います。＞そういう自分から今のパチ産業の現状を見れば「遊戯」という薄っぺらい建前でやってるくせにいつの頃からか、「ツボに嵌れば勝てる＝それ以外はまぁ勝てない」みたいになっちゃってますよね。後は何故ユーザーが減ってるのか？やユーザーの負担を考えずに儲けに走った結果でしょうね。必要以上に儲けに走り肥大化して「パチ業界は儲かる！」といい物も悪い物も引き寄せてしまって、そのツケが今回ってきてるのでしょう。恐竜が絶滅した説の１つに巨大化して草を食べつくしてしまったというのがあったと思いますが、そんな感じでしょう。＞たぶん自分のような遊戯目的でパチンコホールに行く人って殆どいないんでしょうね。でもそういう風に営業してきた業界だから今の惨状は当たり前だよね♪としか思ってません。ですね。最初に話したパチ屋のオーナー達も今まで好き勝手やってきたツケとか、規制が悪いとかいうつもりは無い等、自分と似た意見で好感が持てます。でも大半のパチ屋は「俺は悪くねぇ！」なんでしょうね。大手チェーンのオナーナーなんて今でも長者番付に乗ってるんじゃないですか？こんな状況でも。それだけ客から抜いてるって事ですよ。ゲーセンパチンコについては俺はやや否定的です。パチンコって換金を前提に作られてるからゲーム性にもかなり制約があります。そういった制約が無いゲーム以上に面白く作るのってかなり難易度が高いと思うんですよ。で、換金しないからって制約を取り払ってゲームデザインするともう普通のパチンコとかけ離れてしまうような気がします。俺にとっては20年前のパチンコと近年のも別物なんですけどね。もう設置できないレトロ台をやるとか、たまに遊びでやる分にはゲーセンパチンコもいいと思いますけどね。パチンコから換金を取るのではなく、逆にゲームに換金を付けたらパチンコよりも客が付きそうなきもします。法律的に無理な話ですが、空想の話として区切られた席が沢山並んでて、モニター越しにレートごととかで店内の客同士が麻雀で対戦してポイントのやりとりで最後にそれが換金できるとかだったら人気出そうな気がしますよ。勿論不正とかの問題をクリアしてですが。ちょっと長くなりましたが、要するにパチンコは換金が前提でセットなんですよ。それが大きな魅力なんです。それに頼り過ぎたのと調子に乗ったんで唯一の長所を抑えられてしまってる。とすれば、他に長所を作るか規制を解除しないとどうにもならないでしょうね。今の俺からすればパチンコするのとスマホゲーとかのガチャするのは同じくらいに金額に見合わないと感じます。

【26】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　 Y_O_U (2018年04月10日 09時48分)
これは【14】に対する返信です。
少数派の中のさらに少数派な考え方なので参考にはなりませんが、 >ゲーセン化・・・これも色々なところで議論されてますがゲーセンゆえの問題もあります。改造や制御が堂々とできるのに遊びという位置づけで良いでしょうか？それなら建前上不正ができない低貸し店のほうが安全とも言えます。個人的には超低貸しでしか遊ばない（＝遊戯目的）ので正直勝ちは二の次です。まだ1円パチンコしか周りになかったですが、殆ど勝った記憶が無いのにCR X-FILESの右打ち時の気持ちよさが好きでよく打ってました。最終的には実機買うほどでしたが。そういう自分から今のパチ産業の現状を見れば「遊戯」という薄っぺらい建前でやってるくせに未だに出玉やスペックでしか魅力が語れないクソ台しか作れないからスペック規制がかかればあっさり落ちぶれる。スペックがゴミ以下なんだからそれを上回る打ってて楽しいと思える台を時間かけてちゃんと作っていれば（それが難しいのは重々承知ですが）スペック規制でお客さんの数が減ったとしても今ほどじゃないと思ってます。で、ゲーセン化ですが、ゲーセンのパチンコはまだまだ1円パチンコ（100円で100玉～程度）より下のレートは自分の近所にもありませんし、ちょっと都会に出たところで見たことがありません。また、ゲーセンのパチ台は基本MAX系スペックで甘デジがなく、昔は100円投入したら規定回数電チューやアタッカーがパカパカ開きして基本100玉程度が120～150発と延命処置がありましたがいまはそんなものもない。となると、1円パチンコのゲーセンよりも0.2～0.5円の超低貸しパチ屋に行った方がまだ遊べてしまいます。これでゲーセンが超低貸しレートでも稼働しだしたらパチ屋に行く魅力が一つ減るかもしれませんね。ただ、ゲーセンのパチンコは極稀に店が超博打台でおいてたりして、確率1／900だけど当たりを引けばメダル2000枚なんてのもあるのでこういうのはゲーセンパチでしか楽しめないです。たぶん自分のような遊戯目的でパチンコホールに行く人って殆どいないんでしょうね。でもそういう風に営業してきた業界だから今の惨状は当たり前だよね♪としか思ってません。
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【25】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　妄獣王 (2018年04月08日 20時21分)
これは【23】に対する返信です。
＞幸せの三要素って知ってますか？お金持ちになるだけでは幸せになれないようです。金や地位、名誉だけでは満たさせないのはそういうキャラクターが出てくる物語も多いので知ってました。検索してみると他には環境と心らしいですね。自己分析するとパチで勝つ事のみに執着していた時の俺は心が大きく欠けていたと思います。＞自分も株で１億円を目標にしてますが優待と高配当株ばかりに。俺もそうですね。しかも外食関係ばかりなので消化しきれないという本末転倒に。幸い部下というと微妙ですが、派遣さんに指示を出して仕切る立場にいるのでそういう人達の労をねぎらったり愚痴や相談に乗る際に使っています。＞始める理由・・・俺は友人でしたね。ビックリハウス２という奥村のハネモノですが、朝一は若干有利になってます。500円だけやってダメなら帰る。場合によっては２台打ったりしてました。（掛け持ちではなく）今はそういう台はあまりないでしょうけど初心者は何から入るんでしょうね？１パチなどの低貸しからなんですかね？＞勝てないパチンコに意味がないと思う人の意見をもっと聞いてみたいですね。そうですね。そしてどこまで勝ちやすい環境なのかも聞いてみたいです。仮に俺も勝てる環境下にいたとしても、今はほとんど打てないでしょうね。リアルでは割と人見知りするしコミュ障なんですよ。なのに人に指示を出したり仕切ったり、他部署との連携をしたりとコミュニケーション能力を使う仕事になってます。苦痛ではないですが大変なので仕事の為に良いコンディションを作る必要と加齢による体力の低下で仕事帰りに打つのは無理です。休日もあんまりは打てないでしょうね。若い頃は夜勤明けてそのままパチ屋に並んでモーニング……とか平気だったんですけどね。＞つい最近まで自分もかなり勘違いして打ってましたが・・・・。俺もですよ。そしてみんな同じような環境と思い違いしてました。動画を見て、換金もできないレトロ台でも楽しそうに打つひげ紳士を見て色々と思い直す部分に気付きました。

【24】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　大王イカ2世 (2018年04月08日 19時49分)
これは【22】に対する返信です。
ソコですよね。皆が同じ環境にない。わざわざパチのために引っ越す人もいるみたいですが。なぜか勝てるホール勝てないホールというのがあります。同じ目線で見てるのに。カジノはプロがいますよ。漫画にもなったりしてますが。パチンコ？プロは見かけませんね。変則打ちができなくなってるので。スロットはそれらしい人一杯いますが。

【32】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　かめ千人 (2018年04月19日 18時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
妄獣王さん　こんにちわ。パチやスロは、かつては金儲けの手段でした。勝つためのネタ有りきの仕事で、勝つとか負けるとかでは無く、集金でした。勝負では無く、集金。今はパチ屋が客から集金。システムがそうなっただけで、タイトルのとおり勝てないのです。。。
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【30】		RE:勝てないパチンコに意味がある... 　妄獣王 (2018年04月10日 20時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
あと言い忘れたのを思い出したので。パチンコは遊びだってお上とかから言われるもんじゃなくて自分で遊びの範疇で済ませるのが大事だと思います。「パチンコは遊びだ」と思う派の意見としては。「パチンコは遊びじゃねぇよ！打って収入を得るためのもんだ！」って人にまで押し付ける気はありません。