テーマ別掲示板パチンコ全般 1Kの平均回転数についてページ

1Kの平均回転数について 常に保0か保1 （2011年03月17日 00時00分）

不思議に思うことがあります。

その店、その台の平均回転数があると思いますが、

例えば1時間打っても10時間打っても、1K平均30回の台と平均15回の台があるとします。

1k30の台は、普通考えれば相当回る台なので平均的な回転数になるのはなんとなくわかります。

しかし1K15回しか回らない台が、なぜ平均的な回転数になるのでしょうか?

回転率は悪いけど、平均的にチャッカーに玉が入るっておかしくないですか?

数学の問題みたいな感じがしますが、だれかこのナゾの真相をお願いします。

この投稿に対する返信を見る (20件)

【56】		RE:1Kの平均回転数について　学術素人 (2011年04月05日 00時18分)
これは【46】に対する返信です。
青雲はるかにさん＞最近の台はムラが起こるように調整されてることが多いボーダー論の浸透により、台の良し悪しを1kでは判断できないようにしているのではないでしょうか？これでは、カニ歩きによる台選びが通用しませんね。＞【１Kあたり】で回転数を把握する事をやめてみるのも手ではないでしょうか？そのとおりだと思います。ただ、打つ側としては、回りムラの対応策を考える必要はあるのではないでしょうか？

【55】		RE:1Kの平均回転数について　学術素人 (2011年04月05日 00時10分)
これは【53】に対する返信です。
てらてらさん＞物理？力学は物理の一分野ですが、理想的な剛体とかを仮定した「理論」です。この方面の専門家ではありませんが、一応、お答えしておきます。＞①完全な球体のパチンコ玉を使用現在、ホールで使われている玉の直径は、11mmと規定されているようです。 10件程度のホールの玉を、各5個程度、マイクロメータで直径を計測したところ、 11mm以下のものはなく、どこを測っても、11.002±(1μm以下)とほぼ完全な球体でした。これ以上の真球としても、差異はないと思われ、真球と思われます。この条件は満足していると考えてよいでしょう。＞②パチンコ玉の温度が全て同じである 10℃～45℃の間で玉の直径を測っても、1μm以上の差はありません。この条件も満足していると考えてよいでしょう。＞③ストロークが全く変わらない今もそうかは不明ですが、昔に実台の発射装置を見たところ、手裏剣のような形のものが回転し、１回転に何回か発射のバネを押して、玉を発射していました。手裏剣の刃については規定がないようで、どの刃が発射に関わるかにより、ストロークは変化すると思われます。手裏剣状に関らず、ストロークを時間的に変化させるのが合法なら、そうしている可能性はあります。＞④釘が完全に固定されている完全な剛体は存在しませんから、この条件を満足するのは無理でしょう。＞⑤部屋の温度が一定である部屋の温度はほぼ一定と考えてよいでしょう。ただし、台内部の温度は各種電気回路やシマ内部の温度により、室温よりも高めです。出玉の温度が室温より高くなっており、台自体は遊戯が進むにつれ温度が上昇すると考えてよいでしょう。打ち始めに回らず、数k投入後に回りだし、長時間打っていると回転率が低下する原因と考えられないこともありません。嵌ったときに暫く台を休ませればよいと言われていますが、台の温度を下げれば回転率がよくなるのなら、この説はオカルトではないでしょう。玉の発射に関し、玉が盤面に飛び出したときの落下開始位置が異なる原因として「摩擦」が考えられます。仮に、玉が盤面にもガラスにも触れず、レールの真ん中を進むのなら、理屈上、落下開始位置はほぼ同じになるでしょう。また、発射装置が玉の中心を叩いているかにより、玉の進路や回転も異なってきます。実際にハンドルを固定していても、玉が盤面に飛び出したときの落下開始位置は、5cm以上異なっているようです。玉が盤面に出た後も、ガラスと盤面の間(15mm?)のどこを通過するか、釘の曲げにより玉が盤面側に弾かれるかガラス側に弾かれるかで、玉の進路は異なります。ご質問に関しては、③のストロークが一定で、④の釘が盤面に垂直に立っており、台の傾きがないとしたら、回りムラがなくなる可能性はあるかもしれません。以上、わかる範囲でお答えしておきます。ご参考までに・・ PS; 玉には店のマークが刻印されており、このマークが摩擦に影響します。できる限り刻印の薄い玉を使っている店がよいかもしれません。

【54】		RE:1Kの平均回転数について　ゴン太GOGO (2011年04月03日 16時36分)
これは【53】に対する返信です。
こんちわ！物理の先生ではないけども。。質問からして「一定にしたい」って意図からの条件提示だとおもうけどそれだけの条件ではなんないと思うよ！例えで１つあげると機械的に打ち出す以上は毎回同じ強さは無理～インパクトが常に同じ位置にあることは保証できない＝放物線自体が変わる放物線とかいうと重力が～とか摩擦が～とか劣化が～とかなるのでｗ（無重力はずっと玉がとんでっちゃうしね）結局、仮定の仮定のってやっちゃうことで出た結論にに意味はないとおもうよ～ただ、そうやって考えることでなんでムラができるんだろうって発想になるから意味がないこともないね＾＾でも～ちょっと考えた！恐らく玉の軌道が影響するわけだから、なぜ軌道がかわるかを考えるほうが早いかなと。。玉が、 ①釘（または部品とかとか）にあたる角度 ②釘（同上）にあたったときの回転方向と速度この２つを「常に同じ」にする方法があるとすれば同じになるかもです。上の２つに玉同士の干渉がないようにする為と風車の影響を考え常に１ずつ打ち出すという条件つきかな～ではでは～！

【53】		RE:1Kの平均回転数について　てらてら (2011年04月02日 21時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。ずっと前から興味を持っていたことがあるんですが、以下の条件を満たした環境で打ち続けた場合、Ｋあたりの回転数はほぼムラがなく平均した値になるのでしょうか？物理？に詳しい方、是非教えてください。 ①完全な球体のパチンコ玉を使用 ②パチンコ玉の温度が全て同じである ③ストロークが全く変わらない ④釘が完全に固定されている ⑤部屋の温度が一定である
この投稿に対する返信を見る (2件)

【52】		RE:1Kの平均回転数について　青雲はるかに (2011年04月01日 22時59分)
これは【51】に対する返信です。
＞同じ台を打つならストロークの安定や止め打ちなどのハンドル操作で個人差が出るよね。ストロークの選択肢で決定的な回転率の差が出る台が少ないから。意味は飲み込めました＾＾私はストロークの選択肢で決定的な回転率の差が出る台が多い方が、ストロークの安定や止め打ちなどの技術介入によって個人差がでると思っています＾＾そこに齟齬を感じてしまったようですしかし仰るようにストロークの選択肢が少なくても技術介入の有無によって個人差が生まれますね＾＾＞１Kで４０回る台だろうと８０回る台だろうと釘の仕様どうり仮定した回転数になるんなら誰が打っても同じになるので最初に答えたことが説明付かなくなるけどね。これは見る角度の問題だと思います＾＾平均を遊技台の設置から撤去までの稼働から出すのと個人が終日（数日）での平均の違いだとパチプロAさんが遊技台Aの不特定多数遊技者の一人の場合は、「個人での平均」はホールの調整した遊技台の平均回転数を大幅に超える平均を得る事は可能ですがパチプロAさんが遊技台Aの唯一の遊技者の場合、ホールの調整した遊技台の平均回転数に落ち着くと思います＾＾もっといえば遊技台Aの唯一の遊技者の場合、誰が打ってもホールの調整した遊技台の平均回転数に落ち着くとも思います＾＾なぜなら毎営業終了後、釘調整を行うことが可能だからだと思います＾＾なので平均のスパンが終日（数日）と設置から撤去までの見る角度の違いでしょう＾＾でもこの話は主さんの質問とはズレて、私の話の「台ありき」で平均回転数を見ても問題はない、の説明なのでご了承下さい・・・

【51】		RE:1Kの平均回転数について　大王イカ (2011年04月01日 21時32分)
これは【50】に対する返信です。
同じ台を打つならストロークの安定や止め打ちなどのハンドル操作で個人差が出るよね。ストロークの選択肢で決定的な回転率の差が出る台が少ないから。それから主は釘は大抵同じような調整をされているのにもかかわらず平均的な回転数（回転率？）に落ち着き最終的に同じ数しか入れられないのでは？と主張されてます。最後には遅れたり追いついたりして帳尻を合わせるのであれば、台ありきだと何かそのような仕掛けをイメージしますね。１Kで４０回る台だろうと８０回る台だろうと釘の仕様どうり仮定した回転数になるんなら誰が打っても同じになるので最初に答えたことが説明付かなくなるけどね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【50】		RE:1Kの平均回転数について　青雲はるかに (2011年04月01日 06時45分)
これは【48】に対する返信です。
大王イカさんご返信有難うございます＾＾すみません私の読解力では意図を汲み取れないですがそのままに返信させて頂くと・・・＞今の台はストロークによる決定的な回転率の差は付きづらい上に、ハンドル固定ができないので打ち手の微調整で稼働時間や状況によって差が出るはずです。ストロークで決定的な回転率の差がつかないのに打ち手の微調整で差が出るのですか？＞つまり回転率のばらつきは打ち手によって差が出るものなので台ありき、の議論だと何か機械的な仕掛けをイメージしてしまいますね。そうとも言えますが、打ち手の技量に合わせて釘調整を行ってホールの提供したい回転数に調節しているのが大半だと思いますので、「台ありき」で考えても問題はないのではないかと考えています＾＾例えばホールが１週間で１００００回転で１K＝１５回程度に調整したい場合ぶっこみ打ちで１K＝１５回程度に調整していたとして１日目にたまたま技術介入バリバリの打ち手が台を打って３０００回転で１K＝２０回転になった場合翌日には稼働減を考慮して、ぶっこみ打ちで１K＝１０回程度に調整しなおせば稼働減を考慮しても残り６日７０００回転で平均１５Kにできるという事ですもし予想以上に稼働減になれば、残りの日数で微調整を行ったり、１周間で１００００回転で１K＝１５回転を１ヶ月で４００００回転のようにスパンを長くしたりして１K＝１５回転に持っていく事が可能になります主さんのご質問は個人で１日という前提ですが、現実的に遊戯台自体の稼働はホールに設置されてから撤去されるまであるので、その平均が実際の平均値になると思います。その為現実的には台ありきでも問題ないと考えるワケです＾＾＞同じ台を終日何日も打って最終的に回転率が安定するならそれは打ち手の技量によって数値が安定しているんじゃないかな？机上ではそういう考えもあるでしょうが、現実的には営業時間があり釘調整が存在するので、ひとえに打ち手の技量とは言えないと思います＾＾また一人の遊戯での平均値はあくまでホールに設置されてから撤去までの内のほんの一握りの稼働しかになっていませんし、【４６】でも書きましたが現状、ゲージ構成、ムラの起り易い釘調整により数日程度の短いスパンで収束するのも難しいと思います＾＾はじめにも書きましたが私の読解力では意図を汲み取れなかったのでそのまま返信させて頂きました＞＜
この投稿に対する返信を見る (1件)

【49】		RE:1Kの平均回転数について　ゴン太GOGO (2011年03月28日 13時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんちわ！やきとり屋さんの話が正しいとするとトピ主さんは経験上、最終的に大体いつもの回転数に落ち着いてるという事実（自分で取ったデータ）を持っていて、でも実際打ってると、１ｋなり２ｋなり使うときの回転数は多かれ少なかればらつきがある（平均に対し-5や+5など）でも、やっぱり最終的に計算してみるといつもの平均になっているようだと。ということは、最終的な「いつもの」平均回転数に落ち着く為（収束）の「理由（なんらかの法則的な力）」がなにかあるのでは？という事かなぁ。。あ、そうそう玉がスタート入ると３個（じゃないのもあるけど！）でてくるよ！いっぱい入ると打ち出す玉もふえるよ！平均３って多分そこそこ変わる気がするよ！　合計３じゃなくて３だもの！で、この平均は時間掛ければ掛けるほどたった３回でも挽回するのは大変！例えば、いつも取ってるデータに千円単位で+３回を終日やってやっとこさ終日の平均が+３だもの！１年単位のデータの平均+３にするには、千円単位データの回転数ぜ～んぶ+３回転！逆にいうと！うってる台の釘調整はきっとそれくらいの時間を見越しての平均数に調整されてると思うよ！んでもって、トピ主さんはきっとマメな方だろうから、毎回同じように打ってると思う（力加減とか）だとすると、時間を掛ければ掛けるほどその平均に近くなると思う！トピ主さんが取ったデータから分かるのは個別の釘や風車に当ったときの玉の挙動が、台全体の釘調整に及ぼす影響力って感じかも？つまり、短期間で多く入ったり入らなかったりするのは前者の挙動のせい。でも結局は台全体の調整からみれば、ちょっとした断片にすぎないという事！わかりにくかったり見当違いならごめんね！

【48】		RE:1Kの平均回転数について　大王イカ (2011年03月28日 12時40分)
これは【47】に対する返信です。
把握地点は終日の、と下で言われてるので一人の人間が打ち切ったときの回転率の分布のばらつきと最終的な回転率の安定の関係を疑問視しているのでしょう。今の台はストロークによる決定的な回転率の差は付きづらい上に、ハンドル固定ができないので打ち手の微調整で稼働時間や状況によって差が出るはずです。つまり回転率のばらつきは打ち手によって差が出るものなので台ありき、の議論だと何か機械的な仕掛けをイメージしてしまいますね。同じ台を終日何日も打って最終的に回転率が安定するならそれは打ち手の技量によって数値が安定しているんじゃないかな？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【47】		RE:1Kの平均回転数について　青雲はるかに (2011年03月27日 04時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
ご質問の件を少し私の勝手な解釈を入れて返答させて頂くと・・・仮定として１Kあたりの回転数把握（３０回、１５回で調整されている）が総回転数３０００回転の時点だとして１K＝３０回　で調整された台は稼働がつくのでほぼ１日で達成それにより３０回で調整された事が１日目で判明把握できます＾＾１ｋ＝１５回　で調整された台は回らないので稼働が少なく１０日間で達成それにより（万年釘だとして）１５回で調整された台という事が１０日間で判明把握できます＾＾もちろん各台、総回転３００回転の時点ではムラもあるので３０回、１５回になっていない可能性がありますが３０回の台では約１時間で把握でき、１５回の台では１日かかります＾＾仮に１５回の台の３００回時点での平均回転数が２０回だとすると、その日打ったお客は【１ｋ＝２０回】の台だったと思うかもしれませんｗしかし総回転３０００での回転数１ｋ＝１５回の台です＾＾なのでご質問の＞しかし1K15回しか回らない台が、なぜ平均的な回転数になるのでしょうか? 平均的な回転数にならないんじゃないでしょうか？＞回転率は悪いけど、平均的にチャッカーに玉が入るっておかしくないですか? 回転数に関係なく　別に平均的にチャッカーに入らないと思います＾＾勝手な解釈での長文失礼しました
この投稿に対する返信を見る (1件)