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てらせん
関係者の回答求む
（2009年09月19日 23時35分） |
| 宝くじは50％、競馬、競輪は25％、パチンコは10％とという話をききましたが、本当でしょうか？確かにプロの方々はプラスかも知れませんが、とても10＆と思われません。私も約15日/月やりますが、仮に平均20k/日x15日として300k/月の投資に対し、-30k/月どころでありません。皆さんの感じたところを教えてください。 |
| この投稿に対する 返信を見る (14件) |
| ■ 51件の投稿があります。 |
| 【6】 5 4 3 2 1 > |
| 【51】 |
RE:てらせん
疲れ目 (2009年09月29日 03時14分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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「カメハメクリス」氏、遅くなりましたが、 ＞なるほど、業界で言う出玉率とはこの数値なのですね。 ＞数字面をあまり考えずにパチンコを打つ人が、どこからかＡ店は等価で出玉率９５％で営業していると聞いて、 ＞ほぼチャラに近い線で打てそうだな、などと勘違いをして痛い目にあうわけだ。 まさしくその通りだと思いますわ。 |
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| 【50】 |
RE:てらせん
疲れ目 (2009年09月29日 03時09分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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「バントライン」氏どうもです。 ＞私も最初はレジャー白書の方で計算したんですけど、 ＞自分の想像（妄想？）と掛け離れていたんで信用できなかったんですよね。 ＞等価または高換金の業界大手のチェーン店でも13〜15％くらいらしいですし ＞西日本は低換金の店が多いって話なので8.94％はないんじゃないかなと。。。 あっしも信用してませんよ。 特にここ１年くらいは１円パチンコを筆頭とした、低貸し玉料金の営業スタイルも増えてきたから、 粗利率は以前よりも高くなっていて当然だろうしね。 ＞調査対象がどれくらいだったか覚えてませんが、調査方法が ＞「研究員による視察、および電話またはメールでの回答」みたいな話だったと思うんですよ。 これは無作為による5000件くらいのアンケートだったと思う。 そして一般人に対するアンケートならば、パチンコをギャンブルと考えている人も多いだろうから、 まともに回答していないんじゃないかな。 |
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| 【49】 |
RE:てらせん
バントライン (2009年09月27日 23時47分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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カメハメクリスさん、こんばんわ 毎度ながら、いい加減な計算ですみません。 すでにバレてるとは思いますが、私の計算は単純に99.5回転分の賞球と それに使用する玉数だけの計算なのでオーバー入賞等の賞球分は無視しております。 似たような数字にはなりましたが、今回もカメハメクリスさんの計算が正解ですね。 参考までに某コンサルのシミュレートを拾ってきましたが １ｋ１７．６回転でベース１８．９％らしいので カメハメクリスさんの計算に近いですね。 |
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| 【48】 |  |
RE:てらせん
カメハメクリス (2009年09月27日 20時10分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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とりあえずパチンコから帰ってきました。打ちながら考えていたのですが、朝の書き込みはかなり考え違いしていた事に気付きました。 １２８０個を打ち出す間に有効入賞９０回として考え始めていますが、９０回の入賞ではまだ当りを引けてませんでした。９９．５回有効入賞と考えないといけないわけですね。 １２８０×９９．５/９０＝１４１５ オーバー入賞と１４個賞球口は同じとして １４１５＋２９９＋１５＋２８＝１７５７ に対し賞球は３４２個で、通常ベース１９．５％。 トータルすると、出玉２５３８個、打ち込み２６７３個で ２５３８/２６７３＝０．９４９ となって、バントラインさんの計算とほぼ同じになりました。 なるほど、業界で言う出玉率とはこの数値なのですね。 数字面をあまり考えずにパチンコを打つ人が、どこからかＡ店は等価で出玉率９５％で営業していると聞いて、ほぼチャラに近い線で打てそうだな、などと勘違いをして痛い目にあうわけだ。 元をただせばスロの全台設定１より悪いくらいのクォリティーの台について考え始めたわけですから、やはり今の等価店はボッタクリすぎだと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【47】 | |
RE:てらせん
カメハメクリス (2009年09月27日 08時56分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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バントラインさん、おはようございます。 大変ご丁寧な回答ありがとうございます。 店側にしてみればホールコンピューターに上がってくる数値を見ていろいろと判断するでしょうから、バントラインさんが計算されたような形で出玉率を考えるわけですね。 私も計算は嫌いではないので少し考えてみたのですが、 ＞通常ベースが17.3％で打ち出し1720個の賞球298個、 この一行は少し違和感があります。 １２８０個を打ち出す間に有効入賞９０回、オーバー入賞５回、１４個賞球口への入賞２個とすると １２８０＋２７０＋１５＋２８＝１５９３ に対し賞球は３１３個で通常ベース約１９．５％ のように思えてきますが、全然勘違いな事を書いているかもです。 通常ベースのところはどのように計算すればよいのでしょうか。お手数をおかけいたしますが、お時間が有れば宜しくご回答お願いいたします。 |
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| 【46】 |
RE:てらせん
バントライン (2009年09月26日 23時29分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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カメハメクリスさん、こんばんわ。 違うとしたら、定義の方ですね。 通常時のチャッカーなどの賞球や、大当り中や時短中に打ち込んだ玉数を 計算に入れるかどうかの違いです。 カメハメクリスさんの計算は大当りの出玉で確率９９．５の９０％を回すには １７．５回転必要って感じだと思います。 仮に２５００回転回したとして 使用した玉数（減った玉数？）35714個／当りによる出玉32161個＝９０％ って感じだと思いますが、名称は分かりませんがおそらく○○割数って感じかと思います。 ただ、店側から見たら○○割数でも客側からみたら出玉率って呼んでも良いかとも思いますが。。。 一方、本来の出玉率はおそらく 出玉率＝総出玉／打ち込み玉数 正式には OUT／IN だか セーフ／アウト だか忘れましたが、そんな感じの名称だった筈。 これを計算で出すには、大当り出玉が1280個って感じではなくて、 大当り中の出玉が1796個、大当り中の打ち込み416個、 時短ベースが80％で打ち込み500個の賞球400個 通常ベースが17.3％で打ち出し1720個の賞球298個、 これらを25倍して（約2500回転相当） 総出玉62350個／打ち出し65900個＝９４．６％ 初めて計算してみましたが、客側にとっては、ここまで計算する意味はないですね。 というか何故2500回転で計算しようとしたのかが分かりませんが。。。 以上、「せっかく計算したので聞いて欲しかった」という理由で書込みさせて頂きました。 身勝手な横レスで申し訳ありません。 |
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| 【45】 |
RE:てらせん
バントライン (2009年09月26日 20時25分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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疲れ目さん、はじめまして。 ＞これだけあれば、推測しなくても粗利率が8.94％という事が計算できるよん。 私も最初はレジャー白書の方で計算したんですけど、 自分の想像（妄想？）と掛け離れていたんで信用できなかったんですよね。 等価または高換金の業界大手のチェーン店でも13〜15％くらいらしいですし 西日本は低換金の店が多いって話なので8.94％はないんじゃないかなと。。。 また、レジャー白書曰く、1580万人×122900＝粗利19,418億との事ですが パチンコ機器産業の年間売り上げが矢野○究所曰く、約1.3兆円らしいです。 それではパチンコ店に残る分が少なすぎじゃないかなと。。。 で、どうやって調査してるのか？という話なのですが 調査対象がどれくらいだったか覚えてませんが、調査方法が 「研究員による視察、および電話またはメールでの回答」 みたいな話だったと思うんですよ。 果たしてどこまで信用できるものなのか？ 一方、ダイ○クさんの加盟店は全国のパチ屋の１７だか１８％くらいだったと思いますが 実際の稼動データを元に推測してるデータだと思うので、 粗利に関してはこっちの方が真実味があるかなと。。。 まぁ正直なところ、私の予想に近かったので都合がよかった。 というのも理由の一つですが。。。 ただ、私が信じた一方の数字だけを出したのは間違いでしたね。 レジャー白書とSIS白書の両方の数字を出して、あとは見る人の判断に任せるべきでした。 そういう意味でも、ご指摘に感謝いたします。 ありがとうございました。 |
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| 【44】 | |
RE:てらせん
カメハメクリス (2009年09月26日 19時54分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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＞地中海ってＭＴＢ（1/319.8）の事だよね？ ＞もしそうならば、もっと（１Ｋ１６回程度に）削らないと出玉率は９０％にならんよ。 ＞この程度の釘調整だと、せいぜい９４％前後ってところじゃないかな。 この件に関してお伺いしたいのですが、私の出玉率の定義が間違っているという事でしょうか、それとも計算式或いは計算が間違っているという事でしょうか？ |
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| 【43】 |
RE:てらせん
疲れ目 (2009年09月26日 18時14分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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「バントライン」氏。 ＞Ｄ○−Ｓ○Ｓ白書によると、市場規模３０兆円、粗利４．５兆円、粗利率１５％。 ＞レジャー白書では市場規模２１兆円との事なので、そこからの推測を含みます。 ＞客が少なければそれだけ粗利率は上がる筈なので１７％くらいじゃないかなと思います。 レジャー白書の発表数値 ・パチンコ参加人口は1580万人 ・市場規模（貸玉総額）は21兆7160億円 ・年間費用は12万2900円 ・年間活動回数は29.6回 これだけあれば、推測しなくても粗利率が8.94％という事が計算できるよん。 |
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| 【42】 |
RE:てらせん
疲れ目 (2009年09月26日 18時13分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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「カメハメクリス」氏。 ＞地中海の大当たり出玉１３８０発、当り１回につき時短・確変中の玉減り１００発の台で出玉率９０％にするには、 ＞１０００円１７．５回転 というのをどうやって計算したかというと、 地中海ってＭＴＢ（1/319.8）の事だよね？ もしそうならば、もっと（１Ｋ１６回程度に）削らないと出玉率は９０％にならんよ。 この程度の釘調整だと、せいぜい９４％前後ってところじゃないかな。 |
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