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【34】		RE:てらせんカメハメクリス（2009年09月23日 22時48分)
＞実際ボーダー以下の回転率の台が当たり前の店が多いのにパチンコ店全体で売り上げの１０％しか＞店の取り分がないってのはいくらなんでもおかしくないか？ってのが私の意見です。やはり１０％というのは店の取り分ではなく、１００％－出玉率（競馬で言うところの払い戻し率又は還元率）なんだと思いますね。【２４】で書いたように出玉率９０％の台を客が打ち続けてくれれば、客の大負けになる、つまり店は大もうけできるという事ですね。地中海の大当たり出玉１３８０発、当り１回につき時短・確変中の玉減り１００発の台で出玉率９０％にするには、１０００円１７．５回転　というのをどうやって計算したかというと、当り一回で得られる出玉は１２８０発。トータル確率は、時短・確変中にヘソ入賞分を消化するのは初当り後の最初の一回転目だけとすると１/９９．５（但しこれはパチマガに載っていたものをそのまま使いました。自分で計算したわけでは有りません。）。つまり一回の出玉で時短回転数を含まず９９．５回転回せれば出玉率１００％。出玉率９０％ということは９９．５×０．９＝８９．５５１２８０発で８９．５５回転回すには（２５０発/１２８０発）×８９．５５＝１７．４９つまり２５０発あたり１７．４９回転回らなくてはならないということになります。更に１００発減るくらいにスルーが締まっていれば、ヘソ入賞分も多少は消化されるでしょうから、実際には１８回転近く回って、やっと出玉率９０％ということです。＞等価でそれだけの平均値ならかなりの優良店では？＞実際は１５回転くらいが平均値って店が多数なんじゃないかな？これは等価店で打つ人の結構多くがそのように考えているように思います。しかし実際には長期的には全然勝ち目は無いわけです。話は本題からそれますが、等価店で打つ人の多くは等価交換であるということを過大評価しています。特に１回に５時間程度以上打つ方は、玉削りの激しい等価店で打つよりも、換金３円で玉削りが極僅かである店で、１０００円２０回転以上回る台を探して打ったほうが負けは少なくて済むと思います。

【42】		RE:てらせん　疲れ目 (2009年09月26日 18時13分)
これは【34】に対する返信です。
「カメハメクリス」氏。＞地中海の大当たり出玉１３８０発、当り１回につき時短・確変中の玉減り１００発の台で出玉率９０％にするには、＞１０００円１７．５回転　というのをどうやって計算したかというと、地中海ってＭＴＢ（1/319.8）の事だよね？もしそうならば、もっと（１Ｋ１６回程度に）削らないと出玉率は９０％にならんよ。この程度の釘調整だと、せいぜい９４％前後ってところじゃないかな。
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【36】		RE:てらせん　バントライン (2009年09月25日 19時39分)
これは【34】に対する返信です。
＞やはり１０％というのは店の取り分ではなく、１００％－出玉率（競馬で言うところの払い戻し率又は還元率）なんだと思いますね。機械割数やら営業割、出玉率、還元率、と色々ありますが、１０～１５％と言われてきた数字は、基本的には出玉率ではなく売上（１００％）－景品の仕入額（還元率８５～９０％）＝店の取り分（粗利１０～１５％）と考えた場合の「還元率」になるかと思います。景品の仕入額には、換金所の手数料（１％前後？）が含まれるかもしれないので仮に１０％であっても、実際の客の取り分は８９％になるかも知れませんが。。。ただ、１０～１５％っていうのは数年前から言われてきた数字なので私は所詮「過去の数字」だと思ってますので今現在の状況を１０％で計算しようとする事に無理があるのかなと。。。また、地中海の件ですが、出玉１２８０個、１ｋ１７．５回転の台を一日打って通常回転で２５００回転させるとおよそ１５ｋの負けになると思いますが、これはカメハメクリスさんのおっしゃる通りスロットの設定１相当の負け額になりますのでボッタクリ気味の数値ですが、これを持ち玉比率から還元率を計算すると持ち玉比率　　還元率４０％　　　　８２．６％５０％　　　　７９．２％７０％　　　　６４．８％仮に店全体の持ち玉比率が５０％だとしたら、交換所手数料を足して還元率８０％１人の客が打ち倒した場合は、投資４万で１．５万負けなら、還元率６２．５％また、甘デジの場合、粗利は同じでも投資額が減ると思いますので、投資３万の１．５万負けなら、還元率５０％店側から見れば還元率８割でも、客側から見れば打つスタイル次第で５割にも９割にもなります。それが業界人の言う数字と客側の体感の違う理由の一つかなと思います。
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