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| トピック |
そろそろ終わりかな
123poko
（2009年07月20日 21時29分） |
| 人気台が限られてきましたね 「海」「慶次」「エヴァ」他は売れない歌手の... パチンコもそろそろ終わりでしょうか？ |
| この投稿に対する 返信を見る (12件) |
| ■ 42件の投稿があります。 |
| 【5】 4 3 2 1 > |
| 【42】 |
チャチャチャチャーン！チャッチャ！
通行人Ｚ (2009年08月15日 21時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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面倒くせぇから全部読んでないけど、ここって「朝まで生テレビ」か？ 野坂あきゆき（字忘れた・・・）と大島渚を思い出したぜ。 明け方近くになると大島渚が「バカヤローッ！」って叫びだしたり 野坂あきゆきが突然いなくなっちゃったりして面白かったな。 |
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| 【41】 |
RE:そろそろ終わりかな
123poko (2009年08月07日 23時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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海の出玉は少ない、慶次の物まねは出てくる、エヴァは映画、まさかの携帯。。。 携帯のキャンセルが出たので今なら買えるとのメールが来ました(^^) エヴァは店の稼ぎ頭から外れて来ているようですね |
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| 【40】 |
RE:そろそろ終わりかな
ありゃりゃ〜 (2009年08月07日 06時51分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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チミ負け |
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| 【39】 |
RE:そろそろ終わりかな
玉五郎☆ (2009年08月04日 23時43分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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つまりまあまあ＾＾さんは「答えるべき質問じゃなかった」から答えなかったということだな。主観の違いということでこの件は終わりにしよう。お互いにちゃんとレスしてるのにこれ以上の揉め事は必要ないと思う。 あと上から目線の件は私を含めお互いにそういう所があったと思う。私も意味のない命令口調になった所は悪かったと思う。ただ、今こうしてレスしている文が丁寧でないのはこのほうがまあまあ＾＾さんには伝わると思いこの書き方で書いている。丁寧な文も時と場合で使い分ける必要があるのでご理解いただきたい。 ＞１：台の売り上げだけで考慮するのは、危険ではないか。 どこのホールも１台○十万という決して安くない新台を導入している。しかしそれには当然回収出来る見込みがあるはずだ。「海」シリーズのように安定した稼動率がある機種ばかりならホールも楽だがまあまあ＾＾さんが書いている「その裏で全然売れて無い台」というか導入してからほとんど稼動なくその役目を終える機種も多い。 稼動が少なかった機種の負債をどう取り戻すかはやはり客に負担して貰うしかない。ただパチンコの客はパチスロの客と違いオカルトなどを今も信じていて肝心の釘調整を見ていない客も少なくないから回収は可能なのだと思う。 ＞２：１パチ・５スロで５号機以前の状態に戻せるか？ これについては「新たな客層の開拓」だと思う。以前の状態に戻すのではなく新たな営業形態で営業していくと考えたほうがいいと思う。補足すると好調な１パチで新たな客層を開拓し、稼働率を上げ結果的に４パチの客も戻ってくるという魂胆だと思う。パチンコの客はあまり知識がない客が多いから十分可能だと思われる。 あと５スロは実際にはあまり好調ではないようだ。設置店の検索をしてみればわかるがあまり伸びていない。店はそれでなくても稼働率が悪い５号機には２０スロでないとダメと考えているんだろう。 ＞３この業界にそれがあてはまるか もともとかなりグレーな業界だから何でも出来そうだが、実際に１０年後になってみないと確実な答えなんてないだろうと思う。これについては予想までということでいかがだろうか。 ＞業界のしぶとさは〜 貸し玉率の変化なんてとんでもないことして「新たな客層の開拓」をしてくる業界だからしぶといって意味で合ってるよ。 それとこちらこそまともなレスをありがとう。本当にくだらない揉め合いでもう議論をすることはないと思っていたがお互いに意見を交換出来てよかったと思う。 もう一度付け加えるが「あくまで予想」なのでどっちが正しいとかはどうでもいいこと。お互いの自論を語れたのだから十分だと思う。 ということでこの辺でお開きにしようと思う。なんだかとても疲れたがいい勉強にもなった。改めてありがとう。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【38】 |
RE:そろそろ終わりかな
まあまあ＾＾ (2009年08月04日 21時10分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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＞機種トピじゃないと質問〜の件については【12】のあなたのレスにて実際にあなたは質問には答えていないので ＞意味不明ではないはずだ。 ん？【12】で質問に答えてないのは、関係ないはずだが。玉五郎☆さんの言い分は、「機種トピじゃないと質問には答えない」 だろう。機種トピで無くとも、答えるべき質問には答えるし、機種トピでも質問に答えない事もある。 ＞例え質問の前にするべき事があるとしてもそれを書くのはあなたが質問に答えてからでもいいはずだと思うが？ 【10】の地点の質問自体に、答える必要性が全く無いだろう。説明しようか。 仮に、玉五郎☆さんが知っている場合、そもそも説明する必要が無い。 知らなかった場合でも、こちらの説明が正しいかどうか、どちらにせよ玉五郎☆さんは、調べないといけなくなる。 調べないで良いのは、100％こちらの言う事を信じる場合だが、そんな事はあるまい？ だから、自分で調べろとレスを出したわけだ。どちらにせよこちらが説明する必要は無いのだよ。 ＞例えばあなたは道端で道を聞かれても・・・ もう説明する必要も無いと思うが、例の場合は聞く側が100％信じるしか無い場合だろう。だから、今回の場合にはあてはまらない。 ＞素直に教えてやればいいだろう。 多分、自分でも気が付いていないのだと思うが、上記のやればいい発言は上から目線とは言わないのか？ 基本自分は、相手が見えない以上、対等だと思っている。自分は少なくとも上から目線の、命令口調でレスはしていないと思うが。 １：確かに売れてる台はあるだろう。それは認める。しかし、その裏で全然売れて無い台があるのを忘れて無いか。 売れてる台だけ見ても片手落ちだろう。また、ホール導入後の稼動等を考慮していない。 台の売り上げだけで考慮するのは、危険ではないか。 ２：５号機の失敗は、そもそも３年越しの失敗だからな。３年先も業界は読めず、対応出来なかったと言う証明だろう。 １パチ・５スロが、客の増加に貢献してるのは、刀八毘沙門さんへのレスで認めている。 だが、１パチ・５スロで５号機以前の状態に戻せるか？ホールの現状、明らかに以前より悪くなっているように見える。 ３：今現在と過去からは、確かにある程度の予想、予測は出来る。これは、認めよう。 だが、それはあくまで状況が未来に至っても、変わらなかった場合(予想できる範囲)と言う前提があればだ。 この業界にそれがあてはまるか？自分ではほとんど何も決定権が無いのに。 ＞確かに予想である以上絶対はない。 最初からそう言ってくれれば、こちらも突っ込む必要が無かったのだが…。 玉五郎☆さんが言うように、可能性で言えば少ないかもしれん。それも、全て業界の努力しだいではあるが。 ＞業界のしぶとさは今現在を見ればよくわかると思う。 業界自体も、出来る範囲で努力はしていると言う意味で良いのか？ いわゆる、貸し玉率の変化と言うのは、確かに過去からはありえないやり方だったが。 長文失礼、後、まともなレスを貰った事に感謝しよう。 |
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| 【37】 |
RE:そろそろ終わりかな
玉五郎☆ (2009年08月04日 19時33分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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機種トピじゃないと質問〜の件については【12】のあなたのレスにて実際にあなたは質問には答えていないので意味不明ではないはずだ。例え質問の前にするべき事があるとしてもそれを書くのはあなたが質問に答えてからでもいいはずだと思うが？ 例えばあなたは道端で道を聞かれても「そんなの自分で調べろカスが」と言い放つのか？素直に教えてやればいいだろう。どこか上から目線な所があるからそういう態度が出るんじゃないのか？ ＞あなたは、１年後、５年後、10年後、この業界がどうなっているのかはっきりわかるのか？〜 この議論自体があくまで各自の予想の議論だと思うがそれでも根拠を示せと言うのなら １：倒産するパチンコメーカーなんてそもそも出てきてないから。さらに補足するなら新台エヴァ４を例に挙げれば売り上げ台数は、２５万台を超えたらしい。パチンコ業界は、５万台売ればヒット機種らしいからまあ良く売れているということだ。 ２：５号機の失敗により客が大幅に減ったがそれを補う新たな客層を獲得しているという事実があること。 これは１円パチンコのおかげに他ならない。不景気な今の時代のニーズに業界がうまく対応出来たと言える。 ３：１年後、５年後、10年後を予想する上で参考になるのは今現在と過去だから。これは１．２の補足だがあくまでも未来予想。未来とは過去や現在が積み重なって出来るものだから。 ＞現在、過去は、未来の何の保証にもならん。 未来なんて確かに誰にもわからない。しかし現在、過去は未来を予想する上でかなり参考になる。現在の業界の様子を参考にしなくていったい何を参考に予想するというのか。 ＞どうして無くならないなどと言えるのだ。 確かに予想である以上絶対はない。しかし可能性は限りなく少ない。それは今現在の業界およびその周りのメーカーなどを参考に計ることが出来る。まあ断定出来ない以上各自の予想になってしまうがな。 ＞この業界が、今のような中途半端な状態で下り落ちていけば〜 先にも書いたが下り落ちていたのは止まり今はまた上り始めているのが業界の現状だ。またいつの日か下り落ちたとしてもあらゆる手段を駆使して業界は上るだろう。いらん心配だと私には思えるがな。業界のしぶとさは今現在を見ればよくわかると思う。 |
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| 【36】 |
RE:そろそろ終わりかな
まあまあ＾＾ (2009年08月04日 01時24分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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また来たの？ ＞機種トピじゃないと質問には答えないんだよなあんたは。 意味不明。機種トピじゃないと、質問に答えないなどとは言ってない。 ＞議論をする以上質問は付き物だと思うがな。 質問の前にするべき事があるといっているのに、それがわからんか。 ＞あと一応書いとくがあんたの自論は所詮は実現しない夢物語に過ぎん。 だから、そういう言い方はやめなさいね。相手の言う事の内容も良く考えないで、いきなり全否定は無かろう。 実現しない夢物語と言うが、あなたの主張はどうなんだ。 あなたは、１年後、５年後、10年後、この業界がどうなっているのかはっきりわかるのか？ もしそうなら、はっきり根拠を示して言ってみろ。 こっちは最初から、そちらの言い分に対して、おかしな部分を指摘しているのに過ぎん。 なのに、そっちが自分の主張に対しての根拠を何も示さず、こちらの言い分を何一つ認めようとしないから、 ああ言う事になるのだよ。 ＞倒産するパチンコメーカーなんてそもそも出てきてないだろ？これがいい証拠だ。 現在、過去は、未来の何の保証にもならん。今まで無かったからと言って、これからも無いとどうして言えるんだ？ 自分は、明日の事すらわからないのに、どうして無くならないなどと言えるのだ。 ＞そんな話は出てきてからでいいはずだ。 だから、出て来始めたらもう手遅れかもと言っている。倒産に至るまでには、いくつかの段階を踏むだろう。 他社との吸収合併、経営統合とかな。そういったプロセスを経た上で、倒産する会社が出てきたらどう思う？ 経済ってのは、強いものには良く組するが、弱いものには絶対に手を貸そうとはしない。 この業界が、今のような中途半端な状態で下り落ちていけば、見捨てられるだけで誰も助けようとはしないだろう。 そう言う危機感を私は言っているのだよ。 あなたは、そこまで理解してレスをつけているのか？ |
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| 【35】 |
RE:そろそろ終わりかな
玉五郎☆ (2009年08月03日 18時34分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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内容のある議論には、至ってなかっただ？笑わせんなよ。 それを台無しにしたのはあんただろまあまあ＾＾さん。自分を正当化するような書き込みするな見苦しい。 機種トピじゃないと質問には答えないんだよなあんたは。そういう輩がなぜ平然とこの板にレスをしてくるのか理解できん。議論をする以上質問は付き物だと思うがな。それに答えない人間が誰かの書いた文にレスしてくること自体が間違いなんだよ。 あと一応書いとくがあんたの自論は所詮は実現しない夢物語に過ぎん。倒産するパチンコメーカーが出始めたら、もう手遅れのような気がしますがとか書いてるが倒産するパチンコメーカーなんてそもそも出てきてないだろ？これがいい証拠だ。所詮は夢物語。そんな話は出てきてからでいいはずだ。 一時的に縮小はしてもあらゆる方法で業界はその息を吹き返す。１円パチンコ、５円スロットetc 結果縮小は止まりまた拡大していく。そう考えると本当にしぶとい業界だな。 |
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| 【34】 |
RE:そろそろ終わりかな
まあまあ＾＾ (2009年08月02日 23時42分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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＞そんな言葉の解釈で争ってる事自体馬鹿らしくみえます。 何も自分は争ってませんよ。そういう風に見えたかもしれないですけど。 実際、内容のある議論には、至ってなかったでしょ。向こうは途中から、質問に答えろの一点張りだけだったし。 ＞パチンコ＝「法的には遊技だけど実際には賭博に近い」 ＞で話を進めればいいのでは？ 余談になりますが…。 法的に認められているのと、認められていないのとでは、いざと言う時に差が出ると思うのです。 要は、切り捨てるか残すか…？と言う究極の選択が来た時に。 今の所は、このままでも良いのかもしれないですけどね。 ＞本当に縮小してると言い切れるのは ＞倒産するパチンコメーカーが出てきたときでしょう。 本当にそうでしょうか？すでにホール、メーカーの業界再編は始まってるような気がします。 倒産するパチンコメーカーが出始めたら、もう手遅れのような気がしますが。 |
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| 【33】 |
RE:そろそろ終わりかな
バトルパニック (2009年08月02日 02時29分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞玉五郎☆さんはパチンコを賭博と思っているようですが、パチンコ自体は賭博じゃないですからね。 ＞現状、賭博要素を含んだグレーな遊戯という意味に捉えて下さい。 それパチンコが遊技か賭博か考えた時に 玉五郎☆さんがゲーム性から賭博に分類して まあまあ＾＾さんが法的に遊技に分類した。 それだけの事じゃないんですか？ そんな言葉の解釈で争ってる事自体馬鹿らしくみえます。 だったら パチンコ＝「法的には遊技だけど実際には賭博に近い」 で話を進めればいいのでは？ あと「業界が縮小の方向に向かいつつある」と言う 話がありましたが 本当に縮小してると言い切れるのは 倒産するパチンコメーカーが出てきたときでしょう。 |
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