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| トピック |
パチンコは店しだい
パチ好き職員
（2009年07月07日 23時13分） |
| パチンコ台の引きを１ヵ月で見ると、確率とほぼ同程度と言う方は、無視して下さいね。 最近はパチ社員へのボーナスの為か、イベント日でも出しませんな。 皆さんも分かっているとも思いますが、店の仕込み（設定師の腕のみせどころ）をしないと、店の客寄せはできないと思います。 パチンコ台の出す出さないは、店しだいだと思いますが、皆さんどう思いますか？ （自分が出ると思う店に行けばいいのでしょうが、そうはいかんのです。） |
| この投稿に対する 返信を見る (12件) |
| ■ 19件の投稿があります。 |
| 【2】 1 > |
| 【19】 |  |
TVを見てたんですが
やきとり屋 (2009年08月02日 23時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ケイジ打ちながらかおりっきぃの一言。 「さっきから何度も落ちて（２通）いるんですけどね」 えっと１０連中にはっきりと「２通です」と言ったのが２回。 そのどれも時短で引き戻し。声にはだしてないけど もっと２通を引いてたみたい（編集マジック？）（＾＾； ちょっと・・・やりすぎな気がしました。もしくは かおりっきぃの鬼ヒキだったんですよね？ｗ （多分、連荘中に３回以上時短引き戻ししている筈） ＭＨもこんな引き戻しして欲しいですね♪ |
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| 【18】 |
RE:パチンコは店しだい
バトルパニック (2009年07月28日 01時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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やはり釘以前に店選びでしょうね まず「釘ひどくて絶対行っちゃいけない店」 を除くんで。 ところでトピ主さんの ＞（自分が出ると思う店に行けばいいのでしょうが、そうはいかんのです。） これ、何を言いたかったんですかね？ |
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| 【17】 |
RE:パチンコは店しだい
千両はこ (2009年07月27日 23時43分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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＞俺も遠隔だ！ 裏ＲＯＭだ！ ＞と思い いろいろな店のパチだったら初当たり確率 確率変動継続率 スロだったら合算確率をメモとってみましたが これって不正だらけって事ですよね？ 私もデータ取っていますが、異常に偏りすぎで全然公表値に近づきません（もちろん悪い方へ）。 景気が悪いから来る客から搾り尽くしているのでしょうか |
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| 【16】 |
RE:パチンコは店しだい
縦槍 (2009年07月27日 05時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺も遠隔だ！ 裏ＲＯＭだ！ と思い いろいろな店のパチだったら初当たり確率 確率変動継続率 スロだったら合算確率をメモとってみましたが ほとんどの店が まっ黒でしたけどね！ パチンコ台の出す出さないは、店しだいです。 貴方の収支も店しだいです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【15】 |
RE:パチンコは店しだい
玉五郎☆ (2009年07月26日 04時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコは店しだいというのは同意です。結局は店しだいというか釘調整しだいなのが現実です。 今でもオカルトで打ってる人はたくさんいますが、逆にボーダー理論で打ってる人もかなり増えたと思います。それだけ情報が広まったということなんでしょうね。 |
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| 【14】 |
RE:パチンコは店しだい
ローヤルゼリ (2009年07月23日 03時26分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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自分が打った台の回転数と当たり数だけチェックすれば、スレ主さんがおっしゃる疑問は簡単に解決しますよ。 私の場合は、打つ前の回転数と打ち終わった時の回転数を差し引いて、自分が回した回転数を出します。それと当選回数と入れた金額などを携帯のメモ帳に入れてます。 長い目で見たら、収束します。 データを取らない人は、やはり「大勝ちした！」とか「珍しい演出が見れた！」とか印象のある時しか記憶に残らないので、”店のせい”にしたがります。 むしろ私は、打ちこんでいる機種の割と多くは機種の当選確率よりも上回っている（よく当たっている）事のほうが多いです。 データを取るといろいろ面白い事が分かります。 例えば、スロ４号機の北斗の拳は、平均ＢＢが４連チャンと言われていましたが、５〜６ホールでデータを取っていた時に１つのホールだけ２．５連チャンくらいにしかいっていないホールがありました。 他のホールでは４．５連チャンとかあったので、全てを平均すると４連チャンを少し上回るくらいだったのでそのうち収束するか、くらいにしか思っていなかったのですが、知人の話によるとその１つのホールはストックを抜いていた、と言うことでした。 最近では、機種ごとの”波”があるんじゃない？と思って、その機種は何回転くらいが一番当たりやすいか、なんてデータも取っています。 もちろん、そんな人工的な波は無いと思いますが、慶次（前バージョン）とパトラッシュなんかは、○回から○回の間が○回から○回の間に比べると３倍くらい当たっていた、とかいうデータが出ると、ついついその回転数を求めてしまいます（笑）。 |
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| 【13】 |
RE:パチンコは店しだい
Ｋｚｏｏ (2009年07月21日 21時00分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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ちわ。 大箱さんへ、自分はそれほど勝ちにこだわってないので、初歩的なデータ採りしかしてませんが、一応参考までに...正しいデータ採りと計算はトピ立てたらいろんな方が教えてくれると思います(^^;) データをメモするのはケータイのメモ。 自分が打ち込んだ分のみで、大当たりまでの回転数と当たりの種類（確変・突確・通常など）をメモします。これだけっす。 で、そのデータを積み上げると総当たり数と総回転数になりますので、そのうち確変時当たり数と回転数、時短時当たり数と回転数を抜き出して、通常時初当たり数と回転数を計算します。 あとは通常時回転数を通常時初当たり数で割れば通常時初当たりの確率を、通常時回転数を総当たり数で割ればトータル確率を出すことができます。 あと1kあたり回転率は 「通常時回転数÷〔(獲得出玉＋貸玉−終了時出玉)÷250〕」の数式で出すことができるので、雑誌とかで計算されているボーダーと比較すると、おおよそどのレベルの台を打ったかってのを把握できる...はずです(^^;) ちなみに獲得出玉は「当たり数×１回の当たりで獲得できる出玉」で計算するので、正確には出玉削りを考慮するようですが、自分は面倒くさいのでそこまでせず、一般的に獲得できるとされている出玉数で計算してます。 この場合、当たりや時短で出玉削りされている場合は回転率が落ちるし、逆に玉増えがある時は回転率が上がることになるので、トータルとして台のレベルを判断する分には問題ない...はずです(^^;) ボーダーは雑誌やサイトなど人によって細かい計算方法が異なるようなので、複数の中からなるべく高めのボーダーを基準にした方が良いと思います。 実際には持ち玉比率や遊技時間数によってボーダーは変わるので、あくまで目安です。（勝ちを追求する方はその辺とか収支の期待値もちゃんと計算するようです。） 一番大変なのはやはりデータ量。 少なくとも当たり300回分程度の通常時回転数（確変時・時短時の回転数は含まない）がないと誤差が大きいと言われてますので...甘デジなら３万回転、ミドルなら10万回転ぐらいですね。 幸い自分は甘デジ中心で、ミドルは沖海ぐらいしか頻繁に打たないんで、早いときでも３ヶ月ぐらいないとある程度のデータ量になりません。 （週５で２〜４時間、週１で５〜８時間ぐらい打つことが多いです。） ちなみにヘソ・電チューで当たり振り分けが異なる機種や潜確がある機種はたまにしか打たないんでデータも採ったことないっす...この手の機種はデータ採るのも大変でしょうね。 データ量を集めるのが大変なので、確変時・時短時の当たり数・回転数が正確に抜き出すことができれば店設置のデータも使うことはできると思います。 ただ、自分は回転率のデータを採る方を重視していまして、店設置のデータで回転率を出すのは難しいと思いますので、そういうデータを活用したことはないです。 自分は４年ぐらい前からデータを採るようになりましたが、パチ屋で自分以外にデータ採ってる人はこの４年間でたった２人しか見たことないっす(^^;) ってことはほとんどのお客さんはどのレベルの台を打ってるかということをあまり考えずに打ってるわけで...自分の感覚ではパチ屋の台の９割以上はボダ以下台ですので、ある程度稼働がある店なら不正なんかしなくても利益が出るんだね...と思ってます(-_-) （不正摘発店は客付きが悪い店ってケースがほとんどだと思います。） 初歩レベルなのに長文にて失礼しました<(_ _)> |
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| 【12】 |
RE:パチンコは店しだい
大箱 (2009年07月20日 22時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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台のデーターを取るって、どうやって取るの。 毎日同じ台を開店から閉店まで打つんですか？ それとも、閉店まぎわのデーターを取るだけですか？ （それだと、回転数にばらつきでますよね） 今まで、パチンコ台のデーターをメモしている人なんか見たことないです。パチスロでは、子役の出方を器機に打ち込んでいる方は多く見かけますが。 パチンコデーターの取り方詳しく教えて下さい。 友人と協力して取りますので！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【11】 |
RE:パチンコは店しだい
Ｋｚｏｏ (2009年07月16日 01時01分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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自分も智っさんに同意っす。 データをとらずにパチを打ってた頃は負けるたびに遠隔やら裏ＲＯＭやらを疑ったものでしたが、試しにデータをとってみると...続ければ続ける程、ある程度まともな確率に落ち着いてくるケースがほとんどっすね。 体感だけだと、勝ってる時の幸運はほとんど考慮されず、負けてるときの不運ばかりが印象に残るので...最終的に収支がマイナスだと「まともな確率じゃない！」って疑うのでは？ あと、回転率のデータをとってみると、体感とはズレが大きくてびっくりしました。 体感だけだと、上ムラの1kあたり回転数とか、途中まで調子が良いときの回転数とかは印象に残るけど、回りが落ちたときとか、適当に打ってるときは考慮せず、結果負けたときに「あんなに回ったのに！」ってなって...時短やアタッカーの出玉削りなんてデータとらない限りはどれぐらい影響が出てるか正確に把握するのは困難っす。 データをしっかりとってみると、遠隔だの裏ＲＯＭだの以前に、そもそも釘調整で負ける台がほとんどなんだってのが理解できますし、数少ない良釘台を探し続けていれば多少確率が悪くても収支はプラスになりやすいってのも実感できると思いますよ...まあ、世の中には不条理ってのがいくらでもありますので、正規台を打ち続けても悪い確率に偏り続けるということは起こりえますが...(T_T) |
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| 【10】 |
RE:パチンコは店しだい
智っさん (2009年07月15日 21時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺も遠隔だ！ 裏ＲＯＭだ！ と思い いろいろな店のパチだったら初当たり確率 確率変動継続率 スロだったら合算確率をメモとってみましたが ほとんどの店が 白でしたけどね！ まぁ釘は新台からぎっちぎち もしくは ヘソは空いてるけど 寄せが笑えるほど悪い アタッカーが笑えるほど悪い スルー何そこ通るところなの？ みたいな店がほとんどです こういう書き込みしてる人って メモとかで当たり確率とか書いてるのでしょうか？と疑問に思います パチは釘で判断出来ます＜スロでいう出玉率みたいなの スロは店任せですが 今までいろいろな店で打ってきましたが １日単位では あれ？ 設定１以下じゃね？ とかはありましたけど トータルでみたら １だったのね みたいなのが多かったですよ はっきりいって 遠隔 裏ＲＯＭとか やってる店は氷山の一角だとおもったほうがいいですよ でもまぁ ３店取引を容認してるじゃん とか考えると 遠隔とかもあるんじゃないのかな？ って考えはわからなくもないですけど・・・ |
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