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深い～質問 アン様 （2009年02月04日 19時03分）

文章読みにくいかもですがよろしくお願いします。

私はパチンコの大当りの仕組みについて理解してるつもりです、

しかし周りを見ると　ボーダー・・・千円で何回回った？・・・

俺の考えだと　良く回る台が勝ちやすいとはまったく思わない

回る台は　初当り引くまでの　投資金額が少なく済むかも知れないが＝勝ちやすいとはならない

例えば一万円で百回しか回らない台でも
百回以内に当り引いて３連もすればプラスになる

また
１０年以上パチしてると　座って５００円以内で当たった事も何度も有る

そう考えると回る回らないはあまり関係ないと思う

それともう一つ

某漫画家さん
（俺は携帯サイトも登録して毎日コラムも見てるが）
一発抽選のパチンコで

座ってすぐ反応の無い台は駄目

○○が出て来たら少し様子見る（魚群・キリン柄等）

○○○回転はオスイチポイント

その他諸々・・・

あほな俺は教祖の様に（今でも）慕って来たが

あの人の言ってることが必ずしも俺に当てはまらないと言うか中々同じ様にはならない

家で仕事人3打っていると思う
データーランプ無し
釘は激甘常に保留4点灯

なかなか当らない時は　ラムクリアしてみたり電源入れなおしたり、　でもそんな事してもすぐに当るわけも無い・・・

パチンコって改めて運任せのゲームだなーと思った。

以上です　皆さんの意見お聞かせ下さい

特にボーダー派の人の意見聞きたいです

この投稿に対する返信を見る (106件)

【428】		RE:深い～質問　 Chaostheory (2009年03月06日 03時05分)
これは【425】に対する返信です。
凸クレーンマン様初心者に、何度もご丁寧なアドバイスを有難う御座いました。m( _ _ )m カオス理論ですが、簡単に書くと語弊があるかもしれないのですが、自然界の法則・現象・または数学を、数式で法則性を導きだすという理論です。凸クレーンマン様のおっしゃる考え方でいいと思います。研究者によっても微妙に違うケースがありますので、まさに「混沌」としている状態だそうです。最近では、株価の変動などへの応用も期待されているようです。ゆえに、私の場合、統計学の見地から・・・パチンコの反復独立試行（完全確率）の定理から二項分布に従うという結果（→法則性）があると前提した場合、その法則性を予測したり、結果を導き出すことができると、ボーダー論？にも応用できるのではないかと考えてみたわけなんです。ある意味、考え方によっては・・・皆様が【オカルト】と位置づけている考え方に近くなるやもしれません。ただ、違う点は、統計と数式によって結果を予測し、ボーダー論のように、パチンコでの節約をするのに役に立つのではないか？　という点です。＞潜伏確変を期待値計算に取り入れる式＞潜伏放置台への考え方＞＞確変中の電チュー？　とセンター賞球口入賞での確変割合の違いを利用してご丁寧な回答を、初心者にわざわざ有難う御座いました。たいへん勉強になります。出玉有り確変大当たり　出玉なし確変大当たり　割合はスペックで決まっていますが、結果的に、釘調整で、出玉なし確変大当たりを引きやすくすることが可能・・・不完全確率と表現したのは、背理法的に考えて、【出玉有り確変大当たりを引く確率（確変中に）】が、結果的にですが、引きにくくなる事象を皮肉っての言葉だと思います。もちろん、電チューとセンター賞球口への入賞時に関しては、公正な独立試行だと自分は認識をしています。（不正基盤以外では）それ以前の過程条件的な事象ですよね。（電チューで賞球しにくい調整）語弊があり失礼をしました。 ※アン様＞皆さんパチンコって集中力って重要だと思いますか？これはパチンコ以外の作業効率とかでは、統計が出ていたはずです（多種多様の作業で）おそらく、判断力の低下はあろうかと思います。ストロークにも影響をするかと。皆様、長々と初心者の講釈を失礼しました。m( _ _ )m

【426】		RE:深い～質問　アン様 (2009年03月05日 23時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
チョット聞きたい皆さんこんばんわ　いつも書き込み(^人^)感謝♪ 皆さんパチンコって集中力って重要だと思いますか？私の場合　仕事の疲れ溜まっていたり、寝不足だったりしたときに　行くと大概負けてしまいます半分うとうとしながら打っていることも・・・逆におめめパッチリの時は勝率が良い様なそういうのって勝ち負けに関係ないのでしょうか？
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【425】		RE:深い～質問　凸クレーンマン (2009年03月05日 16時21分)
これは【424】に対する返信です。
カオス氏　難しい単語が一杯だぁぁちょっと横にそれるけど＾＾カオス理論なんて、名前は聞いた事あるけど中身は？？　予測不可能（法則性の無い？）な現象程度しかしらんし混沌とした状態＝カオス　みたいな認識だけど（合ってるのか？？）動的事象？？？　ググって尚且つ　よくわからん？？　（゜д゜）ポカ～ン具体的な考えてのは、　どんなの一度　おっさんにも解る様に教えてちょ余談は置いといて、＞潜伏確変ですが、ボーダー論？ではどのように計算に取り入れているのか一般的かどうかは、自信ないけど潜伏が出た当時他の人に以前おしえてもらった時は、潜伏分通常時確率の分母に上乗せしたやり方 1/300で当りの中に潜伏10％ある場合　高確率時が1/30なら←の10%　3回転を分母に上乗せ 1/303で計算する　と言うやり方　つまり潜伏時の玉減り考慮＞特に甘タイプでは顕著に放置台があると聞きましたのでこの辺はどうなんでしょ　地域　店　客層によって・・・潜伏ひらいでのメリットは平均投資金額の減少とギャップ差がある時の持玉比率に影響するのだけだと、毎回ひろえるのでなければ、通常に計算でOKだと＞ホール側での意図的な確率の操作は（合法の範疇で）もはや不正に近い不完全確率？＞例えば、確変中の電チュー？　とセンター賞球口入賞での確変割合の違いを利用して・ちょいと補足すれば、　確変の割合は変更不可　あくまで、出玉有り無しの割合のみ変更この場合初当り確率や継続率そのものには影響ないので・・　出玉数には影響しますが・・不完全確率と言う言葉を書いていらっしゃいますが、当りハズレの抽選が独立試行なだけで・・出玉数まで保障した物では無いので臨機応変　、柔軟に考えれば　いいんじゃねの発想です。期待値うんぬんは、私的な回答になりますが、スルーの通りの悪い台は除外（打たない）が第1候補第2候補として、電チュウとへそ入賞比率を求め平均出玉の計算する。第2候補は実際打たない事には解らないので難しいと思いますが・・（辛い目にして置く？）第3候補電チュウ入賞は無しでへそのみで計算する。（へそ入賞の方が辛い場合）打てる台が無くなる可能性大ですが・・あくまで、ボダも期待値も目安として考えてますので・・厳密に計算するかどうかは、個人差があるので一概にこれだ　つうのは無いと思います。
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【424】		RE:深い～質問　 Chaostheory (2009年03月05日 02時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
賭博無頼アカギ様　凸クレーンマン様　タッツン様　皆様　初めまして。　初心者に、ご丁寧な回答をありがとうございました。m( _ _ )m また、トピ主様、いきなりの質問者を寛容に受け入れくださって有難うございました。 ※賭博無頼アカギ様不確定な事象は、期待値計算に組み込まないのが通例なのですね。　了解しました。なにぶん、実践経験（試行回数が乏しいものでして） ※凸クレーンマン様名前は、カオス理論から採用をしました。呼びかたはカオスでＯＫです。動的事象の一部にある、予測ができない現象をテーマにしている理論です。潜伏確変ですが、ボーダー論？ではどのように計算に取り入れているのか？を参考にしたく思い質問をさせてもらいました。特に甘タイプでは顕著に放置台があると聞きましたので。「ツキ指数」に関しては、違う認識をしていました。ご説明を有難う御座います。 ※タッツン様統計的には、不正基盤を使用している店は１％以下なのですね。　不正とバグの違いなど、初心者には判断が難しいです。一度だけの体験なのですが・・・１５Ｒ大当たりになり、１ラウンドがスタートしたにも関わらず、すぐさま次の回転になったことがありました。（何が起こったのか？と自身パニック状態に）液晶表示も、通常ありえない現象でして。　周囲も驚いていました。店員（マネージャー？）に説明をすると、ホルコン？　事務所で確認をしてくれたのですが、確認後、大当たりを検知していないバグ表示だと説明をされました。その後、しばらく打ち、不可思議な画面表示を堪能してから止めたのですが・・・次の日には、故障の貼り紙が貼られていました。（そのまま数日後に全台撤去。）ご経験上から、タッツン様も何かしら体験されたことがありますでしょうか？ ※皆様「パチンコ完全確率」が反復独立試行だと認識した場合、ホール側での意図的な確率の操作は（合法の範疇で）もはや不正に近い不完全確率？　ともとらえられるのではないのでしょうか（背理法的に考えると）（例えば、確変中の電チュー？　とセンター賞球口入賞での確変割合の違いを利用して・・・スルーまたは電チュ－周囲の釘を閉める） →確変中の出玉有りの確変大当たり割合を、店側がコントロールしている（結果的にですが）これはもはや、、反復独立試行の定義からは、限りなく定義からそれる方向に近い・・・すなわち、打ち手の立場にとっては、結果、完全確率ではない？　合法的に、盲点をついて設定をしているのと同じだ　という友人の意見もありました。また、この場合の期待値計算にも興味があります。皆様、長々と初心者の疑問点等を書き、たいへん申しわけございません。m( _ _ )m
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【423】		RE:深い～質問　一輪車 (2009年03月05日 01時52分)
これは【412】に対する返信です。
アン様以下一同様、はじめまして。一輪車と申します。よろしくどうぞ。m(__)m 時の人と某機種板で２行ほど関わった者です。みなさんへのご挨拶もそこそこで申し訳ありませぬが、アホか？×３さんにちょいとご質問が。ボーダー理論で本当に勝てるのかどうか、執拗に質問されてましたね。目の敵にする一方で何か、気にかかってるようにも感じました。質問１　ボーダー時代に何をどれだけ打って、いくら位負けられたのですか？質問２　「北斗はもうムリ」みたいな書き方をされてましたが、一定時間が経過すると当りにくくなるものなんですか？他の機種もそうなのですか？よろしければお答えください。

【422】		RE:ぶんぶん五月蠅い　ハエタタキ (2009年03月04日 21時33分)
これは【375】に対する返信です。
数ある下卑た言葉遣いのレスの中から、わざわざ私のレスを選んで頂き誠にありがとうございます「美しい日本語」との事ですが、普段から使い飽きておりますので相手がそれなりの方の場合は特に、遊び心でそれなりの言葉遣いをさせて頂いております次第ですこの度は管理人に粉砕されたあのお方の世を忍ぶ仮の姿とお見受けしましたのでご指摘のございましたあの一文をレス致しましたどうか寛容なお心にてご容赦くださいませまた、失礼ながらひとつ問い合わせさせて頂きたいのですが「あんたにゃ、無理だったら、すまそ。」という一文について、美しい日本語ボーダー＋何回転位とご判断されているのかご教示頂ければ幸いです正直なところを申し上げますと、いずれにせよ私にとり些事でありますのでご回答は如何様にでもどうぞ (ツンデレｗ)

【420】		RE:深い～質問　タッツン (2009年03月04日 15時33分)
これは【413】に対する返信です。
Chaostheoryさん、はじめまして(＾＾) ＞これは、独立試行の定理から二項分布に従うといえるのでしょうか？学生さんですか？(＾＾) 理論はChaostheoryさんほど知らないですが、多分お店側からはほぼ１００％で二項分布に従うはずです。あまり自信ないですが(＾＾;)汗お店の場合は機種別で考えても撤去するまでに、カナリの試行回数ができるので理論上の確率との誤差も、ほぼ１００％にもっていけます。打ち手側からも、自分自身のすべてのパチンコに対する大当たり確率の収束のはずです。但し、条件が必要です。 1、スペック等の情報が確実で尚且つ、お店側が不正(裏モノ・遠隔)を行っていないこと。　　ちなみに私が知っているだけで正規基盤で無い店が４店舗ほどあったのと、摘発事例等を加味して全国約15000店舗の内、約100店舗ぐらいは怪しいと予測して約0.666％です。 2、メーカーのプログラム(通常時の抽選及び連荘の抽選等)が完全な乱数であること　　確率の収束を盾に確率分母が大きい機種は意図的に偏りを持たしてる可能性あり　但し、試行回数を増やせば収束しているみたいです。(私ではありません) 　私は半信半疑なので確率分母の小さい機種がメイン(スロット)です。　 3、各メーカーの乱数取りが同一(通常時の抽選び連荘の抽選等)であること　なので機種が変わると厳密には条件が変わる？ので　打ち手側からすると何とも言えないです。(＾＾;)汗＞大幅にボーダー以上の台があれば、当たりがその日のうちに来なくとも、回せるだけ回した方が良いのでしょうか？凸クレーンマンさんの仰ってるように時間等も考慮した物がボーダー論？？なのでその条件を満たせば回せるだけ回した方が良いです。＞※また不確定な要因については、期待値計算ではどのように取り入れると良いのでしょうか？不確定な要因を取り入れすぎるとボーダーが上がり過ぎて実践では打つ台が無くなりますので平均値で出すのが一般的みたいです。なので出たボーダーの答えに最低＋３以上足す(理論上の確率との誤差の代わり）のが一般的みたいです。ただ経験からの予想ですが、裏モノ・遠隔等の約0.666％も侮れません。一昔前は、もっともっと酷かったので未だに半信半疑です。(＾＾;)汗

【419】		RE:深い～質問　凸クレーンマン (2009年03月04日 12時54分)
これは【417】に対する返信です。
Chaostheory さん　どうも　（ところで何て読んだら・・）＞大幅にボーダー以上の台があれば、当たりがその日のうちに来なくとも、回せるだけ回した方が良いのでしょうか考え方だと・・・1日単位だけでなく大きな感覚（1ヶ月～年）で考えれば　回した方がいい　が正解と　　　　　　　　以上てのが曲者だけど　この辺は＋4～5以上ですけどね（私的感覚）　　　　　　　　　　　　　　　　1日単位で大雑把になら・・現金投資は夕方５～６まで・・（持玉途中枯れ含め）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全く当らずは分母４～５倍程度で・・退散（精神的なもの含め）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　持玉ある場合は閉店1時間～1時間30前でヤメ時・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中には閉店間際までやってる人や・・現金投資は、閉店・・3時間までとか　　　　　　　　＋αの加減によって差もあるでしょうし　　　　　　　　大体こんな感じが多いのでは・・　　潜伏等々については、殆ど机上計算には含めないが一般的・・　　これ専門なら・・何かしら計算してるかもしれませんが、　　潜伏ひらいのメリットは現金投資が少なくなるだけで　　後終日出来るかどうかは回り具合と・・相談になるでしょうね。　　ショボかったら1回取りきりでヤメとかも有りますから・・　　バトルだと・・出玉なし終了も・・　　　　あればラッキー程度と考えた方が良いと思いますが　＞某誌上プロのように「ツキ指数」と表現すればよろしいのでしょうか？　　標準的なツキ指数は、自分の回した通常時確率回転数（時短・確変含まず）に対して　　スペック通りに当ったかどうかを表現するのに用いる事が殆ど　　潜伏ひらいには通常使わない・・　　　　自分なりの表現でも　OKじゃないでしょうか・・一般的な表現は現在知りません

【427】		RE:深い～質問　賭博無頼ア力ギ (2009年03月06日 00時53分)
これは【426】に対する返信です。
基本的にゲーム自体に影響は無いと思いますが、細かい事言うと、止め打ちのタイミング等は影響出ますよね。スロだと消化Ｇやコインロスに直結します。冷静な判断や遊技台選びなどにも影響は出るかなと…

【421】		RE:深い～質問　アン様 (2009年03月04日 19時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんこんばんわ　なんか終わりそうなので・・・主で在りながら返信無くてすいません毎日見てますが　皆さんの難しい数学の話について行けません。