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ボーダー論者に質問
複雑論者
（2008年10月19日 22時37分） |
| ボダ論とはいかに低投資で多く回せるかと、より多くの玉を得られるかがカギとなっておりますが。 そうであれば引っかかる点が幾つかあるのですが、確率論とか勉強していた方等いますか？ 個人的に大数の法則の定義をもっと詳しく知りたいのですが、知っている方おられますか？ |
| この投稿に対する 返信を見る (37件) |
| ■ 217件の投稿があります。 |
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| 【217】 |
RE:ボーダー論者に質問
特殊景品 (2008年11月08日 08時28分) |
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| これは 【214】 に対する返信です。 | |||
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凸クレーンマンさん おはよっす。 その場合だと、同一換金、同一機種なので振れ幅は小さいですけど、実際に打つ時って、もっと色んな外的要因が増えますよね。 たとえば… 『打つ台ねぇな〜 たまには等価店の状況でも見に行くか』 っと1ｋ＝27回転の慶次を見つけて、打ってみる （普段は換金差のある立ち回りをしている） ツキのある人はここで結果が出るけど、ツイて無い人はここで結果は出ない。 または… 『ふぅ 思ったより回転率が〆られたが持ち球に持ちこめたのでラッキーだぜ』 っと思っていたら、当たらなかった方は現金投資段階で見切りが付けれたので、 店舗散策してる内に 1100ハマリの青ドンを見つけてしまう。 それを拾ってさらにパチの明日の良台を発見できる。 または、さらにエナ台を発見できる。 実は当らない方がラッキーだった こんな外的確率を考えるともっとブレるんじゃないかな〜とも思います。 （基本はプラスならプラス方向、マイナスならマイナス方向ではあるけど、そこでの振れ幅ネ） 同一機種、同一条件なら数学的な数値に収まると、私も思います。 |
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| 【216】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年11月06日 23時22分) |
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| これは 【214】 に対する返信です。 | |||
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凸クレーンマンさん まいどっす(^^)/ ＞そうそう・・無理はね〜〜 でも 持玉なら嵌りも平気なのは不思議？ 大ハマリに耐え切れる位の持ち玉を持ってる時点で・・・めっちゃツイてるね！ノッテルネ♪って状態じゃないですか（￣ー￣） そんな時はハマリも、イケイケドンドンで全然へっちゃらな気がしますｗｗ ＞同上 上下 5%誤差の場合 （分母315〜285） ＞≒７９２５９０回転 初当り2516〜2781 誤差265回 確率分母300との誤差で考えても・・・結構な開きになっちゃいますね...凹○ 140回・・・何気にあなどれません(￣ー￣;) プラスに偏れば理想なんだけどｗｗ 世の中そんなに甘くないｗ 神の手が欲しいおいらだぁ(´・ω・`)ノ |
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| 【215】 | |
RE:誤差について・・・独り言ｗｗ パート２
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年11月06日 23時11分) |
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| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
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特殊景品さん お久しぶりです！ ハンネ替えたので・・・はじめましてじゃないですｗ ＞Aさんは引き強で有名、Bさんは引き弱で有名の人が、同じ立ち回りをやり続けたら、10年後には上下で1000万以上の剥離が起こる。 結構な開きがでますね。 中間と比較しても500万！ｗ くわばらくわばら(((>_<))) ＞下振れ起こした時にどれだけのリスクが発生するかを考えておくのは、凄く大事なことと思ってます。 ・・・凄く大事な事だと思うし、肝に銘じたほうがいいのは禿同です。 でも・・・考えすぎると、打つ台なくなりそうｗｗｗ ＞上振れ人間になりたきゃ… 『祈れ！！』 祈りましょう！！！ 信じるものは救われる！！！ 確率ぶっちぎって当りますよーに(ー人ー)神様おねがいします♪ |
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| 【214】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
凸クレーンマン (2008年11月06日 17時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちーやんさん ん〜と別に自粛する必要は全然無いと思いますけどね＾＾ 別に変なこと書いてるようにも見えませんが？ 特殊景品さん まいど チョイカミ 1/300 確変50% 時短100 出玉1600個 なマシーンがあったとして 99%精度で分母上下10%誤差の場合 （分母330〜270） ≒１９８１５０回転ほど 初当り600回〜733回 誤差133回 同上 上下 5%誤差の場合 （分母315〜285） ≒７９２５９０回転 初当り2516〜2781 誤差265回 収束誤差確率は小さくなるけれど 試行回数が増えるので当然 当り上下差の格差は大きくなる。（収支のバラツキ誤差が大きい） で、初当り毎の 期待出玉が4468個 換金率によりけりだが 3円店として 誤差133回は、出玉594,244個 3円換算で約178万 誤差265回は 1,184,020個 約355万 80万回転での見込み換金誤差355万 で次に持玉比率で考察 80万回転に対して 比率80%場合 現金回転数16万回転が現金 仮に平均22/Kで遊戯したとして使用金額は 7,272,000円 70% 24万回転が現金 10.909.000円 50% 40万回転が現金 18,181.000円 80〜70 10%差で 363万 70〜50 20%差 727万 80〜50 30%差 1090万 ヒュ〜〜スゲ 当りに換算すると２２７０回 ん〜〜収束のバラツキと持玉比率10%の差でも 合わせて718万の格差はある訳ですね 専業さんなら年80万回転は2年分程度ですかね。 一般人で・・5〜8年ぐらい？？ 格差が700万ぐらいもあると 万人に平等でもないかも・・＾＾ 汗 当りの方（当り数）はどうにも出来ないが・・ チリツモで長いスパンで見れば、持玉比率10%向上意識すれば、 引きが悪くても ペイできるかも・・ 勝ち逃げは実は、勝ち逃げになってないかもね・・・ ＞上振れ人間になりたきゃ… 『祈れ！！』 いつも パチンコの神様にはお願いしてるんですけどね〜〜 ＾＾ 青どん氏 ＞これを読むと・・・ツイテないって思ったときは、深追いしない方が無難だって思ってしまうｗｗ そうそう・・無理はね〜〜 でも 持玉なら嵌りも平気なのは不思議？ |
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| 【213】 |
RE:誤差について・・・独り言ｗｗ パート２
特殊景品 (2008年11月06日 07時27分) |
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| これは 【212】 に対する返信です。 | |||
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Ｆ−５Ｇ青どん！さん おはよっす。 はじめまして！ じゃ無いんですよね？ ＞少し脱線すると、 ＞オカルトになるけど、ついてる人間はトコトンツイてて、ツカンボな方はドボンへまっしぐら・・・ これと似たような計算をどっかで読んだけど… ＜パチプロAさん（仮名） とパチプロBさん（仮名）の10年＞ Aさんは引き強で有名、Bさんは引き弱で有名の人が、同じ立ち回りをやり続けたら、10年後には上下で1000万以上の剥離が起こる。 ようするに、誤差上の 上振れ人間 と 下振れ人間 ではかなりの差が出ると言うことらしいです。 下振れ人間の場合、ヘタすりゃどこかでドボンしてる可能性もありますよね… なので私的に ボダを語る上で一番大事なのは、 下振れ起こした時にどれだけのリスクが発生するかを考えておくのは、凄く大事なことと思ってます。 上振れ人間になりたきゃ… 『祈れ！！』 |
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| 【212】 | |
誤差について・・・独り言ｗｗ パート２
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年11月06日 02時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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と、あるページを見たｗ http://www.geocities.jp/knu777/wana/wana_arcsin.html 思いっきり抜粋。 ************************************************* なんとも不公平なと思いますが、 よくよく考えてみればこれは当然かもしれません。 ボーダーは期待値０円なわけですからいったん５万負けてしまえば、その後の収支合計はマイナス５万円を中心にばらつきます。 したがっていったん負けてしまった人にとっては、負け側にいる確率の方が高くなってしまうのです。 またここではボーダーの場合をとり上げましたが、 例えば収支期待値１万円/日の場合でも同じことで、収支合計が１万円×日数を超える日ばかりのついている人と、１万円×日数に満たない日ばかりのついていない人とにやはり分かれてしまいます。 ************************************************* 期待値が1万円の場合、その1万円を基点として考えると、１万円×日数に満たない日ばかりのついていない人が出てしまうそうですね・・。 でも、1万円〜０円の間は少なくとも＋収支な訳だから、収支的に負けてしまう方は期待値０と比較すれば当然少なくなるって事にもなる・・。 うーん、ふかいなぁー(u_u) 少し脱線すると、 オカルトになるけど、ついてる人間はトコトンツイてて、ツカンボな方はドボンへまっしぐら・・・ これを読むと・・・ツイテないって思ったときは、深追いしない方が無難だって思ってしまうｗｗ 何気にオカルトも馬鹿に出来ないって思った・・・ おいらだぁ〜(´・ω・`)ノ |
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| 【211】 | |
誤差について・・・独り言ｗｗ
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年11月06日 02時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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逆正弦定理のページを見てて思ったこと。 １．合計0点からはじめます。 ２．各時間ごとにコインを投げます。 ３．裏が出たら -1点、表が出たら+1点を合計に加えていきます。 ４．合計を各時間ごとにグラフにプロットしていきます。 ５．10,000回コインを投げます。 この条件を少しばかりいじくってみる。 裏が出たら −１００円、表が出たら＋１００円を合計に加えていきます。 んで、10,000回コインを投げる。 結果は、 裏 5200回：-520,000円 表 4800回：+480,000円 期待値０の場合、確率誤差負けが収支に直結してしまう。 じゃー、期待値を増やしてみよう。 裏が出たら −１００円、表が出たら＋１０５円を合計に加えていきます。 結果は、 裏 5200回：-520,000円 表 4800回：+504,000円 かなり、確率誤差で負けに偏っても前ほどじゃなくなってる！ 更に、期待値を増やしてみよう。 裏が出たら −１００円、表が出たら＋１１０円を合計に加えていきます。 結果は、 裏 5200回：-520,000円 表 4800回：+528,000円 期待値が＋なら、膨大な試行回数があっても確率誤差で負けに偏っても、まぁーなんとか勝ちになるって事か・・。 うーん、ふかいなぁーｗ レス【11】の例題に当てはめてみても面白いですね。 うーん、ふかいなぁー(u_u) |
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| 【210】 |
RE:ボーダー論者に質問
暴れん坊チャンス (2008年11月05日 00時45分) |
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| これは 【209】 に対する返信です。 | |||
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ばんは＾＾ スロまったく分かってないってのはご存知かと思いますが， ２・３日かけて作っていただいたとして， それが理解できなかったら申し訳ないです，ってのはあらかじめ断わっておきます＾＾；；； 先日スーパー銭湯で北斗打ったんですが（１００円で３０クレジット）， 「うわたぁ！」ってボイスにいちいち興奮してましたーー；； |
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| 【209】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年11月05日 00時38分) |
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| これは 【208】 に対する返信です。 | |||
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暴れん坊チャンスさん、どうも(＾＾;)汗 ふったまま放置プレイでホントに『スイマセン』m(*- -*)m 私の考える確率の収束絡みのオリジナルボーダー理論(スロット置換えバージョン)を考え中です。 といっても、回転率をスロットの設定に置き換えて勝率を付け加えるだけなんですが。(＾＾;)汗 ２・３日お時間下さい。完成したらレスします。(＾＾) |
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| 【208】 |
RE:ボーダー論者に質問
暴れん坊チャンス (2008年11月05日 00時13分) |
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| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
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今朝の書き込みもたまたま見ちゃいましたが， スルーってのはいろんな意図があって， レスする気にもならない意見だってだけじゃなくて， 基本賛成だけど，わざわざ賛成票を投じることもないかなとか， いろんな意味合いがあるので， レスないからって気になさることもないかなと＾＾； （今回は落ちトピに近いからあえてレス膨らませないってのもあるだろうし＾＾；） で，でもね・・・落ちトピってのは分かるんだけど・・・ これだけは是が非でも突っ込ませていただきたいのが２つ． １．どっかの大学であれ， ＯＢからパーに持ってくのは至難の技やろ〜〜． ２．四萬の中スジ引っかけも結構だけど， 議論のスジが通らなかったらいかんやろ〜〜． （これは特定の発言に対してじゃなくて単なるダジャレですｗ） |
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