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| 【80】 |
RE:遠隔か偶然か
ハッチャンだよ (2008年10月02日 22時18分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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具体例を出すと、 ４０玉交換（持ち球比率１００％が条件）１当たり１５００発の大海スペシャル １００÷（１５００÷２５０）＝１６．６６ ボーダーラインは、１Ｋ１６．６６回転になります。 １００というのは、トータル確率です。１５００÷２５０というのは、２５０発を千円に直しています。 ２５玉交換 １当たり１５００発の大海スペシャル １００÷（１５００÷２５０）＝１６．６６ ボーダーラインは、１Ｋ１６．６６回転になります。 １００というのは、トータル確率です。１５００÷２５０というのは、２５０発を千円に直しています。 おそらく勘違いされている理由は、期待収支を積む台の場合で算出されているためです。その場合はボーダーラインが変わってきます。 ４０玉交換（持ち球比率１００％が条件）１当たり１５００発で時給２０００円の大海スペシャル 通常回転数を１時間２００回転で算出。 この場合、回転単価１０円が必要となります。 ４０玉交換では、１玉２．５円なので、 １０÷２．５＝４発 そして、１時間で２００回転なので、 ４×２００＝８００発 ８００発の差玉が必要となります。 １時間＋８００発のボーダーラインを算出します。 ２００÷１００＝２ １時間で回せる通常回転数からトータル確率を割り、１時間当たりの大当たり回数を算出します。 （１５００×２）−８００発＝２２００発 １時間で差玉＋８００発を出すためには、通常回転数を２００回転回すのに、２２００発使用する計算になります。 ２００÷（２２００÷２５０）＝２２．２２回転 ４０玉交換（持ち球比率１００％が条件）１当たり１５００発で時給２０００円の大海スペシャル 通常回転数を１時間２００回転で算出。 この条件であれば、千円当たり２２．２２回転が必要となります。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【79】 |
RE:遠隔か偶然か
ハッチャンだよ (2008年10月02日 22時02分) |
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| これは 【77】 に対する返信です。 | |||
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＞＞貴方の理屈で言ったら、４０玉交換で打ち始めて、持ち玉になったらボーダーが下がっちゃうってことじゃないですか（爆笑 はい！変わりますよ！現金投資時と持ち球遊戯時は換金ギャップがあれば、期待時給は変わってきます。 そして、ボーダーラインも変わってきます。 分かりやすい例を出しますと、換金ギャップがあるホールで１回交換と出玉無制限でボーダーラインが違うのはそれが理由です。 おそらく雑誌等は、換金ギャップがあるホールでは、１２時間稼働等で平均投資金額を算出し、ハナからその分の現金投資手数料を引いて、ボーダーラインを計算しているのでしょう。 |
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| 【78】 |
RE:遠隔か偶然か
ハッチャンだよ (2008年10月02日 21時58分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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大当たりの消化時間で計算するというやり方は間違っていないと思います。 ラウンド中の止め打ちをしないのであれば、１０発賞球、ヘソ、デンチューの入賞数、そしてアタッカーへのオーバー入賞分を数えていれば、正確な出玉を把握できますからね。 |
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| 【77】 |
RE:遠隔か偶然か
ハッチャンだよ (2008年10月02日 21時56分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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＞貴方の理屈で言ったら、４０玉交換で打ち始めて、持ち玉になったらボーダーが下がっちゃうってことじゃないですか（爆笑 ＞最終的に換金目的である前提があるならば、換金率に合ったボーダーを守らなきゃ勝てる訳がない。 これについて疑問があるのですが、等価のボーダーラインの話をされてるのですよね？それとも時給２０００円や時給１０００円といった差玉がプラスのときの計算をしているのですか？ もし、時給２０００円のボーダーライン等の条件であれば、もちろん換金ギャップが生れば、ボーダーラインは変わってきます。 しかし、僕が話をしているのは、差玉が０の等価ボーダーラインの話です。 試しに電卓を叩いて計算してみるといいですよ。どんな交換率でも差玉が０のときは、等価だろうが換金ギャップ（貯玉手数料無料で持ち玉比率１００％が条件）があろうが等価ボーダーラインは一緒になりますから。 これについてご理解している方がいたら、参加していただけたら幸いです。 若干数字に疎い方のようですので。 おそらくこれだけ説明しても電卓を叩かないでしょう！（笑 |
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| 【76】 |
RE:遠隔か偶然か
電役大好き-本物- (2008年10月02日 21時08分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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ここまで書いたから、オマケ。 １４発 ９Ｃ １５Ｒの場合の出玉 １８９０発 ここから打ち込んだ時間を計測 例えば３分の場合 ３００発をマイナスすれば簡単に近似値の出玉を把握できる。今時の携帯にはストップウォッチや、タイマーがあるから計測も簡単でしょう。 ラウンド間なども考慮すれば、かなり正確な玉数は把握できる。サイドポケットやらスタートチャッカーは余禄だから無視する。つまりシビアなボーダーで打つことなのでデメリットにはなり得ない。 |
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| 【75】 |
RE:遠隔か偶然か
電役大好き-本物- (2008年10月02日 20時54分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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大枠で話すならばの前提ですが ＞いや・・・貯玉手数料無料なので、３０発交換だろうが、５０発交換だろうがボーダーラインは変わりませんよ。 それで、よくパチンコ攻略のブログなんてやってますねぇ。貯玉っつーのは、単に持ち玉が日付に左右されないってことだけの話でしょう。 貴方の理屈で言ったら、４０玉交換で打ち始めて、持ち玉になったらボーダーが下がっちゃうってことじゃないですか（爆笑 最終的に換金目的である前提があるならば、換金率に合ったボーダーを守らなきゃ勝てる訳がない。 ＞先ほどもご説明しましたが そんな当たり前の話をされてもｗ ＞それには交換率ごとに別々のボーダーラインが掲載されているはずですが、それは現金投資時のボーダーラインです。 違いますよ（苦笑 前提として持ち玉プレイ前提で書いてます。 つまり、３円ならば持ち玉時も、そのボーダーを守らないと負ける。当たり前の話です。 ＞大当たり出玉は当然自分の実戦データから計算しています。そのためにデータを取っているのですから。 なら、ブログに削るって表記がある意味がわかりませんねぇ。削るというのは標準になる大当たりの出玉があってこそ、ありえるわけでしょう。 ＞削るという表現が少し違うのではないか？ ご自身でブログに書いた内容をお忘れで？ｗｗｗｗ ＞スロットで言うと、コインを入れないで払い出しだけ受けるような状況ですからね。 昔のパチンコなら７＆１５で１０ｃ×１６Ｒでアタッカーに玉が集まるように釘が打ってありましたので、２４００を超えることも珍しくはありませんでしたがね。 ＞それでは、大当たりを多く引いたときに、１Ｋ当たりの正確な回転数を判断することができなくなってしまいます。 ほぉ〜では貴方は貯玉制度のあるパチンコ屋でしかプレイしないのかな？ 例えば貯玉の無い、４０玉交換のホールで、朝一番で確変で当たって、３箱出たとしよう。仮に４５００発位として、これを一度流して玉を計測するのか？ むざむざ７０００円近くドブに捨てて？ ＞大当たりを２０回平均引いたとして、１０００発〜１２００発変わってきます。 別に損する話じゃありませんからねぇ。 ボーダーをきちんと考えて大雑把でも玉数を把握して打ってれば別になんてことはないでしょう。それとも最初に７０００円なりを損しろと？ だいたい台ゴトに違う出玉をいちいち流して端玉まで把握する意味なんてないでしょう。 ボーダーギリギリの台をやりたいなら別ですがね。 ＞僕はまだまだ２流なので 最初のコメント見るとそれどころの話じゃないと思うが？ｗ |
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| 【74】 |
RE:遠隔か偶然か
ハッチャンだよ (2008年10月02日 19時59分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞ですから、それで３０発交換の店に当てはめる理由はないねって話ですよｗ いや・・・貯玉手数料無料なので、３０発交換だろうが、５０発交換だろうがボーダーラインは変わりませんよ。 貯玉が途中で尽きて、現金投資をするという条件ならば、変わってきますが・・・基本貯玉でのパチンコと書いてあったので。 等価ボーダーだろうが３０個交換だろうが、１００個交換だろうが、貯玉手数料無料という条件では全く同じということです。 先ほどもご説明しましたが、差玉がピッタシゼロになるときのことを等価ボーダーラインというのですから。 おそらく電役さんは、攻略雑誌？！（僕はそれについて詳しくないので分かりません。）に書いてあるボーダーラインというのを見たのでしょう。 それには交換率ごとに別々のボーダーラインが掲載されているはずですが、それは現金投資時のボーダーラインです。 ご理解いただけますかね？説明力不足で申し訳ないです。 ＞今のパチンコ誌がどうだか知りませんが、昔は２４００発とか表記してましたからね。パチンコをはじめて１年の貴方はご存知ないかもしれせんが。 ＞ ＞案外それをまともに受けてる人がいるんですね。 上でも言いましたが、パチンコ誌のことについては詳しくわかりませんが・・・大当たり出玉は当然自分の実戦データから計算しています。そのためにデータを取っているのですから。 ＞貴方は１００発も削らないなんて仰ってましたが、自身の矛盾はどう説明するんですかね？ｗ 削るという表現が少し違うのではないか？と思ったのですよ。アタッカーにすべてが入る計算というのが現実的に無理ですからね。 スロットで言うと、コインを入れないで払い出しだけ受けるような状況ですからね。 スロットでいえば、ボーナス中にハズレがあるようなもんですね。 ＞物凄くを５〜６０発と言うならば、その通りでしょうけどねｗ ５〜６０発といえば、１日打って大当たりを２０回平均引いたとして、１０００発〜１２００発変わってきます。 それでは、大当たりを多く引いたときに、１Ｋ当たりの正確な回転数を判断することができなくなってしまいます。 さらに、終日勝負ではないとしたら、もっと誤差の幅は大きくなってしまいますね。 ＞貴方のサイトの４２.１９５ｋｍの止め打ち。 ＞あれは低換金のホールでしか役に立ちませんよ。３円以上のホールで、あそこを潰さないホールは見たことありませんから。 僕はまだまだ２流なので、ぜひぜひ！電役さんは今のやり方でこれからも頑張ってください！ ちなみに４２．１９５キロの止め打ち等の話はここでは控えさせていただきます。 当サイトにお越し頂き、ご意見をいただきましてありがとうございます。 これからもより良いサイトにしていきますので、宜しくお願いします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【73】 |
RE:遠隔か偶然か
電役大好き-本物- (2008年10月02日 18時36分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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＞等価ボーダーというのは、打ち続ければ玉が増えていくラインです。 ですから、それで３０発交換の店に当てはめる理由はないねって話ですよｗ ＞まさか？すべての玉がアタッカーに入ったらということでお話されているのでしょうか？ 今のパチンコ誌がどうだか知りませんが、昔は２４００発とか表記してましたからね。パチンコをはじめて１年の貴方はご存知ないかもしれせんが。 案外それをまともに受けてる人がいるんですね。 ＞そんなこと土台無理なのは、電役さんもご理解されているのでは？と思います。 貴方は１００発も削らないなんて仰ってましたが、自身の矛盾はどう説明するんですかね？ｗ ＞ご理解いただけたでしょうか？ こちらは最初から削りが多いって話をしてるんですが、お忘れですか？ ＞ドル箱で判断というのは・・・物凄く誤差が出ますよね・・・ 物凄くを５〜６０発と言うならば、その通りでしょうけどねｗ ＞せめて、時短・確変中の増減くらいは算出されてるのですよね？ 貴方の推奨しない等価か、等価に近い店でやってますので、あまり増は期待してないんですねｗ私は。 きちんと止め打ちしたって、効果が薄いですから。 やってるのは大当たり終了後上皿の玉を玉のエンドが見えるところまで抜く位ですよ。 アバウトな止め打ちでも微増くらいはしますので、それで問題ないですね。 ＞データの取り方に疑問があるとおっしゃられていたので 貴方にそんなことは言ってないですよ。 そうそう。 貴方のサイトの４２.１９５ｋｍの止め打ち。 あれは低換金のホールでしか役に立ちませんよ。３円以上のホールで、あそこを潰さないホールは見たことありませんから。 時間効率の良い台ですから、止めうちで時間を無駄にするよりは、アバウトに止め打ちをやって、メインデジタルをぶん回した方が得だと思いますね。 それと攻略を謳うくらいでしたら、もうちょっとパクリでない情報を載せたほうがいいと思いますｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【72】 |
RE:遠隔か偶然か
ハッチャンだよ (2008年10月02日 18時18分) |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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クレーンマンさんこんにちは！ あの計算方法だと、一般電役の計算方法になってしまうので、正確には違いますけどね。 まぁ薄いんだよ！ってことですね！（笑） もちろん遠隔・裏モノじゃない確率も十分残されていますが、ただし、お金持ちの人なら別ですが、お小遣いに限界があるのであれば、あまり打ち込めないので、ホール変更がやっぱり無難でしょうね。 |
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| 【71】 |
RE:遠隔か偶然か
ハッチャンだよ (2008年10月02日 18時16分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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＞差玉を計算することと、等価ボーダーを出すことは違いますよね？ 等価ボーダーというのは、打ち続ければ玉が増えていくラインです。 元々、等価ボーダーラインとは期待差玉がピッタシ０になるときの値を計算するものです。 等価ボーダーライン＝差玉０ということなんですよ！ ＞貴方のサイトにニューギンの麻雀１５Ｒ約１５００発とありますが、表示上の大当たり出玉は１７５０位ですよね。つまり２５０の削りをご自分で理解されてるんじゃないんですか？ 表記上って・・・ まさか？すべての玉がアタッカーに入ったらということでお話されているのでしょうか？ そんなこと土台無理なのは、電役さんもご理解されているのでは？と思います。 僕が言っている大当たり出玉は、打ち込み分を除いた大当たり差玉です。 電役さんがおっしゃられてるのはＯＵＴ玉数ですよね？ 現在のスロットの５号機と同じ考え方ですね。アイジャグなんかも大当たり出玉を表示するときにＯＵＴ枚数のみ表示しますよね。 しかし、それは正確な大当たり出玉ではないのです。 ご理解いただけたでしょうか？ ＞貯玉手数料無料ならやりますが、そんなホールは殆どないか、あっても釘が渋くなるだけですし、途中交換禁止のホールもあるから必要ないでしょう。自分が通うホールならば、ドル箱で大体把握できますから。 そんなことないですよ！そのホールで貯玉を全ての人が使っているという条件ならば、同じように釘が渋くなるでしょうが、実際にそんなことないですから。 ドル箱で判断というのは・・・物凄く誤差が出ますよね・・・ せめて、時短・確変中の増減くらいは算出されてるのですよね？ データの取り方に疑問があるとおっしゃられていたので、ぜひデータの取り方をご教授願いたいです。 |
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