テーマ別掲示板パチンコ全般何故遠隔してると思いたいのかページ

何故遠隔してると思いたいのか 遠隔装置販売者 （2007年08月23日 00時20分）

遠隔の関連を扱ったトピが数多くあります。

遠隔信者風の方も多いようで、憂さ晴らし、釣り、業界への嫌がらせ目的が多いのかと思いますが、中には本気で多数存在すると思い込んでいる方もいるようです。

そういう人たちはパチンコホールが、殆ど面識も無い一介の遠隔装置販売業者を簡単に信用するとでも思っているのでしょうか。

裏モノ単体も勿論扱っていますが、もしホールが約束事を破ったり、代金を支払わなかった場合に備えてセット手順を仕込んでおくのは当然です。

これは遠隔装置に関しても同じです。

ホール側もこの点を非常に警戒してめったなことでは購入しません。

いたって小規模な裏モノ、遠隔業界において判っていることは、海系の裏モノを導入している店舗は10数パーセント。
遠隔装置にいたっては2～3パーセントにも達しません。

違法行為だから使わないというのが最大の理由ですが、上記のセット手順を仕込まれるから導入できない店も多くあります。

おろかな遠隔信者達は店側が業者に仕込まれるセットのリスクをどのように回避していると考えているのでしょうか。

この投稿に対する返信を見る (8件)

【18】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　バランタイン (2007年08月24日 22時01分)
これは【14】に対する返信です。
あらら、もりーゆ。さんにご回答頂けましたか。博識で有名なもりーゆ。さんに私の素人考えの質問に回答いただけ光栄ですわ。（＾＾）どうも、はじめましてでは本題賠償責任っていっても、実際問題無い袖はふれないそうなると民事での損害賠償は、ほぼ不可能かと思います。賠償金額が大きくなればなるほどね。んで、次に刑事ですが数年～十数年の実刑判決が確定したところで企業の損害を考えるとリスクは、比較にならないと思います。何が言いたいのかと言うと、組織的な遠隔はグループ全体が営業停止になるのは当然として、現場責任者の暴走でグループ全体の営業停止って企業責任の比率が高すぎない？？？って事なんですね。現場責任者の独断という事が確定した場合情状酌量措置でもないと大手になればなるほど損害金額が甚大になり、割りに合わないんじゃないかと思った訳です。通常まともな頭で考えたら実行犯は確かに割りに合いませんが昨今の社会情勢から照らし合わせると、割りに合わない犯罪犯してる人間って、けっこう居そうじゃないですか？人間追い詰められたり非日常な出来事には、まともな判断できなくなったりしますからね。ヤ○ザのお勤めじゃないですけど、実刑覚悟の人間が一人いるだけで、巨大企業が簡単に倒産の危機に直面されるの？？それって怖いな～と考えてしまいました。少しトピの趣旨と話題がズレてますかね（汗）すみません。

【17】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　ピーマンＡ (2007年08月24日 17時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
実際に摘発喰らってるので遠隔操作が存在することは事実。業界で働くようになって５年。周辺で遠隔うんぬんの話を聞いた事はただの１度もありません。裏モノの話は２度ほどあります。私が知らないだけと言われればそれまでですが少なくとも私の周辺では、無いと信じたいです。そもそも遠隔＝収益増とはなりませんからね～入客があって初めて遠隔の意味がありますから。

【16】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　もりーゆo (2007年08月24日 14時33分)
これは【15】に対する返信です。
＞でもあるんだから。では、何の説明にもならないんで、その理由がわかりません。＞何を以て、そう判るのかが良くわかりません。に対して、「判かるものは判かる」的な返信をされても何を以ってそう判かるのがが分かりません。そこのところを教えてください。何故、そう判るのかを教えてほしいだけ。私とて、別に何から何まで全部遠隔ではないと主張する気は無いですよ。貴方みたいに、大した説明も無く遠隔は蔓延しているとただ連呼し続ける人のその姿勢は偏っていないんですかね？＞遠隔はないないと意地づくで話をもっていくのもう諦めたがいいわ。全てのホールが清廉潔白だなんて主張した覚えは全くないんですが。「少ない」と考えているのを勝手に「無い」と主張していることに変えないでください。

【15】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　遠隔主義者 (2007年08月24日 12時19分)
これは【14】に対する返信です。
＞有無の事実は知らないけれど、チェーンの経営者側にすれば、＞そんな遠隔等しなければならない店なら潰すなりの縮小を選ぶ気もするが＞店長クラスは、ノルマを果たさねば降格等も有るだろうから、必至になって手を出すケースとかも有るかも。＞しかし、結果見つかろうものなら解雇だけでは済まないことだから、普通に手を出すとは思わないけど。つってもあるんだから。店教えてもいいよ。遠隔はないないと意地づくで話をもっていくのもう諦めたがいいわ。＞システムとしてセキュリティーに難がでそうだし、敢えて客に見える場所で操作するメリットは皆無じゃないかな？でもあるんだから。客も気がついてない場合がほとんど。遠隔はないないと意地づくで話をもっていくのもう諦めたが（ry）。＞何を以て、そう判るのかが良くわかりません。客もバカばかりじゃないんだから、自分の台だけでなく広く観察しながらやってりゃ分かる。別に私は何が何でも全部遠隔だと主張するつもりは全くないが、しかしあなたみたいに遠隔の可能性だけはひたすらに否定するその姿勢はかなり偏っている。もう遠隔はないないと意地づくで話をもってい（ry）。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【14】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　もりーゆo (2007年08月24日 08時39分)
これは【11】に対する返信です。
＞それがあるんだから。ただ希望的観測を言えば、店長の裁量の部分がかなり大きいんじゃないかとは思うけどね。だけど、チェーン店でもあるんだよ、これが。有無の事実は知らないけれど、チェーンの経営者側にすれば、そんな遠隔等しなければならない店なら潰すなりの縮小を選ぶ気もするが店長クラスは、ノルマを果たさねば降格等も有るだろうから、必至になって手を出すケースとかも有るかも。しかし、結果見つかろうものなら解雇だけでは済まないことだから、普通に手を出すとは思わないけど。＞リモコンでピッこれこそゴトの餌食になりやすんじゃないかな。出力上げれば、かなり離れた所から仲間の台とか操作できるんじゃないか？システムとしてセキュリティーに難がでそうだし、敢えて客に見える場所で操作するメリットは皆無じゃないかな？＞ながく打っていれば、遠隔操作やっているかどうかは分かるものです。何を以て、そう判るのかが良くわかりません。＞私が経営者で、ライバル店の店長買収して＞簡易的なものでも遠隔装置セットさせて、それを内部告発＞させたら数百店舗もある巨大企業が一瞬にして倒産危機に陥るんですかね？？でも、買収された店長は風適法違反で警察に捕まらなきゃならないですよ？勤め先や、その債権者から賠償責任を追及される立場にもなる。実行犯が余りに割が合わないですって。＞殆ど面識も無い一介の遠隔装置販売業者を簡単に信用するとでも思っているのでしょうか。逃げてもいいよさんの言うように、すでに有る程度信頼関係が有る何らかのコネが既に有る仲介者が居ないと取引自体有り得ない気はします。さもなくば、よほど切羽詰ってるかなにか。でも、いきなり訳のわからん業者からFAXとかで売り込みの広告が入ってくる事が有るなんて話も聞いたことはありますね。いきなりでも信用させるのは、セールスマンの手腕なのかもね。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【13】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　逃げていいよ (2007年08月24日 04時23分)
これは【8】に対する返信です。
リスク回避について、もう一つ質問です。＞店舗と業者がお互いの信頼関係を深めること。＞店側がセットを無効にしよう等と基盤に手を出したりすると、プレミア外しの不具合が発生する可能性あり。信頼があるにも関わらず、セットを外さずに販売できるのでしょうか？　店側からすれば「セット外さないと買わないよ」ってことになるだろうし(ここで言うセットは、セット打法の組み込みで良いんですよね)。　※つまり、セットを外さずに販売することは無いのでは・・・あと、＞殆ど面識も無い一介の遠隔装置販売業者を簡単に信用するとでも思っているのでしょうか。と、言われてますが、この表現はおかしいと思います。もちろん、面識の無い販売業者を信用するのは１００％無いと言い切れると考えます。となると、どう考えても面識のある、出入り業者が、本業プラスαで遠隔・裏モノを販売していることになります。つまり「殆ど面識も無い一介の遠隔装置販売業者」から購入することは、ほぼ無いってことですよね。実際摘発されてるのは、ホルコンの販売商社とか台の設置業者とかですしね。言葉尻をつついてすみませんが、気になるところがあったので聞いてみました。

【12】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　バランタイン (2007年08月24日 02時53分)
これは【10】に対する返信です。
はじめまして。私は、ほぼ遠隔否定派なんですけどね少し気になるんで質問させて下さい。＞チェーン系は万が一、一店でも摘発されれば、全てのチェーンが全滅するリスクもあるし遠隔はチェーン店総て営業停止になるんですよね？？私が経営者で、ライバル店の店長買収して簡易的なものでも遠隔装置セットさせて、それを内部告発させたら数百店舗もある巨大企業が一瞬にして倒産危機に陥るんですかね？？だとしたら怖いですね（＾＾；

【11】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　遠隔主義者 (2007年08月24日 02時34分)
これは【10】に対する返信です。
＞チェーン系は万が一、一店でも摘発されれば、全てのチェーンが全滅するリスクもあるし、それがあるんだから。ただ希望的観測を言えば、店長の裁量の部分がかなり大きいんじゃないかとは思うけどね。だけど、チェーン店でもあるんだよ、これが。＞良く遠隔論者の方が店員がリモコンで・・・みたいな書き込みを見るけれど、もし遠隔をするにしても、そういう遠隔じゃ無いんじゃない？これもあるんだよ、、、気がついてないだけ、みたいな。ようはいろんな種類がある。Pフラ！！さんが書いているみたいにさすがに個人狙いの遠隔は少ないかなあと思うけどね。でもリモコンでピッとくる店なら個人狙いも可能。面白いように出ない台に一生懸命打ち込んでいる人を見ますよ。事実、当っても出てないし、なかなか積めてない。もう笑っちゃう。涙が出ちゃう。ってか、「販売者」が仕組みのさわり程度でも言えるわけないよね。そういう質問を普通に言えるパチンカーがいるから、店が客をバカにするんだよ。あーあ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【10】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　トラシナ (2007年08月24日 02時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔ねぇ～。販売者さんの言う通り、購入リスクは多大に有り、メリットは少ない様に感じる。チェーン系は万が一、一店でも摘発されれば、全てのチェーンが全滅するリスクもあるし、そこまでして遠隔をするメリットって一体なんだろう？売り上げの安定？出玉の強化？中規模以上の店舗では大したメリットがあるように感じませんね。かろうじて小規模店舗なら分かるかも？って感じです。良く遠隔論者の方が店員がリモコンで・・・みたいな書き込みを見るけれど、もし遠隔をするにしても、そういう遠隔じゃ無いんじゃない？普通に監視カメラで見て、ホールの別の場所でパソコンかなんかで操作するのが普通かと・・・。実際にどんな物なのかは分からないので、想像でしかありませんけれど。販売者さんがもし仕組みを言えるようであればさわりだけでもヒントを頂けると参考になります。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【9】		RE:何故遠隔してると思いたいのか　遠隔主義者 (2007年08月24日 01時48分)
これは【8】に対する返信です。
＞こういう的外れなことを言う輩が、じゃあお前がセット付きの不正装置を店舗に売り込む場合に、どういうセールストークを使うのか、それを聞きたいですね。んなこと言ったって現実に遠隔店や何らかの不正をする店が多いんだから。そんなに難しい商売ならやめたがいい。あなたそれでも事業として続いているんでしょ。私みたいなただのパチンカーの言い分にプロの業者が開き直るバカがあるものか。この一言であんたニセモノだってばれたね。でなけりゃ遠隔店が多いっていい証拠だよ。技術も日進月歩進んでんだから売り物には困らない。ま、馬脚をあらわしたってやつだ。客をバカにするのもいい加減にした方がいいよ。