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残念だったね遠隔主義 名前なーし （2007年08月11日 18時41分）

■ 「ボナンザ」事件で遠隔操作のソフト開発者が逮捕

　神奈川県警察本部生活保安課は7月25日、
パチンコ機の出玉を遠隔操作できるソフトを開発して取り付けたとして、
福岡県久留米市の自営業の男性（37）、同福岡市の自営業の男性（32）の
2容疑者を風営法違反（構造設備の無承認変更）の疑いで逮捕した。
読売新聞横浜版が報じた。

　県警の調べでは、容疑者らは2006年6～7月ごろ、
神奈川県横浜市のJR横浜駅西口のパーラー《ボナンザ》で、
パチンコ機34台に出玉を調整できる不正な基板を取り付けた疑いが持たれている。

　2容疑者は大学などで電子情報学を学び、
ソフトウェア開発や電子部品設計の仕事に就いており、
「（ボナンザの）経営者に頼まれてやった」と供述している。
なお、ボナンザの経営者らはすでに逮捕され、
同店は摘発後すぐに廃業届を行政に提出し閉店している。

(2007年8月10日) 月刊グリーンべると

メーカーが遠隔装置を始めから仕込んでいる、
ホールは遠隔装置販売会社からシステムを買っている、
ホルコンは遠隔装置である。と
無知の限りを曝している方々、残念でしたね。

貧乏な技術者の小遣い稼ぎでしかありませんでしたね。

？この上、この記事は「警察の隠蔽行為だ」「トカゲの尻尾切りだ」と、
臆面もなく恥の上塗りを繰り返すつもりですか？

別に幼稚な愚問はいりませんけど。

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【88】		RE:残念だったね遠隔主義　もりーゆo (2007年08月22日 04時12分)
これは【87】に対する返信です。
＞それでしたら、否定ではなくて、「疑うべきところがある」に留めておくべきでしょういやいや、だって疑うどころか思い切り騙しを書いてるじゃないですか。＞遊戯産業健全化推進機構なんかじゃ信じるほうがオメデタイと思いますからね。でも、誰が金出すんだ？って話がありますからねぇ。第三者機関立ち上げても金が業界から出てたんじゃ意味ないでしょ？かと言って、客がその為に金を出しますかね？警察や公的機関がやるとしても、税金それに使うのは確実に反発があるだろうし。パチンコが世界的に発展しているものなら、国際的な機関とか設立できそうだけど・・・結局「遊戯産業健全化推進機構」とかになっちゃう。＞その技術開発の中身を知らないのに信用できないのでは。だって、貧乏技術者が小遣い稼ぎに改造出来てしまうんでしょ。防ぐ技術を業界として本格的に取り組んでるように考えるのは苦しいかな。もちろん今で十分なんてことはありえないですよ。セキュリティーなんて、数年、早ければ数ヶ月で破られちゃうもんです。金かけてV4チップ開発して、「こんだけ金かけたんだから、そう簡単に不正ロムは作れないだろ」って思ってたものの、結局不正ロム出回っちゃったわけで。だから、セッセと開発してくれないとダメなんでしょうけど。でも、その金、結局こっちに跳ね返ってくるんだろうな。一番効果的なのは、特殊景品等の換金性の高い景品や高価な景品と交換出来ないようにすることだろうけど。それなら、不正までしてぼったくろうなんて店は無くなる。客もいなくなるけど。

【87】		RE:残念だったね遠隔主義　逃げていいよ (2007年08月22日 03時16分)
これは【86】に対する返信です。
＞「読者を騙そうとするサイト」を否定しに来てたんです。それでしたら、否定ではなくて、「疑うべきところがある」に留めておくべきでしょう（技術者じゃないんだから。くどいようですが真偽の判定は見た人に委ねられるんですよ）＞その為に、色々不正防止の技術開発をしているじゃないですか。その技術開発の中身を知らないのに信用できないのでは。だって、貧乏技術者が小遣い稼ぎに改造出来てしまうんでしょ。防ぐ技術を業界として本格的に取り組んでるように考えるのは苦しいかな。＞出来れば消費者（？）側の機関を設立し、その機関が行うのが良いでしょうがそうですね、あくまで例えばですが、カジノがある国(カジノ無い方が珍しいんでしたっけ)、複数国に第３者機関としてやってもらうとか・・・遊戯産業健全化推進機構なんかじゃ信じるほうがオメデタイと思いますからね。補足ですけど、理想としては、ホールのＩＲが今後進んで欲しいですね。出玉費用、人件費等の諸経費、新台入替え費用、利益等々細かく出してくるホールが出てきてもいいかなと思います。むしろ出さないと信用されないような状況になることが理想かな・・・、比較的大きいところが1社でもやるとみんなやらざるを得なくなるんでしょうけどってことも考えると、あーしたらいい、こーしたらいいって言い続けるのって必要だと思うんですよ。だから、もりーゆ。さんの否定ばっかりの態度が失礼ながら、イヤだったかな・・・
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【86】		RE:残念だったね遠隔主義　もりーゆo (2007年08月22日 03時06分)
これは【80】に対する返信です。
＞別に遠隔がないというなら、この類の話に投稿しないで欲しいですな（必要ないでしょ）。「無い」とは全然言ってないですよ。＞でも、その手の業者がいるという話は時々聞くことだし、やはりそういったものを販売するグループがいるのでは？なんて思ったりはするんですが。と言っているのに。今回自分は遠隔の多少についての話ではなく「読者を騙そうとするサイト」を否定しに来てたんです。それに、「遠隔が蔓延している」と言う人しか発言を許されない理由は無いと思います。＞どうすれば遠隔疑惑を否定できるか？思い切りネガティブな意見ですが、無理だと思います。どれほど中身を公開しようと、其れを全て理解できる技術知識と検査機器等を持っていなければ疑う人は疑い続けます。いや、あっても「どこかに隠したな？！」と疑い続けるでしょう。＞どうすれば遠隔を抑制することができるか？その為に、色々不正防止の技術開発をしているじゃないですか。もっと金かけてやって欲しいですけど、其れは結局機械台に反映され、ホールの負担となり、引いては客の負担となるんでしょうけどね。「業界の信用回復」と言う話であれば、（以前も同じ事を書いたかもしれないですが）今の立ち入りの強化（監査頻度や検査内容）とその検査結果の速やかな公開が必要でしょう。出来れば消費者（？）側の機関を設立し、その機関が行うのが良いでしょうが技術・知識・責任・費用などの問題のクリアが非常に困難でしょう。あとは客として出来るのは、不正をしていると思しき店には決して立ち入らないこと不正と思われるなら、しかるべき機関に訴えを出すことこれぐらいじゃないですか？しかし、何でもかんでも疑って、真っ当にやっている店つぶしたんじゃ逆効果になるでしょうが。
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【85】		RE:残念だったね遠隔主義　もりーゆo (2007年08月22日 12時28分)
これは【78】に対する返信です。
＞詳細表示のところを読めば、審査請求有に一応なっています。ありがとうございます。＞あなたはその批判の範疇を逸脱してるじゃないですか、明らかに。あのサイトについては嘘の部分だけの非難で済ますつもりは無いですよ。読者を騙そうとする意図がありありと見える、悪辣なサイトだと思ってますから。＞あなたは必要以上に遠隔店は少ないといつも主張している。自分がそう思っている以上、そう言った主張になるのは当然です。「遠隔」は少ないと思いますよ。「いんちき」は沢山あると思いますが。＞なんでそこで、お上品に判断保留するんですか？それだけでは判断できないと思うからそう述べているだけです。＞だけど、なんでそこで判断保留できるんですか？～すみません。この批判は「遠隔が蔓延しているのに何故其れを否定するのか！」という言葉にしか聞こえません。自分はそう思っていない。しかし、そこに挙がっている話では「遠隔は少数だ」とも「蔓延している」とも主張できないと思う。だから「判断できない」と書いているのです。＞ながく打っていれば、遠隔操作やっているかどうかは分かるものです。是非、何を以ってそう分かるのか教えてください。私は其れを知らないから、そう思わないだけかもしれません。また、全国で同じ状況とは限りません。不正ホールの比率は、地域差があると思ってます。ただ、不正の手段として「遠隔」は少ないと思っています。・ガセ札ガセイベントや不正基板などで十分目的を達することが出来るホールの方が多い・遠隔はホールにとって決して安価なものではないし、「ボタン一つで簡単利益確保」なんて便利なものでもないと考えているから。＞「これは遠隔でしょうか？」みたいなスレやコメントが載ったときに、なんでいちいち遠隔の可能性を必ず否定する方に議論を引っ張るんですか？自分は、そう思うからです。逆に何故いちいち遠隔の方に話を持っていくのでしょうか？そう思われるからですよね？＞だけど、知的に誠実であろうとしすぎて、言葉を選んでいただいてありがとうございます。自分は偏った理屈屋なもので、しばしば頭で理屈だけでこね上げたことを元に話をします。メーカーが遠隔に対応した遊技台を生産販売するメリットは無いし、警察機構自体に手助けする理由もメリットも無いと思っています。（個々の警察官が不正を働く可能性はあるでしょうが）そして、よく語られる割り数自由自在の遠隔システムは、「メーカー、警察、業界」の三位一体で無ければ成しえない、あるいはコスト度外視のものだと思っています。ボナンザの程度のものは、客付きの少ない弱小店でしか意味を成さない、裏基板等で十分事足りる、とも思っています。＞あえて言わせてもらえば、不法行為の助長をやっているのは、むしろあなたですよ。店をすべからく信用せよと言っているつもりは無いんですけどね。＞だから、遠隔やっていると主張する者に対して「負けたからだ」と反論するのは間違ってる。その通りでしょうね。反論にはならない。ここは私の書き方が悪かったです。言いたいのは＞自分が信用できる、好みに合った店を探すのは、何を信じているとしても当然の話。遠隔があると思うならそれ込みで、その店を選んだんでしょう？無いと思ってたら「遠隔にやられた！」と思うなら、然るべきところに訴えるべきでしょう。それに、そんな簡単に遠隔が分かるなら、勝っているときにだって気付いたんじゃないのか？なのに勝っている時はOKで「負けたときに限って文句言う人はおかしい。」と言う話です。

【84】		RE:残念だったね遠隔主義　ナンボザ (2007年08月22日 02時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
鳥インフルエンザ、ＢＳＥ問題があれば肉食わない。耐震偽装、食肉偽装、賞味期限偽装、パチンコ遠隔不正問題があればそれは氷山の一角。いいんじゃないですかね、人それぞれの考えで。霊がいるかどうか宇宙人がいるかどうか天国や地獄があるかどうか紙がいるかどうか誰一人証明できないのと同じで、証明できない限り個々の考えを覆すのは無理なんですよきっと。何だかんだ言ってパチンコ楽しめばいいかと。ちなみに今まで遠隔の挙動は感じた事がありません。横入り失礼しました・・・

【82】		RE:残念だったね遠隔主義　サボリメンツ＠ (2007年08月22日 01時23分)
これは【78】に対する返信です。
批判の範疇？当該サイトをどんな愉快犯が運営しているのか知る由も無いが　虚偽誘導を目的とする趣旨は明白でしょう　十分批判に値するし　ＰＷの規制も妥当あなた自身サイト内容の不誠実さを認めながら　→　＞その批判の範疇を逸脱してるじゃないですか、明らかに。一体どこに弁護の余地があるのか　理解しかねますけどね＞あなたは必要以上に遠隔店は少ないといつも主張している。　ついでにワチキも仲間に入れておいてくれ　遠隔店は少ないと主張している主張することで　愚かなミスチョイスを少しでも減らせれば良いと思っている＞不法行為の片棒？？　愉快犯の片棒担ぐよりよほど真っ当な主張ですが　なにか？＞「これが氷山の一角であるとも、全てであるとも言えない。」代弁のつもりは無いが　正確な実態を把握しきることは個人レベルでは不可能である貴方も主張している事と同じだ　(不安だが…) これが　「氷山の一角なのか」「山頂部で全てなのか」個人として判断しなければならないと押し付けるのは無理論＞あえて言わせてもらえば、不法行為の助長をやっているのは、むしろあなたですよ。上の言葉　そのままお返ししておきます貴方が　全般の話は出来ず　極端の話しか　取り上げることが出来ない人であることは判りました

【80】		RE:残念だったね遠隔主義　逃げていいよ (2007年08月22日 01時00分)
これは【78】に対する返信です。
横レス失礼します。遠隔主義者さんの内容に同意と感じてます（何となく書き込みさせて頂きました）。ネットおよび各メディアの情報氾濫は、真偽は見る側の裁量に任されているわけですから、ＵＲＬがピワドのＮＧワードになっているといのは、やっぱりピワドが業界の手先以外の何者でもないと思われてしまいます（あくまで事業だから手先がいけないということではありませんが、ピワドもその程度か、って思いますね。気持ち悪いね。←管理人はこの意見を見て欲しい。）もりーゆ。さんが、この手の話に飛びつくのに、いつも否定ばっかり（しかも第三者的には行き過ぎの・・・）で前向きな意見がでないのは、ネガティブな性格の為と本人が言われてるので、仕方ないと思いますが・・・ただ、もりーゆさん。に期待したいのは、あなたが業界の手先でないのならば、ユーザーサイドに立った意見を言って欲しい。例えば、メーカー、ホールがダークな部分のＩＲに踏み切って欲しいとか（その為の、障害・メリット等を論じてもいいかな）別に遠隔がないというなら、この類の話に投稿しないで欲しいですな（必要ないでしょ）。するなら、どうすれば遠隔疑惑を否定できるか？、どうすれば遠隔を抑制することができるか？を書き込みして欲しいですね（自分もそーですけどね）長文スマソ
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【89】		RE:残念だったね遠隔主義　名前なーし (2007年08月22日 13時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
盛り上がってきてるところで水差しますけど、趣旨ズレしてきてるんで落とします。ここでは、メーカーや開発会社の製作したシステムという話題は無理がありそうですね。一般論としての遠隔は別スレで議論よろしく。ちょっとは興味ある話題もありましたけど、終了です。

【83】		RE:残念だったね遠隔主義　サボリメンツ＠ (2007年08月22日 01時35分)
これは【81】に対する返信です。
どーもです　(？) 業界の手先と言うのは　意味がわかりませんけど… ワチキ自身は胸張って　パチで飯食ってるだけワチキ自身「遠隔は少ない」とは言ってますが　同時に「存在する」と言ってます遠隔機作れ！と言われれば　自作しますから物は作れますよ　速攻で改造してること判りますけどねＩＲ情報公開　十分ではないですけど徐々に行われてますけどね　腰の重い業界だから一気にとはいかないでしょけどね　公開できるモノ　公開できないモノ　これはシカタナイデショ

【81】		RE:残念だったね遠隔主義　逃げていいよ (2007年08月22日 01時03分)
これは【79】に対する返信です。
サボリメンツ＠さん　どーもです。あなたが、遠隔は無いと思うなら書き込み止めたらどうですか？（無駄な労力ですよ）それでも書くなら、真偽は別としてあなたも業界の手先かと思われても仕方ないですよ。
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