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ボーダー理論の押しつけ 雨でも遠回り （2007年01月22日 02時54分）

ボーダー理論を押しつけられて困っています

ボーダー理論を押しつけようとする友人がいて困っています。
「これが一番いいからこれ以外の打ち方をするな」
と色んなパチンコをする友達には言っているようです。
私もよく言われますが、以下の質問の答えはありませんでした。
その友人の収支は知りません。
ちなみに私もいちいちメモしていないのでわかりません。

まず、「ボーダー理論」派の他の知り合いもいますが、私は信用していません。
色々と今まで調べて出てきた理屈ではなんとなく有効かな～
というレベルでは理解できますが「実践的な意味」が分かりません。

その理由は色々とあるのですが、その理由のひとつが以下です。

ボーダー理論が通用する台を見つけて
「いざ勝負」という時までに使う金額について
ボーダー理論派は無視しているのか、していないのか。
どう計算しているのか。また、どう扱っているのか。

まず、ボーダー理論というくらいですから、
行こうと思ったお店で打とうと思った台を決め、
千円分　（ボーダー理論派の個人差もあるかもしれませんが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえずの金額設定）
を回してボーダー以下なら違う台へ移動というのを
五回繰り返してからボーダー以上の台を見つけたとします。
その時、それまでの四千円はボーダー理論にどのような形で入っているんだろうかという事です。

また、パチンコが入賞（ヘソ）に入るのにも波があり
最初の千円はかなり回ったけど次の千円は最初の千円より
回転数がかなり落ちてしまったという時もあると思うので、
「この台はボーダー以上だ」というのは一体いつどういう条件の時に
決めるのだろうかということです。
また、最初の打ち始めの数発は玄人さんによると
定位置へ狙って打てないので、捨て玉になるらしいのですが、
これはカウントするのかしないのか。

基本的にしばらく打って、回りが少ないなとパチンコの経験上判断して移動するのと同じ
行動がボーダー理論者の行動であれば、
それはボーダー理論というよりも、ただ「パチンコのうまい人」的な理論であるような気も。
なので、コレがボーダー理論派の打ち方だ！というのはいったいなんなのか分かりません。

ただ、ボーダーを上回る台を探して打ち続けるというこれがボーダー理論なのでしょうか。
そしてこれが一番実践的にも理屈でも有効なのでしょうか。
たまにやる人にもよく遊ぶ人にも有効なのでしょうか？

この投稿に対する返信を見る (86件)

【156】		RE:ボーダー理論の押しつけ　凸クレーンマン (2007年01月30日 18時10分)
これは【155】に対する返信です。
ものもさん　どうもです文章を書くのは難しいですね別に怒って書いたわけじゃありませんよ。あげあしとるつもりもまったく無いですよ。顔の見えない相手も解らないネット内で、怒っても仕方ないでしょ文章なんて、読みようによって　どうとでもとれるし感情が、伝わり難いし文章表現が下手なので、ご容赦を現に私のカキコみをみて貴方はそう思ったわけでしょ真に怒るなら解りやすく罵倒するかスルーすればいいことだと思うので私への書き込み対して　ご指摘の部分について、たんに自分はこう思い　だからこう書いたと、説明のつもりです感情的になるなら、貴方より先に、むっちょんさんにしてますよ（むっちょんさん引き合いに出してすいません）確かに最後は、少し皮肉のつもりでしたが、・・すいません参加理由についてかかれてますが、仲裁も結構ですが、せめてこのトピについて自分なりの意見を書かれたらいかがですか？もちろん参加者についての感想ではないですよ

【155】		RE:ボーダー理論の押しつけ　ものも (2007年01月30日 16時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
凸くれーまんさんへなんだか分かりませんが、指摘されてムカついたり、反論してなんとか、相手のあげあしとったり、口げんかで勝とうと思ったり、気持ちは分かりますけど、ちょっと大人げないんじゃないですか？せっかくよかった機嫌を損ねさせたんなら、その点は謝りたいと思います。参加理由ですが、ある人が困っていたら知らない全くの他人でも助けたり、ケンカ止めたりってしませんか？自動販売機の前でお金入れても出てこない困った人を見て、もし自分が対処の仕方をしっていたら、教えてあげようという気持ちになりません？ふぁいなるあんさーとか恥ずかしいこと書かずに、少し、冷静になってくださいね☆ 冷静になれないようにしまったのが僕ならごめんなさいね（＾＾仲良くしましょうよ。なにをぷりぷりして反論してるんですか。ぼくはケンカしようとか、あげあしとろうとか思ってませんよ！少しでも心や言葉の栄養になればと思ってです。あと、今後、解答希望と書かれても見逃したり、時間的に返信できなかったりするのでお気をつけください＆ごめんなさい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【154】		RE:ボダ＋○回転　凸クレーンマン (2007年01月29日 21時10分)
これは【145】に対する返信です。
むっちょんさん最初に言っておきますが、私は、ガチガチのボダ派のつもりも、他人にボダ理論を押し付けるつもりもないので・・＞サポ回転数を手当たり次第に計算してみるのが良いでしょう。＞決して似たようなものではありません。すいません　初当り確率が似たような機種が、抜けてますね・・・分母が大きく違う機種だと差が出ますね、他に時間効率によっても通常時回転数にずいぶん差が出ますよね前に書いた用に期待値計算は時短抜きの回転数から算出してるので今いち　感覚的にピント来てないんですよパチンコ打つ時は出来るだけ10時間以上回すようにしてるだけで、通常時回転（時短抜き）2000回転を目安にして、換金ギャップのある店で遊戯してる事が殆どなんで持玉比率70％を基準に　期待値計算して、1回転当り単価10以上になるような回転率の台を探して遊戯するだけなのでさほど通常回転数にこだわってないんですよ。選ぶ順序として、時間効率のよい機種を優先に選びますが、現地にそのような台が無い事も多々あるのでたとえば、時間効率よい機種の24/Kの台と時間効率の悪い26/K台があったとして　数百回転余分に回したら 24/Kの台の方が期待値が上と言う場合でも、現金投資を少しでも抑えて、持玉比率を上げたいので、26/Kに座るかもしれません。年間通して遊戯して結果として1日当り2万前後あればな～～　です＞なぜそう思いますか？　計算してみましたか？ ↑これも上に書いたように特に計算したわけじゃなく　1/100で時短が40回転ぐらい付いていたら　 1/300の通常機種よりは・・かな程度です＞ベース25は、その他賞球口の入賞率を分間何個で計算しましたか？すいません　単純に千円ベースのつもりです、1分間打ち出し100発に対しての払い出しじゃありません。＞厳密に計算すれば「＋○回転の場合は」とか言うのが恥ずかしくなるはずです。すいませんけどこれも、前回の書込みで特定した機種・条件で　トピ主様に、一定の量を試行してもボダチョイ上の回転率ではあたり数が少なければ、－もありえるので、誤差も考慮して、考える必要がある　と言いたかったのといくらのアドバンテージを見込むかは、人によって　期待値金額をいくらに基準するかまちまちなので ○にしただけです。いずれにせよ私にとっては、電サポ比率　について考察は、それを期待値にどう結びつけて、どう言う基準で、打つ台の回転率導いてるのか新鮮で興味深い内容なので、教えてほしいです。＞全てのガチボダさんに対するクレームの代表窓口になっていただいているのは申し訳ないところです。 ↑私は、ボダ上級者？（表現が変かな？）じゃないので、難しい質問されると、汗がでるので次回からは、私への返信利用では無く　別でお願いしときます。 ※　コックさんどうもです。　　昨日は、P-WOLDがメンテナンス中だったので、覗けてなかったのですが　　適切なフォローありがとうございます。

【153】		RE: クレーマンさん　凸クレーンマン (2007年01月29日 21時03分)
これは【142】に対する返信です。
ものもさんどうもです。色々ご指摘ありがとうございます。＞少しでも複雑な文面から、テーマやテーマ性、議論性などを読み取らずに ↑トピ主同様ものもさんも、しきりに、この事を指摘していますが、見てる人書き込む人　皆さん　貴方のように、優れているわけじゃないし私のように、きちんと読んだつもりでも、誤解や未熟な文面しか書けない人もいるでしょうし（私だけかな？）未熟者は、参加するなと言いたいのですか？トピ主しかり　あなたも、人より優れいていると思いなら、より解りやすく書く事もできたでしょそれに、誤解や見当違いな意見だとしても、的違いで聞く気になれないと言う前に・・そうじゃないですよ。こうですよと書く込む事も出来たはずですよね＞とか、どっちかというと細かく分けてくれてますよ。私に取ってボダ派の分類なんてどうでもいいことです。トピ主の最後の書込みの中の＞人間的精神面的に優秀だなと思える人の書き込みがあまりにも少ないと感じました＞けっきょく、押しつけ、押し売り状態。このような書込みは・・・・それに対して貴方の言う未熟でも、まじめに答えようとしている人やボダ理論押し付けていない人も多々いたのでは？＞嵐行為や直接罵倒された訳でも無いのに一方的にひとくくりにして批判、人を蔑む方に集まる人はいませんよと書きました。＞なぜＢ論を批判するような考え方になったのかを＞提示しておくには不可欠だと思いますよ。最初はボダに対して、有効性の疑問　批判は、押し付けてくる人に　と解釈しました疑問に対して、本当に聞きたい気があるなら、不可欠でしょけど、最後の〆の中の＞本来の私の迷惑相談的な疑問からは遠ざかってしまいました。迷惑相談が主でボダ理論の有効性は、副と考えるなら次々にボダに対する疑問を書き込まなくても良かったはず流れがあるとも　言ってましたが、トピ主なら替えることも十分できたのでは？出来たにもかかわらず、引っ張ったのはトピ主では？最後にこんな事書くなら最初から質問はいらないでしょ　次々の質問に対して、参加者の皆さんが意見を言った事に対してどの分は、理解できたとか何が解って何がわからないのか、もう少し具体的に書込みして〆るならともかく終了の〆に次回のトピは、↓なんて　＞現実のホールで一般的な人間の生活上、実現するのは不可能に近い、＞もしくは不可能である。というような方向性のある内容にしようと思います。　　　　　　　　　　　　最初から有効性なんて、どうでもよかったの？　否定したいだけ？　と思いましたけどそんなこんな理由で書込みしたのですが？長くなったので　このへんで終わりますが、最後に　＞このトピがの目的なんだか、よくわからない状態・・・これは　あなたの登場含めてですよものもさん　あなたの参加理由はいったいなんでしょう？ A　ただ　単に　人を笑い者にしたかった？ B　間違った理解をしている人にそうじゃないですよと、優しく言いたかった C　国語力の低下を憂い悲しみ　参加した D 『議論の正しい進め方と文章を正しく読み取りましょう』と言うトピを建てようとして　　その予行練習 E　その他　ふぁいなるあんさ～回答待ってます。

【152】		RE:ボーダー理論の押しつけ　サンセ (2007年01月29日 20時31分)
これは【151】に対する返信です。
＞クギで調整されているのですが、一般客やプロ＞と称している打ち手も見抜けません。雑誌ライター＞さんも含めてね。＞これができるのはクギ師やホールでもクギいじりを＞完全にマスターしているほんの一握りの人のみですほんと、そうですよね。知った気になっても思ったような状況にならず、アレ？って思うこともしばしばです。だからこそ、ボーダー理論を本気で習得しようとするとかなりの苦労が伴いますね。本当のパチプロは、実機を買って自分で叩いたりして研究するそうです。私はプロでもないしそこまでしたくないので、ある程度自分が楽しめる調整だったらそれでＯＫですね。私も、見た目お宝台だと思った台が電チュー拾いを大幅に削られている事に驚いた事が過去にあります。とりあえず、あのホールは勉強になりました（笑）

【151】		RE:ボーダー理論の押しつけ　 LOVEIN (2007年01月29日 12時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
まず、ボーダー値より回りが良いから当たり易い、連荘しやすいってことはありません。これらもクギで調整されているのですが、一般客やプロと称している打ち手も見抜けません。雑誌ライターさんも含めてね。これができるのはクギ師やホールでもクギいじりを完全にマスターしているほんの一握りの人のみです。その知識は私たちが教えられてすぐ理解できるような簡単なものでなく、長期間の修行を要する職人芸みたいなものです。ただボーダー理論がまったく役立たないわけではなく、毎日打つ人、長時間打つ人には、有効かつ必須であると思います。たまにしか打たない人でもこれを考慮するか否かで、年単位での収支は大分変わると思いますよ。でも「回りが良い」ってだけで台を選んで、その台を追い続けるなんてのは賢い方法では無いですね。雑誌やTV番組なんかでは、それが正攻法なんて扱いされてますが・・・。スロなら設定をいう明確な基準がありますが、パチンコの場合は一般客が比較的簡単にわかるのがボーダーぐらいってのが実情なんではないかな。回らん台より回る台の方が当然楽しめますし、頭の片隅に入れとく程度でよいと思います。自分の場合は夕方や夜にホールへ行くことがほとんどなので、店内を一通りまわって出す台・回収台のめぼしをつけて台選びします。選んだ台が回らない場合はスグ止めますよ。つまらないから・・・。行く店によってはアタッカーや電チュー付近のクギ見ます。出る台はそこらへんを絞っているケースもあるので。
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【150】		RE:ボダ＋○回転　むっちょん (2007年01月28日 17時44分)
これは【146】に対する返信です。
＞凸クレーンマンさんが押し付けてますか？？＞これはどの文章から読み取ったんでしょう。私には見つけられませんでした。＞ドチラかと言うと一方的にむっちょんさんが文句を言ってる様にしか見えませんけど。たまたま凸クレーンマンさんに対しての返信の形になってしまいましたが、全てのガチボダさんに対するクレームの代表窓口になっていただいているのは凸クレーンマンさんに対して申し訳ないところです。

【149】		RE:言い忘れた　おやおや (2007年01月28日 16時56分)
これは【148】に対する返信です。
↓　貴方が意見する必要もないし。

【148】		言い忘れた　ボーダーは基本 (2007年01月28日 16時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
雨でも遠回りさんへパチンコおやめになった方が良いです。負け続けます。以上でした。
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【147】		ものもさんへ　ボーダーは基本 (2007年01月28日 16時09分)
これは【144】に対する返信です。
すみません。