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確率と期待収支についての計算 クワッパ （2007年01月12日 23時35分）

パチンコにおける確率と期待収支について
お聞きしたいことがあるので、
新しいスレを立てさせて頂きました。
例えば機種をスーパー海物語M55Wとします。
等価交換で、１Kあたり２０回転ほど回る台です。
１日や短期間で確率が収束することは
ないでしょうが、「例えば」の話です。
まず最初の当たりを引くまでに３６９回転。
投資で言うと、369÷20×千円＝18450円です。
1640個の出玉（基準値）。
確率６０％は計算上、
①３回で終了・②２回で終了・③単発に
分類されます。つまり、
初当たり３回にかかる初期投資の合計額は
18450×3＝５５３５０円。
確変を考慮した総当り回数は６回。
1640×6＝9840発×4円＝３９３６０円。
時短100回転が、初当たり３回（①②③）の内
１回引き戻せたとして、
1640発×4円＝6560円＋39360円＝４５９２０円。
－55350円＋45920円＝－９４３０円。
スロットで言うと機械割８２．９％。
時短での引き戻しの３分の１も
少し辛い条件ですし、機械割り８２．９％って
打ちます？あくまで基本的な計算ですが、
等価交換で１K２０回転で、こうなります。
だから何って反論されると困りますが、
パチンコで生活してらっしゃるパチプロの方は
本当に凄いと思いますし、
明日打ちに行くつもりですが、
自信が、どんどん失われていきます。
あまり詳しい計算とか分からないのですが、
計算の仕方は合っていますよね？
少しでもいいので、感想などお願いします。

この投稿に対する返信を見る (9件)

【14】		RE:確率と期待収支についての計算　クワッパ (2007年01月14日 08時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
あ・・・ありがとうございます。積分って、微分積分とかのやつですか？自分、文系だったもので積分とか知らないんです。凄い計算式ですね。やっぱり知識の無い私が挑戦するには無謀な課題でした・・・。でもサボリメンツ＠さん、何となくなんですが、分かる気がします。詳細まで把握できでいませんが、感覚的になんか理解できるような気がします。酔われていらっしゃるときとは別人ですな　笑ありがとうございます。あと別の話なんですけど、まだトピック終了しなくてもいいですかね？自分は大体疑問点の結論が出せたので終了しないとまずいかなって思ったんですけど

【13】		RE:確率と期待収支についての計算　サボリメンツ＠ (2007年01月14日 00時07分)
これは【8】に対する返信です。
下の計算式の中に埋もれていますけどＭ５５Ｗの時短引き戻し率は23.74％です＞まず最初の当たりを引くまでに３６９回転。＞＞投資で言うと、369÷20×千円＝18450円です。＞＞1640個の出玉（基準値）。＞＞確率６０％は計算上、＞＞①３回で終了・②２回で終了・③単発に＞＞分類されます。分類項目がまず零れていますし【連荘は１回～∞回まで有ります(計算上)】それぞれの項目への分岐率が考慮できていません　…　積分を使えば数字は簡単に出ますまた　初当りまでの投資金額の考え方も分母/回転率計算では求まりませんトータルの持玉比率基準で考察をしないと　初期投資は試算しにくいです＊打ち切った場合の参照値は　(分母×２)／回転率で桶　使えますこれまた　悶える項目でしな

【12】		RE:確率と期待収支についての計算　サボリメンツ＠ (2007年01月13日 23時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
あっ！　無意識にst１の中でも積分積使っちゃっためんどくさがりーだから　直すのパスよろなお　この考え方はアプローチの　一つの手法にすぎませんので他にも計算式の立て方は沢山ありますワチキは　整理した式が簡単になるのでコレでやってますけど突然確率変動入りの機種にも一捻りすれば十分対応できますのでー興味あれば　悶えてくだされ

【11】		RE:確率と期待収支についての計算　サボリメンツ＠ (2007年01月13日 23時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
ん？　落としちゃう　　　　　　　まあ折角なので数字を求めるバヤイの考え方初当りに対する「確率変動割合」と「時短上乗せ分」に分離して考えると整理しやすいのではないかと思います step １　(時短での引き戻し分) 時短中の引き戻し率＝１－時短中に最後までハズレ続ける確率　ハズレる確率＾時短回数　Ｓ海Ｍ５５Ｗであてはめれば(以下同)　　１－(368.5／369.5)＾100 ≒ １－0.7626 ＝ 0.2374 (23.74％) 時短中の引き戻し確率は23.74％時短連荘による連荘上乗せ数　１／(１－0.2374) ≒ 1.311 step ２　(確率変動での連荘分) 時短引き戻しを含めない連荘数　確率変動継続の積分値を整理した式　(長くなるので省略よろ) 　１／(１－確率変動割合) ＝連荘数(初当り通常・確変込み) 　１／(１－0.6) ＝ 2.5 step ３結果的に平均連荘数は　step２ × step１　初当りで期待できる連荘分(時短含まず) × 時短で上乗せできる期待値　2.5 × 1.311 ≒ 3.278　 step ４平均連荘数からトータル確率は　369.5 ／ 3.278 ≒ 112.72 　(計算途中の数字の丸め方で最終桁に数値誤差、有効数字範囲外なのでしょーがない) 　step ５一応ココまでにしときますけど　通常時回転数・機種時間効率・平均出玉・換金率・持玉比率　(隠し確率変動機種の処理)等を整理すると　収支期待値をはじく事が出来ます計算フリーソフトなど出回っていますので使ってみてはいかぎゃ基本的な考え方さえ整理できれば　計算自体は機械的な作業ですので道具とすれば便利なものでっせ参）パチンコCalc(Vecter内)　 http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se353188.html Vecterの同じカテゴリの中にも他にもソフトあるのでいろいろ試してみてちょ

【10】		RE:確率と期待収支についての計算　クワッパ (2007年01月13日 20時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
G>０さん、ご返答ありがとうございます。そうですね。問題は「正しい情報の選択」ですね。いくら考えても、知識が乏しく、シュミレーターなどの機材を持ち合わせていない自分が追求するには難しい問題でした。毎回、ご返答いただき、本当に感謝してます。このトピックは明日あたりで終了します。主にお二方に支えられましたが、自分にとって非常に有益な掲示板でありました。なんか永久の別れみたいな最後の書き込みですけど、また違う板で会えましたら、その時もよろしくお願いします。ありがとうございました。

【9】		RE:確率と期待収支についての計算　 G>０ (2007年01月13日 16時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
平均連荘率とトータル確率の計算ですが。台のスペック値と平均連荘率が分かればトータル確率は導き出せるので、確変での連荘率はそのままなので一番の問題は時短を含んだ追加部分ですよね。時短はそこで引き戻せばさらに確変抽選と時短がついてきます。全体の回転のなかで時短の占める割合も展開によってかなり差がついてきます。もちろん膨大なサンプルの中では平均化されるのですが。さらには最近の台は突時やＲ数が変動する場合もありますので。実際には計算で求めるよりもシュミレーター等で平均値を導き出す方が良いと思います。だがそんなことは個人には難しいので信用あるコンテンツの導き出したデーターを使用すればよいのではないかと考えます。大事なのは計算ではなく、正しい情報の選択だと思います。

【8】		RE:確率と期待収支についての計算　クワッパ (2007年01月13日 09時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう一つ。自分の最初の計算（機械割82.9％というやつ）に補足します。時短を考慮します。自分は時短を３回に１回当たることとしているので、当たりを除く、要は時短２回分（200回転）の投資金額を差し引きます。（長くなりますがご容赦ください。　笑）まず最初の当たりを引くまでに３６９回転。＞投資で言うと、369÷20×千円＝18450円です。＞1640個の出玉（基準値）。＞確率６０％は計算上、＞①３回で終了・②２回で終了・③単発に＞分類されます。つまり、＞初当たり３回にかかる初期投資の合計額は＞18450×3＝５５３５０円。＞確変を考慮した総当り回数は６回。＞1640×6＝9840発×4円＝３９３６０円。＞時短100回転が、初当たり３回（①②③）の内＞１回引き戻せたとして、＞1640発×4円＝6560円＋39360円＝４５９２０円。当たらなかった時短２回分（200回転分）の投資額（200÷20×千円）１００００円。＞－55350円＋45920円＋10000円＝＋５７０円。＞スロットで言うと機械割１００．０１％。これでどうでしょうか？計算はこれでいいと思うんですが・・・
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【7】		RE:確率と期待収支についての計算　クワッパ (2007年01月13日 09時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
Ｇ＞Ｏさん、サボリメンツ＠さん, 度々のご返答、本当にありがとうございます。そうですね。スロと違って、非常に不安定な条件が多いですし、隣の台と比べたって、多少なりと違ってきますもんね。一概には言えないですよね。Ｇ＞Ｏさんとサボリメンツ＠さんのおっしゃることは立ち回りの上ではもっともだと思います。自分が気になったのは、例えばサボリメンツ＠さんの書かれた平均連荘数や合成確率などはどういった計算方法で算出された値なんでしょうか？ HAZUSE（MAWASE）にも同様な値が記されていることは知っていました。それらの数値を使用すれば導き出されることは分かるのですが、ふと思ったのは、なぜその数値が算出されたのか？と思ったんです。天文学的に難しい計算方法なんでしょうか。それならば諦めます　笑その辺、ご存知でしょうか？

【6】		RE:確率と期待収支についての計算　サボリメンツ＠ (2007年01月13日 01時24分)
これは【3】に対する返信です。
やれやれ　風呂入ったから　すっきりしたぞと機械割ですか　スタート・出玉・ベース　しっかり把握すれば目的台の機械割出ますけどスロのように設定・スペックがきっちりしている訳ではないのであまり実用的ではないですよ台毎の調整によっては　同じ機種でも意味の無い事がありますしまた低換金率のホールだと　換金率の壁・持玉比率の壁　にモロにぶつかりますのででパチを打つ人間は　機械割ではなく収支期待値を求めようとするわけです＠本来ならスロでも　収支期待値求めたほうが良いのですけどねついでに先ほどの等価交換台出玉絞られたり・権利中に玉減って出玉1500になると打ち切りで期待値10,000以下に転落するので打つ価値なしに

【5】		RE:確率と期待収支についての計算　Ｇ＞Ｏ (2007年01月13日 01時21分)
これは【4】に対する返信です。
サボリメンツさん　お久しぶりです。計算はこれで正解だと思います単純な間違いだと思いますが、揚げ足取ってしまいました。しかしながらトピ主サマ、パチンコの期待収支は出玉やスルー・チューリップ等の調整によっても結構変わってきます。そこら辺は実際のホールにて確認が必要ですので。それに期待値には、本当に落ち着きませんから。特に換金差のある場合は展開により大きく変化します。あくまで目安として、それで勝てないようなら、より厳しい条件へとするようにしたほうがいいです。勝てる割合だからと投資が嵩みすぎるのは危険です。