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【61】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろですみやびん（2006年08月23日 00時24分)
こんばんは、うみみさん＞普通のツキなら数万回転、少しひき弱でも数十万回も通常回転を回せば自ずと見えてきますよ。うーん・・・理解されているなら、なぜ回転数を多く回せば運に関係なく勝てるのかってところを説明してもらえるとすんなり受け入れられるのですが・・・具体的な説明なしには理解しようにもできません。これってサイコロゲームと同じように確率どうりにいけば、勝てるような仕組みになっているって事ですかね。自分も理論をかじったばかりなので、まだ「頭ではだいたい理解した」くらいのレベルなので・・・＞と言うことはご自分は引きが弱かったと「計算」した結果の答えなんですか？＞引きが弱い強いも計算してみないとなんとも言えないですよね。これは計算したのではなく、単にトータルの結果から見て、です。ボーダー以上の台を打ち続けて、結果からきちんと計算してツキ指数を割り出したわけでもないのに・・・と言われてしまうとそれまでですがボーダー以上の台を打ち続ければ、運は関係なしに絶対トータルで勝ち越せるようになるのかが疑問なんです。＞みやびんさん理解のレベルが不明ですが、ボーダといっても出玉量によって数値が変わるのは理解してます？＞また、等価ボーダ、１回交換ボーダ、期待持ち玉比率を加味したボーダでそれぞれ数値が変わるのも理解してます？＞もう一度きちんと理論面で勉強したほうが良さそうですね。もちろん出玉によって変わるのも、確変台なら確変率によって変わるのも持ち玉比率が関係するのも、一回交換・無制限などによっても変わってくるというのはわかってるつもりです。パチンコの仕組み上、計算によって、ですよね・・・＞勉強すればなぜ期待収支の計算結果が違ってくるのかが見えてくるかも？これもわかっているなら説明して頂けるとわかるのですが^^; 漠然と勉強すれば、と言ってもいろいろなところで調べてもそれについてわからないから疑問を投げかけているんです。それに、期待収支の計算結果がなぜ違うのか？ではなく期待収支の計算に用いるデータが違うのはなぜ？って事なんです。例を言うと、出玉データを用いるのはどの計算でもほとんど変わりませんが持ち玉比率を計算に使うところもあれば持ち玉比率を使わずに確変率などの台のデータで計算する式もあるということたぶん、期待収支はなぜ割り出せるのか？と言う根本がわかってないから、計算式と結果の意味だけしかわからないからだと思いますが。数学ってホント苦手なんです^^; 調べていくと、パチンコってとても数学と密接な物ですね・・・難しいです。でも、だからこそその難しい確率・数値を征すれば勝てるって事なんでしょうかね。

【78】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　夢～yume～ (2006年08月23日 13時22分)
これは【61】に対する返信です。
＞ボーダー以上の台を打ち続ければ、運は関係なしに＞絶対トータルで勝ち越せるようになるのかが疑問なんです。これは、考え方が間違ってますボーダー以上の台で打とうと、ボーダー以下の台で打とうと運は同じです。同じだから、関係ないんです。（ボーダー以下の台を打てば、運がよくなるんならボーダー理論は覆りますがｗ）結果、残る勝ち負けの要素は、どれだけ回るかしか無くなるからボーダーの計算が必要になるんです。