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僕たちの貯玉は本当に安全なのか! たまちゃん007 (2010年04月02日 22時44分)ID:HcUwEmZf 評価
僕のところにこんなメ−ルが着ました。
<○○ホ−ルからハガキが届きました。親切にも貯玉数が記載されていました。7玉だけ!ありえない!1万発以上あったはず。なにかの間違いだろうと確認に行きました。するとカ−ドがエラ−になる。おかしいとカウンタ−に確認してもらうとまたもエラ−に。調べてもらうとカ−ド再発行されてますね。このカ−ド使えませんと
長い事このホ−ルに行かなかったので調べてくださいと帰りました。帰って過去の収支表みて2009の初めにいったきり行っていない。
再発行した覚えもない!
もう一度ホ−ルに戻り聞いたところ再発行は2009年の○月○日なぜなんだともう一度良く調べてください!

■ 17件の投稿があります。
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【17】

RE:僕たちの貯玉は本当に安全なのか!  評価

奈V月 (2010年04月29日 04時34分)

・半年後に注目
落し物は半年で拾得者のものになるからでは?
【16】

RE:本当に事実なら店名を公開するべき!  評価

たまちゃん007 (2010年04月27日 22時49分) ID:DzGzJsPq

今晩は
>警察が取り合わない自体可笑しいですね、
>再発行自体行われているのであれば(私文書偽造では)
>また、不正に貯玉を取得した時点で(詐欺では)
それがどうやって証明出きますか?

再発行があったのは事実のようですが、なにも手がかりが無く、本人じゃなく他人がまさに再発行した事を特定出来きないんです!
ビデオも半年しか残ってないと言われたそうです。
不正に貯玉を誰が取得したと証明出来ますか?

この2つの証拠があれば警察は動くのでしょうが!
本人が再発行して貯玉をおろして無いことすら証明出来ない状況なんです!
だから、ホ−ルには真実を究明出来る、証拠を残す再発行手順を考えて欲しいと思うのです。
【15】

RE:本当に事実なら店名を公開するべき!  評価

可笑しな人 (2010年04月27日 11時53分) ID:GmErSiCp

>僕の知人はその後ダメ元で警察に相談に行ったそうです
>お決まりのせりふですが、警察は内部犯行だと確かな証拠が無い限り動けないと、またホ−ルに行って、内部犯行だと言わないようにアドバイスされたようです。
>貯玉を取り戻すには法律相談だと言われたそうです。

警察が取り合わない自体可笑しいですね、
再発行自体行われているのであれば(私文書偽造では)
また、不正に貯玉を取得した時点で(詐欺では)

警察に被害届を出しましたか、警察は被害届の受理をしてくれましたか、若し、受理しない場合、
県警本部・検察の何れかに告訴状にて告訴してみては??
【14】

RE:僕たちの貯玉は本当に安全なのか!  評価

SOY (2010年04月22日 13時33分) ID:XuExCdZf

>それも可能性低いですよ。貯玉たったの14000発のようです。しかも再発行された事で、何度もホ−ルに通ったようです。

だからって可能性が0になるような矛盾ではないでしょう?
可能性が低いことは重々承知してますが?
この辺は主観の違いでしょうね。
全体的な目線で可能性を探ってる僕と
最初からホールの犯行と疑ってかかっている
あなたとの違い。


>パチンコ店の会員カ−ドは数年前まで、来店ポイン・・・
>また、例え警察が今回の件で動いたとしても、
>刑事事件で、民事は犯人が返すと言わない限り
>法律相談になるでしょう。

他の可能性を否定できて、店内で行われた犯行だと強い確証を持てるのなら・・・
既に自己解決されてるみたいですが、
法律相談されたらどうですか?



あれ?これって再発行の手順が良くないって話だっけ?
【13】

RE:僕たちの貯玉は本当に安全なのか!  評価

たまちゃん007 (2010年04月21日 23時47分) ID:RdFfPyJn

今晩は
>先に謝っておきます。一応可能性の範囲での話です。
第三者の場合は被害者が実は加害者だった(要はグル)
なんてこともありえるなぁと思いました。
犯行を思い立ったときがたまたま履歴が消えるタイミングだったとしても何もおかしくはない。

それも可能性低いですよ。貯玉たったの14000発のようです。しかも再発行された事で、何度もホ−ルに通ったようです。

家族の可能性もって書きましたが、これも後から考えると、再発行の発想は思いつきにくいし、性別が同一の兄弟でないと、リスクも高いと思われるので、
誰が貯玉を換金したかはなぞです。

パチンコ店の会員カ−ドは数年前まで、来店ポイントがメインで貯玉出来て端玉だけでした。そんな歴史が、再発行がええかげんな、ホ−ルも存在してもおかしくないと納得できます。

また、パチンコはギャンブルになり切れないグレ−ゾ−ンだから、貯玉は客にとっては大切なお金と認識しているのに
警察、及び貯玉管理会社、及びホ−ルは遊戯玉としてしか認識していないのかもしれません。

また、例え警察が今回の件で動いたとしても、刑事事件で、民事は犯人が返すと言わない限り法律相談になるでしょう。

また、仮にホ−ルが犯人の証拠を提示してくれたとしても、訴えるのは、ホ−ルじゃなく被害者のはずです。

結論としては、客にとって、貯玉はホ−ルによっては計り知れないメリットがあるが反面相当のリスクがあるので、
自分の貯玉の管理は最低1ヶ月に一度ぐらいはホ−ルで確認して、抑止力を働かせないといけないと感じました。

とりあえず、ここはもうしばらく落ちないようにあけておきます。
【12】

RE:僕たちの貯玉は本当に安全なのか!  評価

SOY (2010年04月21日 22時20分) ID:XuExCdZf


先に謝っておきます。一応可能性の範囲での話です。
第三者の場合は被害者が実は加害者だった(要はグル)
なんてこともありえるなぁと思いました。
犯行を思い立ったときがたまたま履歴が消えるタイミングだったとしても何もおかしくはない。

でもやっぱり第三者の可能性っていうのは0ではないにしても低そうですね。

内部犯の可能性は・・・ まぁやっぱり証拠でも出てこないと残念ながら追い込みきれませんね。
他の被害者が出てくると警察も動くと思うんですけど。

でもいいこと聞けたかも。
半年塩漬けにした貯玉は消えてなくなることもある!
僕も気をつけます。

ちなみにどの辺のエリアでした?ちょっとだけヒントお願い笑
【11】

RE:僕たちの貯玉は本当に安全なのか!  評価

たまちゃん007 (2010年04月18日 00時25分) ID:HcUwEmZf

今晩は
>カ−ドの暗証番号を見られた分けでもなく

・・・・

どうやって証明できるのか知りませんが、
第三者の線は否定できるってことでいいですか?

すみません、証明は出来ません。100%の否定も出来ません。
が、知人の貯玉使用が再発行以前半年以上前だと言うことに注目してください。

第三者がいつ暗証番号を知ることが可能なのか?

これは、普通に考えるとホ−ルでの使用時しか(他人に貸す場合も含め)可能とは思えない。
そう考えると、他人が換金目的にカ−ド再発行を半年以上後で行なうメリットは少ない。
再発行時に貯玉が確実にあるとは限らないから。

知人も再発行直前に事細かく貯玉数と暗証番号を含め誰かに話する可能性は小さいと考えます。

今思いつきました。
もし、本人がどうにかなった時の用心の為に家族に書置きなどしていれば、本人の知らないところで、引き出されてる、可能性があります。
【10】

RE:僕たちの貯玉は本当に安全なのか!  評価

SOY (2010年04月17日 23時33分) ID:XuExCdZf

>カ−ドの暗証番号を見られた分けでもなく

・・・・

どうやって証明できるのか知りませんが、
第三者の線は否定できるってことでいいですか?



奈V月さん
再発行には暗証番号以外に「名前」が必要です。
しかも再発行の際にどんな本人確認があるかもわかりません。
生年月日や住所などの記入を求められるかもしれないし、
口頭でも簡単な質問があってもおかしくない。
名前と暗証番号だけで乗り込むのってなかなか勇気要りますね。

第三者なら被害者に近い人間 と思った根拠です。




で、他の被害者は見つかりましたか?
警察にもう一度相談に行ってみてはどうですか?
店内部の犯行なら被害者は複数いるはずです。
貯玉残高のハガキを会員全員に送ってきているので、
その他の被害者も同じような相談を持ちかけてきているかもしれません。
うまく行けば警察も動いてくれるかもしれませんよ。

そしてやっぱり店名の公表は必要です。
新たな被害者を見つける糸口になるかもしれませんし、
出てこなければ店の関与を否定できる(店側の)チャンスにもなります。
【9】

RE:僕たちの貯玉は本当に安全なのか!  評価

たまちゃん007 (2010年04月15日 00時06分) ID:HcUwEmZf

今晩は以下の内容が普通にどこのホ−ルでも可能とみんな知っていたらカ−ド作るの怖くなります。再発行は本人確認してからするのが本筋であって、名前と暗証番号だけで再発行を許してはならないことだから!!!

ちょっと待って! 第三者が暗証番号を知っていたとすれば…!?

>誰かがたまちゃん007さんの暗証番号を取得→再発行→たまちゃん007さんのカードがその誰か自身のカードに変身

>つまりなりすまし再発行ですわな。

今回の件は別にカ−ドを無くした分けでもなく、カ−ドの暗証番号を見られた分けでもなく(カ−ド使用から半年以上経過してから)再発行されてるを問題にしています。
知り合いは、最後に貯玉はいいから真相が知りたい!
このままでは、自分の狂言だと疑われるのがいやだと言っていました。

やっぱり事件が起きたら、真実が究明出来る手がかりを
ホ−ルは用意すべきだと思います。
【8】

RE:僕たちの貯玉は本当に安全なのか!  評価

奈V月 (2010年04月14日 13時26分)

ちょっと待って! 第三者が暗証番号を知っていたとすれば…!?

誰かがたまちゃん007さんの暗証番号を取得→再発行→たまちゃん007さんのカードがその誰か自身のカードに変身

つまりなりすまし再発行ですわな。

・なりすましを許さない再発行手順を考えて欲しい
現実的にむり。

・身分証明のコピ−と証拠写真を必ず撮ることによって、これらのことはすべて防げる
めんどくさい

・ホ−ルの再発行手順が完璧なものであるなら、すべて防げる
世の中カンペキなものなんてない

要はカードを落としたり抜き忘れたりしないように自分で努力すればいいのであります。努力っつーか当たり前。
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