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| トピック |
パチンコの仕組みを教えてください。
チョレンジャー
（2008年05月05日 18時26分） |
| パチンコ台のプログラム、抽選方法、など、詳しく、 初心者にも解るように、説明をおねがいします。 私はトビ主ですけれど、初心者です。 皆さんどんどん、質問、回答をおねがいします。 |
| この投稿に対する 返信を見る (3件) |
| ■ 123件の投稿があります。 |
| 【13】 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【123】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
チョレンジャー (2008年06月12日 20時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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久ぶりに書きます。 最近流行りのモード移行システムですが、あれは、海 シリーズの３モードがありますけど、あれを、ボタン押さないで勝手にプログラムでするようなもんですかね？ メーカーさん、パチ打ちの皆さん、 モード移行システムをする意味はなんですか？ 打ち手を飽きさせないためだけですか？ |
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| 【122】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
特殊景品 (2008年06月06日 07時31分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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おせっかいオヤジさん おはようです。 遠いところから引っ張ってきました。 エヴァ（甘タイプ）ですが昨日打ってきました。 推測ですが、当たり乱数と、確変通常の振り分け乱数は別物っぽいですね。 理由はセグが2つあるので。 多分左が当たり判定、右が振り分け判定ではないでしょうか。 ただ、15Ｒのセグパターンが一緒だったので２段階抽選でなく、同調してる可能性が高いです。 もしくは65535を二つに割って7セグに8ビットづつ振り分けている可能性もあります。 （ビットパターンできれいに0-99が取れるようにとるのかな？） これで、思い出したのですが、過去機種にも振り分けと当たり乱数を別々にとってると考えられる機種を思い出しました。『花の応援団』の方式と似てるかもしれません。 |
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| 【121】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
珍竹林 (2008年06月05日 05時45分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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＞＞公安委員会がそれ使えってんだから仕方ないだろ。 ＞いつ頃の話しですか？まだ、パチメーカーが「抽選判定」を自前設計していた頃の話ですか？ これはどういう意味でしょう。 今でも同じ事では？要するにパチンコメーカー組合が 決めた（実は警察からの要望？） ２社からの基板しか使用できないわけですから。 |
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| 【120】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
特殊景品 (2008年06月04日 06時31分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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自称ホルコン派IIさん おはようです。 お、ホルコンによる制御肯定論ですね。 よっしゃ噛みついたろ。＾＾ ＞生データを見たことがないので・・・ただ、ロボコンのグラフを見る限りでは、「午前中、日中、夕方は渋くて・・・お客がイッパイ入った日の２０時以降は「帳尻合わせの還元台があっちにも、こっちにも」という情景が殆んどのオミセで見受けられます。 ＞ ＞「釘調整」とはチガウ匂いがするのですが・・・。 まず、私はホルコンによる制御は現時点では必要無いと思っています。 なぜなら釘調整だけで十分利益はとれるし、目標売上からの粗利達成もさほど数字がブレないと思います。 （目標売上が達成できないのは単純に稼働不足） シンプルに書くなら、アナログをデジタル化したのがホルコン管理ということで、そこからアナログ面の微調整で十分こと足りるはずです。 現状ではデジタルでの制御をするほどお客さんがアナログ面を理解出来ていないと思うので。 |
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| 【119】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
自称ホルコン派II (2008年06月04日 03時13分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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＞公安委員会がそれ使えってんだから仕方ないだろ。 いつ頃の話しですか？まだ、パチメーカーが「抽選判定」を自前設計していた頃の話ですか？ 今は、「官製抽選ＬＳＩ」は、特定の２社だけでしょ？それも「チップオンシリコン」だからワンチップのカスタムＬＳＩのパッケージ外観を観ても、ＬＳＩの認定型名が印刷されているだけでＺ８０なんて判らんでしょ？？ 周辺基板は、「演出上の制限」は多項目にわたるのでしょうけども・・使用する半導体までは制限していないでしょ？ 画像処理専用のＣＰＵは、日進月歩ですからねぇ・・・最近のパチ台の演出過多はパソコンやケータイ用に開発された最先端半導体の流用に負う所、大ですよ。 ＞結果の数字がそこに至っただけだろうがよ。 ＞各店舗レベルで管理やケアがあっての結果だしな。 ＞毎年１．８％に収めているならすげーけど。 どの業態でも同じですが、売り上げ予算策定が事業展開の基本ですからネェ。 わたしも社全体で６兆超え・・所属事業部でその２％（１、０００億強）の事業運営に長年、関わってきましたが、販売原価は７０％くらいで半年先くらいまでは、ほぼ９９％確定といえるほどに精度は高いものでしたけど・・・売り上げの上下ブレはミズモノで・・リアルタイム調整力が「事業運営の命」でしたね。 パチ業界でも同じでしょ？？ただし、大きく違うのはパチの販売原価の殆んどは出玉還元費用でしょ？？ ＞台の調整だけで店は動かせんよ。 ＞だからってコンピューターで操作すればそれができるってか？ ＞客にリモコンつけてるわけじゃねえんだから ＞出玉操作しても客はこねぇよ。 「出玉調整」が両刃の剣で・・・還元を絞って原価を下げればオキャクは飛ぶし・・・出し過ぎれば繁忙貧乏になるし・・商圏規模に見合った売り上げ予算と還元予算＝営業利益額の確保というのは、「ソレだけが仕事」ってなもんでしょ？？ だからホルコン入れて「機種別、時間帯別、曜日別、月別」の実績分析して予算（期待値）作って、それと実働の差をリアルタイムで管理して修正しているのでしょ？？ ただ・・パチ台が「ＣＰＵで動く自動機」なんで「イベント」打ってもオキャクを失望させたり、予想外に大盤振る舞いしたり（小規模店ほどムラが命取り？？） ただし、オミセは「大数の法則」による「横の収束」なので数百台の稼動ではＯＫで・・・オキャク個人の「縦の収束」ではムラが大きいけど・・・「大丈夫！！還元率の精度は数％以内ですよ！！」ってことなのかな？ 生データを見たことがないので・・・ただ、ロボコンのグラフを見る限りでは、「午前中、日中、夕方は渋くて・・・お客がイッパイ入った日の２０時以降は「帳尻合わせの還元台があっちにも、こっちにも」という情景が殆んどのオミセで見受けられます。 「釘調整」とはチガウ匂いがするのですが・・・。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【118】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
だけお (2008年06月04日 02時01分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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経験談とその動向に対する考察を全面的に受け入れて 考えてみたけど これってさ ホルコン管理というより、台自身の自己調整機能っぽくね？ |
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| 【117】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
自称ホルコン派II (2008年06月04日 01時48分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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＞結局あんたの言いたいことはホルコンで制御されてるってことか？ｗｗｗ 「ホルコンで制御（遠隔）」を具体的に解明できては居ないけど・・・ロボコンのグラフでの「ターニングポイント」は「シマ単位」に全台分を眺めていると・・「次はこの台のこのポイント」ってのはマスターしましたな。 大体・・こんな感じです。 ６／２ １２時頃出陣 目当てのエバ４ ほぼ満席、数台の空き台は全部、爆発後の降り途上・・￥６ｋほど数台打って・・無理と撤退。 次候補「花の慶次」４日前に爆発して２日間 下って底を打って・・昨日、出たり入ったり 小刻みに小波を繰り返していて、今日も一回 波を作って０点戻り寸前をめっけ！！ ￥４ｋ打ち込んで・・・「大傾奇者」ゲット・・２連続の半箱・・・・次「落城」Ｒ８・・・「砲撃」抜けて「殿モード」で引き戻り・・これが１７連。１３箱。 投資￥１０ｋ・・・換金￥７２ｋ 次・・・「仕事人（旧）」・・・バラバラ１０人程度で内、半分が後ろに積んでる。「戻り点らしい台」を吟味して・・・打ち込むも戻り点スルー・・￥６ｋロス。 次・・・「宇宙戦艦ヤマト」・・ここも空き台多し、誰も積んでいない。３連→呑まれを２回繰り返してる台を発見。￥１２ｋで「戻し点」に差し掛かるも・・激アツ頻繁、全て外す！！￥０．５ｋ毎にカード抜き戦法開始・・・２回目で擬似連４回きて当り・・・５連きたけど、アタッカー廻りの釘悪し・・・７千発弱（￥３４ｋ） １８時まで時間稼ぎで￥１パチに移動「ブンブン廻る花のワルツ」￥５ｋも突っ込んでやっと２箱（２，９００発）これって等価ではなくて￥０．５だって・・・損した。 「ボーダー論」の検証には、もってこいだね。 今のところ珍しさもあって・・稼動が高い。 でも、当然ながら波は等価交換台（￥４）と全く同じだから・・・廻るからと言って、その日のうちに「大波を当ててプラス」とはならない。 わたしのはホルコンを見て打ってるだけだけど・・・きちんと「戻り点」でターンオバーする台が余りにも多いので（大体３／４の適中率）・・「神の手」以外の作用があるような気配は感じています。 そんなところですかな。 |
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| 【116】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
だけお (2008年06月04日 01時15分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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＞ザイログのＭＰＵが８ビットのまま進化していないとは思えないし 公安委員会がそれ使えってんだから仕方ないだろ。 ＞ココに限らず、P-WORLD掲示板で話されていることは、１０数年以上も前の「化石」みたいなことばかりですな。知識が古過ぎる。 最先端の妄想で語って現実と違う話しても意味なかろ？ ＞２兆円に迫る売り上げのたった１．８％の販売利益を高精度に実現している」 結果の数字がそこに至っただけだろうがよ。 各店舗レベルで管理やケアがあっての結果だしな。 毎年１．８％に収めているならすげーけど。 ＞実現不可能なハンシから抜け出せていませんな。 スイッチポンで利益が管理できるなら苦労ねぇわ。 客を呼び、繋ぎ止めることはスイッチではできんぜ。 ＞こんな大事なことを「職人さん」には任せれないでしょ？？フツーに考えればわかる事です。 だからコンピューター万能主義ってか？ 職人が釘弄るだけで、客が来るようになると思っている店長はいねぇだろうが 台の調整だけで店は動かせんよ。 だからってコンピューターで操作すればそれができるってか？ 客にリモコンつけてるわけじゃねえんだから 出玉操作しても客はこねぇよ。 それに、そもそも官製だから、店側じゃどうにもできないんじゃなかったのか？ |
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| 【115】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
ジャンヌダルク (2008年06月04日 01時00分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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結局あんたの言いたいことはホルコンで制御されてるってことか？ｗｗｗ まぁ、ハンドルネームのまんまだけどねｗ |
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| 【114】 |
RE:パチンコの仕組みを教えてください。
自称ホルコン派II (2008年06月04日 00時52分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞正直業界いる方って言っても何か欠けてるんですわ。 ですよね？「官製の抽選ＬＳＩ」になってからは・・パチ台の製造メーカー技術者と言えども・・ＬＳＩ内部は「ブラックボックス」でしょ？ インターフェーススペックくらいしか開示されていないのでしょ？？ また・・・なにが目的で、「Ｈ／ＷかＳ／Ｗか？」って意固地張り合っているのか判らないのですか？？ 全く、ナンセンスですな。１６ビットだからＳ／Ｗ？？ ２Ｗ使えば８ビットマシーンでも可能だし、ザイログのＭＰＵが８ビットのまま進化していないとは思えないし・・・Ｚ８０００って９０年代には出ていたでしょ？ Ｍ社が日本国内向けのセカンドソースで、得意とするＦＡ業界では、その蓄積が膨大ゆえにそのまんま凍結？？ ありえませんねぇ。 ココに限らず、P-WORLD掲示板で話されていることは、１０数年以上も前の「化石」みたいなことばかりですな。知識が古過ぎる。 今現在の稼動台には適用できないことばかりで・・・ホルコンという経営管理システムについても、最新ＩＴ技術の「リテラシィ」が壁になって「釘調整ひとつで全国３００店舗を上回る数万台のパチ台を２兆円に迫る売り上げのたった１．８％の販売利益を高精度に実現している」という実現不可能なハンシから抜け出せていませんな。 パチ経営で最っとも目配りが必要な対象は「内部犯」なのですよ。 そのムカシ、盤上の入賞で賞金玉が目視確認できた時代は、台のネカセでボーダーを調整できたそうですな。 だから、上皿の玉の量で微妙に台の傾きが変わるような作りになっていて・・・上皿の量が減ってくれば入賞し易くなったり、その逆も・・。 当時の「正攻法」は、補給係りの女の子を篭絡することだったそうな・・・ 上皿が軽くなると、台が垂直になって釘が開いた先端のほうに流れて入りやすいけど・・上が重いと台が寝てきて・・釘の狭い根元を通るために入らなくなると・・・そういうことらしいですね。 好きなオトコの為には・・・面倒でも少しづつ・・少しづつ、上皿の玉を補充して・・・抜かせてあげたのですね。 現代でも、ホルコンのリアルタイムデータから補給量の微調整を自動化するのはいとも簡単でしょうが・・・残念ながら、ボーダーを多少、上げても「当り外れ」は内部のブラックボックス抽選ＬＳＩですので「特定のオキャクサンに抜かせてあげること」は難しいですな。 オキャクは敏感だから・・・１．８％の営業利益を２％に上げただけで飛んでしまいますし、１．６％ではメインバンクに叱られて融資が滞り、どちらも経営を危うくします。 こんな大事なことを「職人さん」には任せれないでしょ？？フツーに考えればわかる事です。 |
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