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ホールルールについて？ 北斗のケンイドウ （2007年04月24日 00時46分）

パチ屋さんはどこも独自のホールルールを掲示していますが罰則規定まで盛り込んでいます。
掲示しているルールに罰則に出玉没収とか出入り禁止とか書いていますが、なぜ司法権を持たないホールが罰則を掲示し施行しているのか不思議です。

たとえば掲示しているルールで反していても法的に違法で無い場合に罰則規定が通用するのですか？

掲示しているルールは有効としても罰則まで有効でしょうか？
まず、ルールに適合していないと、どのように判断して立証するのです？

かりに、ルールの違反に適合していると立証を出来たとしても法的に違法でないのに罰則を適用出きるのでしょうか？

つまり、ホールがルールだけで無く「法的根拠の無い罰則」を施行すること事態が違法でないか？

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【64】		RE:ホールルールについて？　第4新東京市 (2007年05月01日 21時51分)
これは【63】に対する返信です。
一部の人ってのは自分のことだと思うのでレスしますけど、自分は喧嘩打ってるわけでもないしあなたを誹謗中傷してるわけでもないですよ。ただ、おっしゃることが独りよがりだなと思ったのでそう書いただけで。それについて気分を害されたなら謝罪しますよ。でも、少なくとも文章を理解する能力はあなたよりあると思いますし、稚拙な受け売りは自分よりもむしろあなただと考えますがどうでしょうか？客は店が決めたルールの中で遊ばなければならないこれが稚拙な持論ですか？世界共通の一般常識だと思うのですが。とは言ってもケツまくっちゃったし返事は来ないかなｗ

【63】		RE:ホールルールについて？　 Qティーハニー (2007年05月01日 21時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん　こんばんは。このトビについてですが基本的に皆さんに問うているのであってルールを破ることを推奨していません。一部の方が稚拙な持論（いや、受け売りか）を展開し誹謗中傷をくりかえすのでトビを落とします。私が返信をしても彼の書き込みから判断しうるに文章を理解する能力が無いと思いますので返信しても無駄と判断します。まだ他の方の書き込みがつづいていますのでしばらくはこのままにしています。
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【62】		RE:ホールルールについて？　ＴＯＲＯ (2007年05月01日 17時26分)
これは【55】に対する返信です。
眠り猫さん、こんにちは＾＾＞整理しますが店との契約は玉を借りてパチンコを打つこの点は理解していただけますか。その行為に制限を加えるのがこのルールでしょうか？店との契約は、単に「パチンコを打つ」ではなく、「店の決めたルールでパチンコを打つ」という方が、正確でしょうね＾＾又、店との契約には、「打つ行為」に関する事項だけでなく、その外、「出玉を店の決めた交換率で景品と交換します」、や「検定をパスした正常な機械を提供します」、など、いろいろな条項が含まれていると考えられます（パチンコ業が、社会的に正常に稼動していくための常識的な事項は、明文化されていなくても、当然に含まれていると考えられるのです）。＾＾＞ストップボタンが義務付けられているのは、乱数周期と打ち出しを電子的に同期させれば当りが制御出来るのを防ぐためですよ、現実的には無理ですが不正防止のために有ると思ってください私は、この『不正防止のため』の意味を、パチンコ機の製造者が、「当りが制御出来るパチンコ機」を製造して、需要者であるホールと結託すれば、ホールは不正に出玉を調整することが可能になるので、ストップボタンを装備させなければならない。なぜならば、客がストップボタンを押すことにより、「当り制御」機能を無効にすることができるからである。即ち、製造者が、当りを制御できるパチンコ機を製造したとしても　、客がストップボタンを使用することにより、ホールが当りを制御するという不正が防止できる。と理解したのですが、正しい理解でしょうか？この理解が間違っていたら、私の「公序良俗に反して無効」という意見は、根拠を失って、意味の無いものになってしまいますので＾＾ごめんなさい＾＾「ＡＭマーク」自体が、？なんですよ＾＾

【61】		RE:ホールルールについて？　第4新東京市 (2007年05月01日 11時20分)
これは【59】に対する返信です。
おかしなこと言いますねぇｗこのトピで言いたいのはホールのルールについてでストロークはその例ですよね。ストロークの是非について議論する場ですか？それに＞右に打ったぐらいで台に悪影響を及ぼすと言うホールは少ないでしょうって、それはあなたが決めることじゃないでしょう。あなたが車を人に貸すときに、借りる人が自分がしてほしくない乗り方をすれば腹立ちますよね。それに対して壊れないから大丈夫だよって返されたらそんなやつにはもう貸さないと思いませんか？ストロークも止め打ちもハンドル固定もそれと同じですよ。借り物を使ってるのにこれぐらいじゃつぶれないよなんて借りてる人が言っちゃだめだししちゃだめなんですよ。それが実際に壊れるかは別問題です。ストロークに関してはマイホがそのように言ってたのでそう書きましたけど。ご自身でも書いてるように、気に入らないルールのあるホールには行かなければいいんですよ。ただ、行った以上はそこのルールには従うべき。それはパチンコに限ったことではないはずです。

【60】		RE:ホールルールについて？　眠り猫 (2007年05月01日 11時22分)
これは【30】に対する返信です。
う～～ん＾＾；法解釈になってくると良く分からないんですが＾＾；そもそも、ストップボタン自体が、手動発射式から、自動発射式に変わる際の問題で、1個ずつ打つことも可能だよと言う程度の物とも言われているんですよね台を作る時に、ストップボタンを付けなくてはいけないと言うのが＝お客様が止め打ちをする事を禁止してはいけないと言うふうになるのかは、疑問なんですが車などのハザードとかクラクションなどと同じ感じなんではないんでしょうか？？走行中に不用意にクラクションやハザードを付けると迷惑ですよね？付けるなとは、書いてないんですが(・・・あったかな＾＾；) 同じような理由で、休憩などの為にストップボタンを使うならともかく、普通は使わないでと言う程度の物だと思うんですよね＾＾；その上で、店側が”ストップボタンによる攻略法・特殊打ちは、平等な遊技方法に反する”と判断するんでしょうけど・・・・そこまでやらなくちゃいけない？と言うのが、僕個人の意見ですね＾＾；裁判が起きたら、いろんな意味で面白いかもしれませんね＾＾僕も判決を聞いたいし、ひょっとしたら、ストップボタンがなくなるかも＾＾ (故障要因の一つなんで、なくなって欲しいんですｗ) ＞ところで＾＾、ＡＭマークの窓とは何んですか？＾＾ちょっと前までは、ＡＭマークは営業中お客様から見えなくてはいけないと言う事で、パチンコではすみの方にＡＭマーク用の窓があったんです。ですが、気が付いたら無くなっていて、警察もＡＭマークが隠れていても特に怒る事も無くなったんですよね＾＾；いきなり、アルバイトの子が辞めてしまって、返事をかく暇も無かったです＾＾；すみません

【59】		RE:ホールルールについて？　 Qティーハニー (2007年05月01日 09時38分)
これは【57】に対する返信です。
失礼な書き込みしますね。パチンコは左側を打つもの？間違った固定観念ですね。＞先にも言ったように、あくまでも自分たちはホールの所有物を借りて遊戯してる立場です。＞所有者がその打ち方をすれば台に悪影響を及ぼすと判断すれば従うのが筋です。私はストロークについて書いたのですが右に打ったぐらいで台に悪影響を及ぼすと言うホールは少ないでしょう右の打つことを制限するホールも少ないですよ。ルールでも見たことないし。私はそんな店はいきませんが。＞パチンコを打つ場合、打ってる台は自分のものではありません。＞自分のものだったら煮て食おうが焼いて食おうが勝手ですけで、残念ながらパチンコはそうじゃないですから。ストロークぐらいで無法者みたいにかいていますね。禁止していたら打ちませんよ。＞そういう状況を考えれば、主さんの意見がいかに自分勝手で独りよがりかわかると思いますが。少し感情に支配された書き込みかな？失礼ですが文章を理解する能力とマナーが乏しいようですね。
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【58】		RE:ホールルールについて？　第4新東京市 (2007年05月01日 01時30分)
これは【56】に対する返信です。
これは単純に認識の違いだと思いますよ。昔はパチスロも目押し禁止や１枚がけ禁止とか言ってるホールは多かったですから。ただ、パチスロが進化していく過程でホールとしてもその部分をオミットできなくなっただけです。自分はパチンコをあんまり打たないのでよく分かりませんが、おそらく止め打ちがめちゃくちゃ有効だとか、右打ちすれば割が10％ぐらい上がるという台が爆発的にヒットして、そういう打ち方がデフォルトになるような状況になればホールとしてもやたらに規制できないと思います。

【57】		RE:ホールルールについて？　第4新東京市 (2007年05月01日 01時17分)
これは【52】に対する返信です。
＞四角四面の枠の中どこに玉を飛ばすか＞客の自由ですよ。＞＞今時、右打ちで壊れるハンドルてあるのですか。＞意図的に壊す訳でもなし、消耗しただけ。これは絶対に違いますよ。先にも言ったように、あくまでも自分たちはホールの所有物を借りて遊戯してる立場です。所有者がその打ち方をすれば台に悪影響を及ぼすと判断すれば従うのが筋です。パチンコを打つ場合、打ってる台は自分のものではありません。自分のものだったら煮て食おうが焼いて食おうが勝手ですけで、残念ながらパチンコはそうじゃないですから。そういう状況を考えれば、主さんの意見がいかに自分勝手で独りよがりかわかると思いますが。
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【56】		RE:ホールルールについて？　ロト6 (2007年05月01日 00時28分)
これは【55】に対する返信です。
いつも疑問に思うことがあります。パチンコだけが止め打ちや右打ちなど打ち方について規制を受けるのでしょうか？パチスロのリプレーはずしや目押しは何故いいのでしょう。パチンコで玉を節約したり増やしたりすることもスロットで目押しでコインを節約しリプレーはずしでコインを増やすことも同じと思います。パチンコ屋ではいまだかってスロットでは注意されたことはありません。
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【65】		RE:ホールルールについて？　 Qティーハニー (2007年05月01日 22時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
やれやれ、感情をコントロールできない。子供が紛れ込んでいるみたいです。トビを落とします。みなさん　有り難うございます。