テーマ別掲示板業界/行政問題パチンコ屋について友人が言っていたことページ

パチンコ屋について友人が言っていたこと へーいち （2006年10月03日 02時50分）

友人が、
「パチンコ屋にはシマがあり、
　そこのシマで台がグループになっている。」
なるほど。

「で、お店のホールコンピュータには新台やイベントの
　あるシマのグループに大当たりが多く出るように
　電圧を上げれるシステム設定がある。」

そうなの？

「それと時間別や、お客が急に増えるような時間帯、
　朝の10:30～11:30などはお客の量と出玉の量
　のバランスが崩れて、お店は大当たり量を増やし
　たがる為に、急に回りやすくなったりする。
　パチスロも演出や出目に変化がある。
　そして、自分に熱いリーチが来た後、ハズレた
　場合は、近所の人が当たるという現象をよく見る
　ことになる。」

へぇ・・。

との事でした。
これはそうなんですかね？

確かに、イベント台だけ回転数に関係なく、例えば
一発目で当たるなどありましたし、
波が同期しているんじゃないかと思う台（グループになってる台？）もあります。
玉が無くなりかけたら演出が派手になったり、
玉がなくなった状態の保留でいいリーチがきたり。
また、ハネモノは最後の５発でチャッカー入ったり。

友人はだいたい６台グループで、１台は新台でもあまりでないようになる。と言っていました。
確かに、以前１２台新台が入り、２台だけ当たりが遅く、大当たり回数も伸びていない台がありました。

目に入った結果から妄想したシステムかもしれませんが、
その妄想が現実で役に立つなら、
妄想もなかなか価値があるなと思います。

以前、新台を朝からとれて、打っていたのですが、
当たるときは５分以内に他の台とそろって当たったりする現象がありました。
それに、一台が当たると近くの台でも当たりが出たり、
なにか単純なシステムがありそうな感じがします。

私の友人に言い返す言葉があれば
お書き込みください。

荒れてきたり、友人に返す言葉が見つかればトピックはしめます。

この投稿に対する返信を見る (30件)

【76】		RE:追加返信：１０／９夕方１　ホールの幽霊 (2006年10月16日 00時00分)
これは【74】に対する返信です。
もう良いじゃないでしょ無いとは言っていませんよ有るのは事実ですただ、圧倒的多数がやってないって事実は有りますユーザー側が確かめる一番な方法です貴方が有ると思う店で検証してみれば良いでしょ

【75】		RE:こんなことはよくありませんか？　もりーゆo (2006年10月17日 00時23分)
これは【71】に対する返信です。
一万連荘さんへ最終的に、私の力では、それに対して納得していただける解答は返せそうに無いです。自分の考えとしては【３８】に書いたような話から「そんな事も自然に有るんじゃないかな」と思ったりする訳ですが。でも、こんな論が到底人を納得させられるとは思ってません。まさか実際にサイコロ何万回なんて検証する人なんていないでしょうしね。まあ、あと言える事といえば（屁理屈に聞こえる事を承知で言えば）「不正の可能性が著しく高いとしても、その手段が【遠隔】とは限らない」ってぐらいでしょうか。遠隔であれ、裏物であれ　不正には違いないでしょうが。しかし、変なもんです。「７０回転当たりなし」という極普通のはずの事象が、３０台も集まると、特異事象になるんですから。編集追記理論上特異事象となることは理解できてますが、直感的にはそう感じにくいって話です。

【74】		RE:追加返信：１０／９夕方１　死あるのみ？ (2006年10月15日 03時13分)
これは【73】に対する返信です。
＞幽霊もういいよあなた悪さしてるトコは、在るんだからあなたの店は、やってないって事でいいからさーしかし本当に使えるネタちゅーか情報は、表に出んなー（店にとっても打ち手にとっても）ホントすごいよねー真実知ってるみなさん
この投稿に対する返信を見る (1件)

【73】		RE:追加返信：１０／９夕方１　ホールの幽霊 (2006年10月14日 23時00分)
これは【72】に対する返信です。
＞その５０件の内訳が、＞　　１０回転位の台が４０台、＞１３００回転位の台が１０台、＞でも不正はないということになってしまいますよ。ではお聞きしますこれは純粋巣確率の範囲では100パーセントおこらないとお考えですか？ 1パーセントほんのコンマパーセントでも起こる確率が存在するなら貴方の意見は意味を無しません純粋な数理統計を取れば良いのです台に規定された正規の確率で起こることであれば操作が無くても起こり得た事で有ったとしてもその様な操作では店にはメリットなど存在しますか？儲かるからだの経営安定だの操作が有るであれば純粋確率で起こる操作を行っても何も儲かりませんよリスクを犯すだけで意味の無い事になってしまいますね
この投稿に対する返信を見る (1件)

【72】		RE:追加返信：１０／９夕方１　一万連荘 (2006年10月14日 20時22分)
これは【69】に対する返信です。
聞いたことのない法則名や見たことの無い計算式いったい何かと思いきや、よく観ると、不正が無いことに対して何の証明にもなっていませんね。ホールの幽霊さんの書かれている内容はこういうことです。 ①ある機種の初当たりサンプルを多く採取する ②それを元に大当たり確率の区間推定をする ③区間推定した真ん中あたりに、その台の本来の大当たり確率があったよって、不正はない　　としかし、それは、不正がないための必要条件であって、十分条件ではありません。分かりやすく言えば、あなたが言われていることは、＞手元では過去のデータですが280分の1の台で＞サンプル50件＞初あたりまでに要した回転数　13111回転の例について、その５０件の内訳が、　　１０回転位の台が４０台、１３００回転位の台が１０台、でも不正はないということになってしまいますよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【71】		RE:こんなことはよくありませんか？　一万連荘 (2006年10月14日 20時18分)
これは【68】に対する返信です。
＞そうではなく、その小一時間、その島内で一切大当たりは出ておらず、＞なおも全台ハマリ中の状態での回転数を集計したと言うのであれば＞もう、黒と考えなきゃ仕方ないのかなぁそのとおりです。ただ、ここで、島というのは、背中の列も含めた３０～４０台程度の同一機種と捉えてください。（島という表現がまずかったか）平均７０回転以内Ｘ３０台以上（稼動）ぐらいで、短時間であるほど起こりやすいです。平均２００回転Ｘ１０台というのは記憶にありません。（時間の経過が関係しているのか）多くの客は、１台での大ハマりには敏感だが、短時間で複数台合計のハマりには無頓着なようです。＞で、黒と考えたときの疑問としては、＞そんな客が引くようなことをして、店に何のメリットが？＞っと言う点ですが、私には想像が出来ないです。朝一の大当たり確率が高い日を多くしているが、一定期間で朝一の大当たり確率をスペック値に近づける必要があるからだと思います。（出ない時の事ばかり例を挙げているのは、極端な例が多くて分かりやすいからであって、出さない事が制御の目的だとは思っていません。）
この投稿に対する返信を見る (1件)

【70】		トピック終了：予告　へーいち (2006年10月12日 16時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
返信はあたらしくトピックをたてて、そこで返したいと思います。どうも、論点がずれてきたのではじめて見た人が分かりにくいという事がでてきました。多くの人に接してもらい事でもありますので、移動します。今日の夜か明日にしたいと思います。終わった～！と思わないでくださいね（＾＾

【69】		RE:追加返信：１０／９夕方１　ホールの幽霊 (2006年10月11日 23時33分)
これは【64】に対する返信です。
＞　操作がない　⇒　確率範囲に収まる＞の一方通行で、＞　確率範囲に収まる　⇒　操作がない＞は成り立たないのではないでしょうか？データを元に確率の範囲を計算する方法ですのでパチンコなど確率の固定されたものには使えますつまり、データを集めれば集めるほど確率範囲は小さくなり実際の確立に近寄って行くって事で公平な確率的抽選で有れば区間範囲の中心に近く人的な変動が有れば区間範囲から離れていくので操作が有るかどうか判るって事です手元では過去のデータですが280分の1の台でサンプル50件初あたりまでに要した回転数　13111回転 95パーセントの確立で区間推定すると 1/363.043＜P＞1/205.225　になります実質確率が1/280ですからほぼ真ん中に実質確率が収まります、実際サンプル数が増えれば増えるほど実質確率に両辺が近づいて行くので抽選に操作が有るとは考えられません最大範囲＝m/N-1.96√（ｍ/N(1-m/N))/N 最小範囲＝m/N+1.96√（ｍ/N(1-m/N))/N N＝サンプル数　ｍ＝サンプル件数が計算式です突確の無い機種なら朝の初あたりデータを50以上集めればそこそこの精度です
この投稿に対する返信を見る (1件)

【68】		RE:こんなことはよくありませんか？　もりーゆo (2006年10月11日 13時25分)
これは【65】に対する返信です。
10倍ぐらいってことは、ほぼ毎日通って、月に1・2回は遭遇してるって話ですよね。その数字を見る限りは疑わしく見えますね。そのハマリ回転数の合計って、どう収集してますか？ 2000回以上ってことは１島10台として平均200回転少なくとも小一時間は経過していることになりますね。自分の推測としては、朝一から最初の当たりを引くまでの回転数を合計しているのではないかと思ってるんですが。そうではなく、その小一時間、その島内で一切大当たりは出ておらず、なおも全台ハマリ中の状態での回転数を集計したと言うのであればもう、黒と考えなきゃ仕方ないのかなぁもちろん「確率的に激レアであっても０％では無い」とも言えるんですがそれを言い出すときりが無くなり、数字ははなから無意味なものに成り下がってしまうんで。で、黒と考えたときの疑問としては、そんな客が引くようなことをして、店に何のメリットが？っと言う点ですが、私には想像が出来ないです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【77】		RE: 　へーいち (2006年10月16日 17時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
新トピックをつくりました。返信等はそちらでどうぞ。このトピックは自動的に閉まるまで放っておきます。