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低貸しの釘曲げのエグさ Y_O_U （2019年07月19日 03時17分）

アンケート調に書いてますが、皆さんの地域はどうですか？的な内容です。

まず自分はここでもずっと書いてる通り低貸し専門で上限でも0.5、下限だと0.2の間がメインです。
(基本スタイルが「遊戯前提」でゲームセンターのレートよりも低く、置かれてる台が豊富だから低貸し台ホールに行ってる感じです）

公共交通機関利用で(特に0.2～0.25)で遊べる店が県を跨って存在するため0.5円までなら大体10店舗ぐらいから選べるいい環境ではあると思うんですが、10店舗中全店舗が「アクリル板にヒビ入るぐらい曲げてますけどなんだこりゃ？」な店です。

当然目視で、スタートまでの流れ・電チュー用のスルー・アタッカー周りは後一打で横の釘穴とヒビが繋がるんじゃないか？ぐらい曲げ倒してますが、摘発されたも警察の指導が入ったも全く聞かず…

数年前？に釘曲げ問題がかなり大きく扱われた際に全国のどれだけの店舗に入ってどこの入賞口に何個入ったみたいな詳細な発表が毎月ありましたが今は「そのサイトどこだっけ？」ぐらい見ることもなく話題にも登らず、相変わらず異常な釘曲げは横行してますが、低貸しでここまでの酷さなので1円や4円はもっとエグいのでしょうか？
それとも1円4円ぐらいになれば投資額も増えるけど糞釘曲げはある程度抑えられてるのでしょうか？

と、同時に結局「釘曲げ問題」ってなんだったんでしょう？低貸しは最初から業界も警察も指導対象外としてるんでしょうかね？

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【12】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　 Pから国民を守る (2019年08月15日 21時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
とても良い掲示板ですね。正直P-Wの掲示板サクラが多く業界側の意見ばかりの連中ばかりで、一般の方がいらっしゃって安心しました。ちなみに、釘調整に関してですがベース値のみを重視させて一般入賞口には入るがスタートに入らないといった邪道な釘調整をしている店もあります。こういった店は地区がかなり影響していて管轄内のパチンコ店は何かしらの不正を堂々行っています。検定時と異なる遊技機問題がもはや都市伝説になってますよね。あと、誰も突っ込まなかったですがこの問題最終的にはメーカーに責任擦り付けました。警察って検査やってないの？って、ならなかったのがあからさまでしたね。

【11】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　 Y_O_U (2019年08月06日 07時10分)
これは【10】に対する返信です。
違法店をぶっ壊すさん、非常に詳しい解説と通報や確認の説明有難う御座います。自分はパチンコ・パチスロ健全化ネットぐらいにしか通報した事ないですが、まぁ…意味ないですよね。実際、 >今までに93,213件の投稿があり、2,981店舗について調査を実施しました！（2018年3月末現在）とあるだけで、計算しても通報のたった3％、しかも「調査を実施しました！」って結果も言わずに調査したって何を調査したの？(笑)って感じです。ガキのお使いでおまんま食える団体って良いですね。←皮肉 >よく、打つ遊戯者が悪いとか言われますが、それは大きな間違いです。これも納得です。大抵「だったら打つな」「そんなホール行かなきゃいい」に繋げますが、その理屈から言ったら「じゃあなんでそんな話し合いをしてるスレッドに書き込んでんの？」「書き込まなきゃ良い」って思いますから。以降、「法律の勉強と店に設置されるまでの流れ」を端的に纏めて書かれていて非常に読みやすく理解しやすくて助かりました。今もe-Gov法令検索にて「遊技機の認定（以下略）」を表示してますが、第一章で頭痛が痛い（誤用）と言いたいぐらい何が何やら…な状態です。あれ、ホントにメーカーなりパチンコ店なり全文読んでるんですかね…？その中で「ここからが重要」とされてる部分は非常に解りやすいものの、あくまで体感ですが、0.2～0.5円パチンコでそんなに回る店見たことねぇ…な感じがします。 >6,000発打ち込みして最低1,800発の払い出し出玉が無いといけません。とある通り、これはレートが4円だろうが1円だろうが、なんなら0.1円パチンコであろうがこの基準は変わらないはずです。あくまで法律上の基準単位は「球数」であって「円」ではないはずですから。で、この「1時間打ち出して…」の部分がポイントで、よほどの客じゃない限り1時間止め打ちもせずに（また右打ち機で当たっても右打ちせずに）打ち続ける客なんてよっぽど不正の証拠狙いじゃない限りいませんよね。だから店も高をくくって違法釘で好き勝手やるんでしょう。あんまり長く動画撮ってたら「撮影禁止ですよ」とハウスルールで追い出し＆出禁でもすれば証拠は撮られないわけですし。後は最後の「日工組側の取り組み」ですか。これも打ち手単体では厳しいですね。釘シートなんて個人で手に入れる事なんて不可能ですよね。だったら、「釘シートアプリ」をメーカーが釘シートを提出して日工組が釘シートを1つのアプリとして配信すればいい。「台全面」「天釘周辺」「天釘～スタートまで」「スタート近辺」「アタッカー近辺」「電チュー及び電チュー開放きっかけのスルー周辺」など、複数枚に区切って、スマホの角度センサーも利用しながら「盤面のこの釘とこの釘が基準円枠に収まるように正対して下さい。」とランダムで釘を選び、正対させて数枚の写真を撮る。例えば5枚。で、この5枚を1セットとしてどれだけの釘が曲がってるかを確認、アプリ結果画面に「一致。問題ありません」から、「不一致。赤丸の釘が釘シート先端から逸脱して離れています。釘曲げの疑い有り」の数段階で結果を出して、この写真を直接各都道府県のそのパチンコ屋に許可した警察に再捜査や各関係各位にその写真と共に店名がアップされ注意喚起が促されるようにすればいい。性能表示モニタにしても各台にUSBメモリの差込口があり、そこにUSBメモリをさしこむことによって年月日と共に、テキストファイルとそのテキストを暗号化したファイル(日工組や警察でのみ開ける暗号)を記録する事で、入手したテキストファイルと暗号化したファイルを関係各所に提出。このデータを元に摘発…も出来るんじゃないだろうか？と思うんですけどね… ただでさえ長い返信なのでこの一旦この発言で返信を締めたいと思います。また今後ありましたら続報期待してます。

【10】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　違法店をぶっ壊す (2019年08月04日 16時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
本気で利益目的の店側の意図した不正釘調整をなくそうとしているものです。つい先日も管轄の警察署に違法店を通報しました。実際、警察はやる気無いですね。煙たがれる感じです。警察も認可を出している建前があるので・・・でも、違法な釘調整（正確には、届け出無しの台の改造です。）は、ちゃんとした風営法違反の刑事罰、行政処分付きの犯罪行為です。よく、打つ遊戯者が悪いとか言われますが、それは大きな間違いです。昨今の規制の影響で店も利益目的の為にかなり悪質な釘調整が行われているのは事実です。ここで法律の勉強と店に設置されるまでの流れを説明します。 0.各メーカー　開発 ↓ 1.保通協　検査（型式試験）風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律第20条第5項の規定に基づく、国家公安委員会の指定試験機関唯一試験が行える機関。警察庁の天下り先因みに、検定の元になる規則がこちら【遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則】URL張れなかったので検索してください。難しいですが注目すべき点は、こちら「設定ごとに、遊技球の試射試験を１時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の３分の１を超え、かつ、2.2倍に満たないものであること。」 ★ここからが重要★ 一時間打ち出して大当たりしない時でも、最低3分の1の出玉払出が無ければ検定に通過しません。 6,000発打ち込みして最低1,800発の払い出し出玉が無いといけません。実際、分かりやすく1,000円に例えて計算すると↓ 例：ヘソ4個賞球/一般入賞口3個賞球　オーバー入賞無し ■一般入賞口3個の場合 250玉の3分の一　＝　約1,000円　16.5回転 ■一般入賞口5個の場合 250玉の3分の一　＝　約1,000円　15回転実際検定時は、最低ギリギリで持っていくはずがないので＋3～5回転ぐらいで検定を通すと思います。 ※実際、一般入賞口に何個入るかはその時々で違うと思います。だいたい、今の店に設置している台は一般入賞口に0～5個ぐらいが平均だと思います。5個以上はいる台は優秀台です。 1,000円で15回転以下の台は、検定通過時と性能が違う可能性があります。性能が違うとは店側が釘を調整している可能性があります。そもそも、検定通過時と性能が違う台は認可も設置も出来ません。 ↓ 3.所轄の警察署　認可所轄の警察署は導入時は書類チェックだけですね。実際ベース値は見てないし、導入後は一回も台のチェックはしないと言ってました。ここにも問題があると思います。風営法【風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律】 ↓ 遊戯が出来る。 ■日工組側の取り組み　規則とは関係なく業界組合の自主的な決まり・くぎ確認シート・性能表示モニタ搭載性能表示モニタが最近の台は搭載されてます。通常時のベース値を記録してます。証拠になる今後、公安委員会に電話してもっと具体的に情報を聞きますので、何かわかり次第こちらにアップします。全国のパチンコ愛好者の為に頑張ります！健全なパチンコ業界を！
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【8】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　 Y_O_U (2019年07月26日 02時51分)
これは【7】に対する返信です。
りばーしぶるさん返信ありがとうございます。 1円しか見てないけどマシなホールだったら遊べる…って自分からしたらとんでもなく羨ましい環境ですよ！ 1円で遊べる様な店なんてもう既に淘汰されてこの世に存在しない…ぐらいに思ってましたから。自分は最初に書いたとおり0.2～0.5の超低貸しがメイン。そして一台新品で数十万もする台をいきなりそんな低貸しに持ってくるはずがない。という事は4円の頃から糞釘なのか、新台の頃は釘を空け気味に弄って、レートを下げたらまた糞釘に弄り直すのか…と思うとなんかむかつく。(^_^;) >別の店に入れて検査前に調整し直されるだけでしょうな。ああ、これも考えられますね。同一経営ならこれもすぐ納得なんですが、全く経営元が違うのに近隣数店舗で台を使いまわししてたりするのを見ると談合してそうやってる可能性もありますね。

【6】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　 Y_O_U (2019年07月24日 01時19分)
これは【4】に対する返信です。
時短落ちさん。返信ありがとうございます。 >証拠があるか信頼のおける通報者じゃないとだめでしょ。まぁ、店舗の場所・台No・実際に打ってる台の静止画＆動画を用意しても「これじゃ証拠になりません」と言われたら通報制度なんてやめちまえ！って感じですが。でも実際動かないからそういう事なんでしょうね。 >打ち手がこの台はボーダー以上回る明らかに釘をいじってる不正台だって大騒ぎってあまり聞かないですね少なくとも自分の行ける範囲の店では「ボーダー以上に回る釘台が1台たりとも見つからんのです」よ… なのでそんな抗議したくても出来ません。いやいや、大袈裟言うな！と思われるかもしれませんが、少なくとも自分がメインで打つ0.2～0.5円台は客ガラガラの時に端から座ってざっくり釘見ても、もしかしたらいい感じかも？と思って500円分玉借りて打ち出してみても、スタート・スルー・電チュー・アタッカー・そこに到達するまでの釘道の大半が時短落ちさんが言われてるまでかどうかどうか知りませんが、マトモに回らない鬼釘だけなんですよ。異常なんですかね…？うちの行ける範囲って。だから「皆さんの地域では普通に遊べる感じですか？」の質問をしたわけでして… こんなやつ世の中にほとんどいないでしょうが、自分は換金がなくてもいいので普通に遊べて楽しめたらそれで良いんですけどね。(ゲーセンは興味のない海系と北斗だ牙狼だと同じものばかりで1円パチンコのレートなので遊べないんですよ。)

【5】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　 Y_O_U (2019年07月24日 01時03分)
これは【3】に対する返信です。
がくおさん。返信有難うございます >役所への申請仕事が多い業界だからこそ、役人ＯＢを囲う民間企業が多いのは仕方ないのかな～と思います(^^;) まぁ…そうなんでしょうねぇ… 「おめぇホニャララ中のホニャララさん知ってっか？俺が世話んなってる先輩だよ。話通しとくから安心しな！！パラリラ～」的な会話がお役人の間でも通用するんだからパチ業界だけ責めてもね…という気はします。 >時たま見せる謎のパチ業界規制これは自分もソープで例えましたが、どこの世界に「たまたま入ったらお手伝いがいてそのお手伝いと一目惚れ。お手伝いもお客さんに一目惚れ。しばし燃え上がる恋愛を経て、お互いが一瞬で冷めてお別れしましたとさ…めでたしめでたし…」を信じるんだ？と。でも「SpringSALE」があった！ってたまに捕まるんですよね。その程度だと思うようにしてないと自分が真面目に言ってる分馬鹿みたいです(笑) >いきなり「私と別れて！」ではキツいので、「あなたはイイ人過ぎるので会うのが辛い」と徐々に男の気を削いでいく手練の女性のやり口（苦笑）。腹抱えて笑ってしまいました(笑) 物凄く解りやすい例え有難うございます！！確かに今のぱち業界の衰退の速度は芸人さんがやってるぬるぬるピラミッドみたいに一旦コケたら留まる所を知らずに落ち続けるように、ずっと減り続けてますもんね。それこそ自分がゲーセン代わりに…なんて思ってたらゲーセンと共に消えて無くなってるかも？大変面白く読まさせて頂きました。本当に有難う御座いました。

【4】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　時短落ち (2019年07月22日 10時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
証拠があるか信頼のおける通報者じゃないとだめでしょ。業界機関が釘あけてるって通報したお店は営業停止になってますよね。比較的検挙され営業停止くらってるのは、射幸心をあおっている釘をあけてるお店なので、しめてるお店に関してはそこまで厳しくしないでしょ。もともと出荷時の釘が回らない仕様なんですから。打ち手がこの台はボーダー以上回る明らかに釘をいじってる不正台だって大騒ぎってあまり聞かないですねもっと大騒ぎしてもいいと思いますよ。釘をあけるなんて違法許さん。出荷時の鬼釘に戻せよって。抗議すればよいと思います
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【3】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　がくお (2019年07月22日 08時48分)
これは【2】に対する返信です。
こんにちは^^ お名前は拝見しております。よろしくお願いします。＞取り締まる側がガッチリ癒着してるのに真面目に取り組むわけがない。擁護するわけじゃないですけど(^^;) 役所への申請仕事が多い業界だからこそ、役人ＯＢを囲う民間企業が多いのは仕方ないのかな～と思います(^^;) たぶん、ゼネコンのほうがパチ業界の数百倍ヒドイと思います（笑）私のいる業界でも、法解釈により黒にも白にも化ける問題が生じた時に、そのＯＢを役所に連れて行って合理的に（ココ大事）、黒を白にしてもらいます（笑）時たま見せる謎のパチ業界規制も、警察が本心で規制してやろうと思っているわけではなく、「おれたちいつもパチ業界を監視してます！」を世間にアピールしているだけ。それを当事者（＝パチンカー）が真に受けるという構図なのかな～と。ただ！現在、高齢化に伴う人手不足が深刻化しているので、ラスボスの政府が、パチ業界を間接的に締め付けて縮小化を図っているのは間違いないとは思います。いきなり「私と別れて！」ではキツいので、「あなたはイイ人過ぎるので会うのが辛い」と徐々に男の気を削いでいく手練の女性のやり口（苦笑）。その成果として、パチ店舗数が最盛期の半分以下に。その他、スマート（＝パーソナルシステム）化を進めて店内の店員数を削ってもらって、他の業界へその余った労力を回してもらおうと思っている政府（？）の魂胆が、見えるような見えないような、そんな気もします（汗）。これはガソリンスタンドのセルフ化促進と同じなのかな？(^^;) 他の業界の労力が足りないからパチ業界縮小ぢゃ～！　なんて民主主義の世界では口が裂けても言えないので、間接的に「ＭＡＸ機はダメだ」「連チャン率上限６５％ぢゃ」と定期的に締め付けるという・・・そのうち電気自動車になるからガソリンスタンドなんて未来がないよ、とも（大汗）。まぁメーカーの新台販売促進という狙いもあるからで、締め付けと同時に一時的な産業の活性化を図れるから両得があるのかもしれませんけどね。。。＊これらは、あくまですべて主観です。事実と異なる部分があると思います。長文失礼しましたm(_ _)m
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【9】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　ウサンカク2 (2019年07月27日 10時25分)
これは【4】に対する返信です。
＞打ち手がこの台はボーダー以上回る明らかに釘をいじってる不正台だって大騒ぎってあまり聞かないですねここの掲示板でそれ言ってるやつ何度も見たことあるわ店では知らんけどでもそいつら頭おかしいっぽいから店でも言ってるかもな

【7】		RE:低貸しの釘曲げのエグさ　りばーしぶる (2019年07月24日 01時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の周りはヒドイところもあるがマシなホールは長期的に打てば負けるけど、まあ遊べるんじゃね？程度。最近は1円しか見てないけど。仮にホールが設置台の釘を一切動かさないとなると…… メーカー側が販売前に釘調整するだけでしょうから打ち手にとっては結局美味しい事は無いでしょうねぇ。経年劣化や長期使用により回るようになってしまったら、撤去されてそのまま消えるか別の店に入れて検査前に調整し直されるだけでしょうな。
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