テーマ別掲示板業界/行政問題遊戯産業健全化推進機構とはなんですか？ページ

遊戯産業健全化推進機構とはなんですか？ ぺんぺんタイムズ （2014年10月31日 09時33分）

業界の事が全く分からないので質問させて下さい。
そもそも、遊戯産業健全化推進機構ってどんな機関なんでしょうか？

せっかくホールの検査をしても、不正やそれに準ずる行為をしているホール名を敢えて伏せています。
正直、具体的なホール名を示して貰わないと、今後も打ち手側が被害にあってしまい意味がありません。

パチンコの不正は殆ど無いみたいだけど、スロットの不正はまだまだ多いとの事で
一目で不正と分かる物から、かなり巧妙なものまで色々ある様です。
やはり、そう言った店には近づかない様にしたいので、是非ともホール名を公表して欲しいです。

また、計数器については最近は、しっかり掃除やメンテナンスされマイナス誤差が少なくなっていると
書いてありますが実際はどのくらいの割合で誤差が出る物なのでしょうか？
（1万枚流したら100枚マイナスとかそんなレベルでしょうか？）

基本的に打ち手は機械を信じるしかありませんので、
1枚2枚なら見逃せても、それが毎回とかの頻度になってくると納得がいきません。

[遊戯健全化推進機構の資料URL]
https://www.suishinkikou.or.jp/image/20140521.pdf

この投稿に対する返信を見る (7件)

【30】		RE:遊戯産業健全化推進機構とはな... 　眠り猫 (2014年11月10日 15時41分)
これは【29】に対する返信です。
逆に足並みが揃わんだけだろうね＾＾；一応実績のあるNTTデーターと言うかカード会社各社すでにある程度通信してる上にホールコンピュターの特許の大半を持ってるダ○コク (という隠れ蓑を使ったNEC？) 業界内だけだと2番手だけど、他の業種も合わせればDよりでかい○ローリー全く業界とは関係ないが、Kと中の良い某大手その他中小メーカー話を聞く限りでは、ここら辺が互いに譲らずに話が進まんらしいねついでに書くと、カード会社は微妙な立場だろうね売上データーの第三者管理という名目で出来たものなのに、全データーの第三者管理が出てくると必要性が消えてしまうしね＾＾；それを言い出すと、各ホールコンピューターのメーカーも、全データーを通信してるならわざわざ別件で集計しなくても～と言う話になりかねないしね＾＾；

【29】		RE:遊戯産業健全化推進機構とはな... 　元従軍慰安夫７ (2014年11月09日 21時50分)
これは【27】に対する返信です。
＞ホールコンピューターの団体による検査制度はあるんだよ、ただ検査を受けた物を導入しないといけない法律がない、と言うかホールコンピューターを導入する法律も規則もない＾＾；もったいないねぇ・・・折角、絶好の「健全化ＩＴ環境」が整ってるのにねぇＫさんでは思いつかないのだろうねぇ？？でもさぁ・・・日頃からＫ業務のＩＴ化推進という美味しい分野を寡占している情報関連企業から提案は無いのかねぇ？あのＣＲ導入の際にはＮＴＴデータや大商社とかが主体になってやったようだが・・・莫大な偽カード被害にあって懲りたのかなぁ？ダイ○クさんとかがＳＩＳとかで作り込んでいるようだが、民生向けの単なる専業システムに留まっているようだもんねぇＫとしては民事不介入の原則なんだろうけど・・・ここでも「パチは遊技に過ぎない」と、知らんぷりなんだろうねぇ下手すりゃ・・「ホールコンは税務調査対象エビデンスの集計装置だから管轄外である」なんちゃってね？？こうした具合だと・・・「利権確保」のためには目の前の悪事には目をつぶってる・・・という、江戸時代からの「目明し(岡っ引き）」と変わらんじゃんいずれにせよ・・・高度成長時に緩め過ぎた「パチ遊興」は、合法化して一挙に監視システム強化するか？・・はたまた、本来の遊技機規定の完全順守に戻すか？さぁ・・どっち？？＊まぁねぇ・・「悪所をこよなく愛する」ワタシとしては前者が好ましいのだが・・・。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【27】		RE:遊戯産業健全化推進機構とはな... 　眠り猫 (2014年11月09日 10時52分)
これは【26】に対する返信です。
＞各県警さんで（生安）に所属していたからと云って・・「その道のプロ」ですか？？完全に建前ですよ＾＾；実際は長くその職に付いていたのは事実でしょうから、素人ではないというところじゃないかな？他の省庁から～ってのはあまり聞かんね＾＾；＞まぁねぇ・・・ホールコンも含めて周辺機器への認証制度は無さそうだから・・・健全化が必要になってくるのだろうけど・・ホールコンピューターの団体による検査制度はあるんだよ、ただ検査を受けた物を導入しないといけない法律がない、と言うかホールコンピューターを導入する法律も規則もない＾＾；＞「やってる振り」レベルからの脱却は無理だねぇ・・。まあ、やらないよりはマシという話ですよ、実際この機構が発見して警察に通報＞摘発って例もあるからそれなりに動いてると思うよホールとしても、自分自身で”うちは不正をしていません、機械的にも問題ありません”と言うよりは”一応”他の人にみてもらったという方が信憑性があるでしょうしね＾＾；
この投稿に対する返信を見る (1件)

【26】		RE:遊戯産業健全化推進機構とはな... 　元従軍慰安夫７ (2014年11月08日 22時12分)
これは【25】に対する返信です。
＞大概が、その本来の管理省庁などから「いままで、管理をされていたプロを採用する」という名目で天下りを入れています＾＾；そうなん？？各県警さんで（生安）に所属していたからと云って・・「その道のプロ」ですか？？違うんじゃない？？書類手続きに精通していたってさぁ・・・実機の「技術に詳しい」っても、パチ台だけでもかなりの技術素養が無いと理解できないはずだじょ？？ましてや「玉計数機」や「メダル計数機」なんざは汎用に近いから別の省庁じゃないのかい？？てか、ソレを使う他の業界ではキチンとした会計システムとかのI／Ｏ扱いだから検証システムが出来上がってるしね。ＫのＯＢさんではチンプンカンプンじゃないのかなぁ？？まぁねぇ・・・ホールコンも含めて周辺機器への認証制度は無さそうだから・・・健全化が必要になってくるのだろうけど・・「火の用心」だけの連呼ではねぇ？？「やってる振り」レベルからの脱却は無理だねぇ・・。とは言っても・・この件でネコちゃんを責めてもねぇ？？業界を代表してるわけでもなし、責務を担ってる訳でもないから・・・むしろ「被害者」というべきか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【25】		RE:遊戯産業健全化推進機構とはな... 　眠り猫 (2014年11月08日 11時40分)
これは【22】に対する返信です。
＞この団体さんて、警察関係の天下り団体では天下りといえば天下りですが、あまり美味しく無い天下り先でしょうね＾＾；特に何処から利益が得れると言う仕組みではなく、組合などからの出資で動いているだけです＾＾；カード会社や貯玉保険機構、組合やメーカーと比べるととくにね＾＾；ついでに書くと、この手の業界内からの検査機構ってのは別のうちの業界に限らなくても数多にあるよ＾＾；飲食や運送はニュースなどでもたまに顔を出して有名ですよね大概が、その本来の管理省庁などから「いままで、管理をされていたプロを採用する」という名目で天下りを入れています＾＾；＞　玉計算機ですが、店の上の者が知らないはずは無いですよね＞　コネクター外れにくい形になってますからこれは難しいところだと思います＾＾；実物を見ないとなんとも言えませんが、そのコネクターが簡単に外せるような位置にあったとは到底思えないからです＾＾；（セキュリティーの面からね）そうなると、裏側のためホールは見えていなかった可能性は十分あるんです＾＾；台にしてもそうなんですが、コネクターが抜けかけてるという初期不良はまれにあります＾＾；ただ、これが入れたばかりの代物なのか？それとも長い間使われていた物なのかは先の文章からは分からないので、なんとも言えない部分はあります＾＾；古すぎてコネクターが緩んだと言う可能性もないとは言いませんが、この型は新しい物なので、せいぜい数年しか経っていないだろうから、それは考えなくてもいいと思うが＾＾；ただ先に書いたように、エラーの履歴があるなら告知くらいされてたはずなので、前もって知っていなくてもその時わかると思うというのはありますね＾＾；そういう感じで、これだけではお店が作為的にやったのか？単なる事故なのか？は判別できないかな＾＾；
この投稿に対する返信を見る (1件)

【24】		RE:計数機のエラー　眠り猫 (2014年11月08日 02時20分)
これは【23】に対する返信です。
＞各台カメラじゃなくても遊技客の打っていたという島のカメラでもそのくらい確認できるのでは？僕が書いたのは、データーで確認というのがすぐ出来る仕組みはと言う意味です＾＾；各台カメラでないと、自動で識別などということは出来ません Dが言うにはそれでも識別率8割り程度らしいです、使ってる所が言うには5割も識別できるかどうからしいですが＾＾；そうなると、人の目で録画から追うしかなくなります＾＾；カメラのデーターを元に、時間を調べてデーターと照らしあわせて～と言うのはできますが、カメラの画像からそういったものを拾って時間から稼働を見て、差玉の算出までやるとなると、かなり時間がかかるんですよ＾＾；その人の打っていた時間にもよりますが、間違っても数分で分かる話ではないと思いますよ＾＾；それと、島のカメラでは玉の共有確認は難しいですね＾＾；人の影に入ってしまうし、何より全体を見ている状態の録画ではそこまで詳しく見えません＾＾；その人を最初からズームしてみていたというなら別ですけどね＾＾；打ち続けているか？は台の光り方とかである程度わかりますが、逆にその程度です＾＾；演出が長引いて光っているのか？普通に光っているのかまでの識別は難しいかと＾＾；箱数はわかると思うけど、箱のどれ位ってのは8割と10割の識別はわからないくらいじゃないかな？これもカメラの向きによりますが＾＾；よくニュースなどで防犯カメラがとらえた～などの画像がたまに出ると思いますが、ズームなどをしてないと基本あの程度ですよ＾＾；

【23】		RE:計数機のエラー　青雲はるかに (2014年11月07日 00時19分)
これは【16】に対する返信です。
＞全台カメラがついていて人が変わったタイミングを全部自動記録すると言うダイコクの最新ホールコンピューターとかなら可能かもしれんが各台カメラじゃなくても遊技客の打っていたという島のカメラでもそのくらい確認できるのでは？台移動繰り返していても追えばある程度は、、、流石に打ち続けているか？玉箱共有してないか？挙動がおかしくないか？計数機を流す時の箱数がどうか？くらいはわかると＾＾＞ただまあ、そういうシステムなら計数テストは嫌がるだろうし、テストする前に切り替えるか何かして、その後は誤差が出ないとかの状態になるんじゃないかな？昔のＶシネマじゃないんだから流石に切り替えとかはなさそうですよね＾＾ただ、メーカーがだけに可能なイメージがあります＾＾
この投稿に対する返信を見る (1件)

【22】		RE:遊戯産業健全化推進機構とはな... 　するする (2014年11月06日 23時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
初めましてこの団体さんて、警察関係の天下り団体では（勝手に思っていますが）不正する店と、監督する所が繋がってるので、好き放題　フィーバー状態では　玉計算機ですが、店の上の者が知らないはずは無いですよね　コネクター外れにくい形になってますから　店が、お客様に対して謝りを入れないのは　おかしいです　例え機械がおかしくても
この投稿に対する返信を見る (1件)

【21】		RE:遊戯産業健全化推進機構とはな... 　元従軍慰安夫７ (2014年11月06日 16時57分)
これは【17】に対する返信です。
ぺんぺんタイムズ　さん　こんにちは＞税務調査なんかは公的機関なので、本当に真面目に仕事をしていて公務員だからと言う理由で＞会社側が食事を用意しても、「外で食べてきます」と言って、その辺のボーダーラインは超えないんですが。＞やっぱり、ISO審査員とかは、平気で高級な弁当とかを食べていきます。そうですねぇ・・・「ＩＳＯ」ですか？？わたしも現役時代に、欧州への輸出障壁として初めて「ＩＳＯ」対応したのが1980年代でしたが・・・。必須でしたからねぇ自分たちが積み重ねてきた品質管理や業務管理の社内業務規定を、つぶさに網羅して「審査？」なるものを受けて一発合格を果たしましたが・・・後から考えてみると「審査員」よりも当方の方が知見共に彼らを凌駕しておりましたねぇ・・。どういう実務キャリアで「審査員」なるもの？を獲得したのか興味もありませんでしたが・・・審査段階での質疑応答なのでも、彼らの方が緊張していて「知らない用語」などを一生懸命、理解しようと・・まるで学生のような印象がありましたねぇ彼らは多分、審査を通して日本企業の高度な品質管理や業務管理ノウハウを「審査料」という収入を得ながら・・・濡れ手に粟で・・・悪く言えば「盗み取った？」のでしょうねその点、人が良過ぎた？と今は反省しておりますよ。その後になって、西欧に輸出してない国内向け産業分野でも「箔をつける？」ことに「ＩＳＯ」が浸透してきて・・・ねぇ？ＪＩＳねじで十分なのにＩＳＯねじなんて使わないのに・・日本が誇る「サービス品質基準」までもがいつの間にか「ＩＳＯサービス品質認証」だなんてねぇ？？アホみたいなハナシなんですが・・・なんだか・・いまだに中枢部を独り占めにしている「オリンピック機構」にそっくりな構造なんだが・・まだまだ・・大航海時代に世界を席巻した勢力の地力は侮れないということなのでしょうそれに比べて・・この１５０年ほどの短期間のみに「最後に現れた強大国」だった日本が・・近隣国（といっても、たったの２国だが・・）から、しつこくも「千年の恨み＝侵略国」と捏造を以て責め続けられているのは・・・なになんでしょうねぇ？？そうした視点で「パチ産業」を観ると・・・何に対して譲歩したのか？が・・・透けて見えてくるのでは？？何に遠慮して「日本流の精緻な管理システム」を導入しないのか？も・・・ね？？

【28】		RE:遊戯産業健全化推進機構とはな... 　ありゃまぁ (2014年11月09日 10時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
https://www.suishinkikou.or.jp/