テーマ別掲示板業界/行政問題建前に乗ったとしてページ

建前に乗ったとして 青雲はるかに （2014年10月26日 01時33分）

Ｋ察→庶民の娯楽でギャンブルではない。
　　　換金が行われているとは認識していない。

業界→遊戯なので時間に対しての遊戯代で営業している。
　　　遊戯の結果に対してあくまで賞品を提供している。
　　　換金行為にホールは関与していません。
　　　一般の景品を充実させて特殊景品交換を抑制する
　　　ことによって利ザヤが発生するので一般景品への
　　　交換を充実させている。

ザックリと建前書いてみましたが、遊戯客が実際建前に乗ったとして（換金しない。他のルートで景品を現金化しない前提）

現在の機種、営業形態、還元状況での適正な貸し玉料金（消費税＋遊戯料金）はいくらだと思われますか？

私はパチンコ０，５円　
　　スロット２，５円　くらいかなと思います。

１日、１２時間、１度も当たらなくて２万５千円消費。
そのくらいなら適正かなと、、、

結論としては、業界の「一律マイナス調整、台の波まかせ、なぜなら遊戯だから」の理屈なら貸し玉料金はそのあたりまで落ちないと客がついてこれないと思うからです。

みなさんはどう思われていますか？

この投稿に対する返信を見る (12件)

【155】		RE:建前に乗ったとして　元従軍慰安夫７ (2014年11月22日 10時55分)
これは【145】に対する返信です。
＞２５，５００発でした。昨日・・・「二匹目のドジョウ」狙いで打ってきました。 16時に出陣して・・・・しばし、甘冬ソナで様子見・・・直前に５００超えの単発引いて１５０回放置の台でしたが・・・お隣が活発で、￥１ｋ打って諦めました。で・・・目当ての「北斗６」はと？７５０超えの０当たりで、シニアさんが打ちこんでましたな。前日が7回、前々日が38回・・・「今日は、まだ来ないんじゃないかい？」と判断して「多分、千回越えのオオハマリになるだろうから・・・お隣へ座ろう」と、同じ北斗だけど１２８ＳＴのミドルに着席。これも前日、前々日と一桁の当たり回数で前日最後の当たりは800回台での単発で・・・本日は500回単発の100未満２連を二度繰り返しての300回超え・・・。黙々と打ちこんだものの「緑保留」は度々、出現するものの一向に鎌首を持ち上げない！？お隣は北斗６は、シニアさんが諦めた後も数人の打ち手交代があったが・・・順調？に千回超えに到達。と云っても・・自分も￥５ｋを投入して５００超え・・まぁ～ねぇ～・・・ミドルだから取り返し可能範囲かと気を取り直して続行！！ところが・・北斗６に座った別のシニアさんがオス一で７７７引き当てて・・・アチャ！！が・・・やや遅れて・・・保留一個目に入ったのが「赤玉」・・・ガツン、ガツンと連チャンして・・1500玉づつの３千個確保。１２８のＳＴが簡単に抜けて・・・500玉ほど打ちこんだら・・単発4Ｒを引き戻して、また3千個に復帰。 500玉ほどを再び打ちこんだらセグ16表示の4Ｒを引いて・・・電サボは77回？とかで切れたけど・・・ヘソ4Ｒ「確変」は１２８回だけなんだろ？と考えて・・・１２８までは続行してやる！！と・・・。なんと125回転目で「赤玉」保留をゲットして・・・「やっぱ、潜伏だった！！」と・・これが12連して・・3／4は6Ｒだったけど・・・１２５００発でした。で・・・お隣の北斗６はというと・・・9連の12000発でストップして・・止せばいいのにシニアさん、打ち続けて１万個で終了。わたしは、最後が「通常」っぽかったので、即ヤメしやした。＋6.5ｋで納竿。ポイントは「77回電サポ」で諦めず・・・潜伏をキチンと拾ったことですが・・・この「波具合」の精緻なこと・・・どういう仕組みなんでしょうねぇ？？

【154】		RE:建前に乗ったとして　元従軍慰安夫７ (2014年11月20日 18時47分)
これは【153】に対する返信です。
＞あとはよく言われる遠隔操作ですが、特定の個人を大ハマリさせるとかはまず無いと思うんですよね。＞ほっといても回収できるような釘の台ばかりですし。そういった「遠隔？」とは想定してませんけどね・・。例えば郊外大規模店（Ａ店）と繁華街激戦区地場強豪店（Ｂ店）とでは、同じ機種でも全く異なる挙動を示しますから・・・。そこからですよね・・・どうなってるんだろ？と１０年以上前から・・観察を始めたのは・・・。Ａ店では、地域の住民や勤め人中心の「ある程度固定した客層」が相手だし、Ｂ店は繁華街に集まる流動客を近隣の競合店との獲り合いで・・・全くと言っていいほどに日中、夜間での時間帯別稼働状況が異なりますし、客層も・・使う金額も・・最新台導入規模も大違いです。ただし・・￥４も￥１も「等価交換」でレートは同じなんですが・・。実際・・￥１甘なんかではＡ店だと大噴き／オオハマリの振幅（ダイナミックレンジ？）はそれほど大きくなく、せいぜい￥１０ｋ程度のものですが・・Ｂ店だと・・・数日も連続してマイナス２０～３０ｋを続ける台もあるし、データロボで確認ができます。で・・・一旦噴きだすと・・・甘でも一気に￥１５ｋオーバーでも止まらなくなるほどに「ダイナミックレンジ」が広い！！これは￥４パチでも同様の傾向があって・・・Ａ店では「北斗最新台」でも先の「ＧＡＲＯ最新台」でも、せいぜい２０箱程度ですが・・・Ｂ店では４０箱位が積み上げられてますねぇ決まって日頃見かけない妙齢の美形や若者であったりして・・「桜？」と思わせるような風情なんですが・・・このＢ店では・・・太っ腹な営業方針で・・なんと￥１パチにも超人気の最新台も５台程度は同時期導入ですなんですが・・・こちらは噴いてもせいぜい１５箱止まり？？殆どが「連日、全台討ち死」という・・・「最新台を打ちたい！！」という願いをかなえるだけで満足感の提供！！という・・・どうせ、浮遊しているお客さんが対象ですから・・・これでも常時満席なんですな。このれっきとした「営業方針」という「意図」を「的確に実働実績」に反映させている「テク」とは何ぞや？！・・ということなんですな・・。１／９９の甘台が・・軒並みに５００回転オーバーのオオハマリを続けてる？？Ｂ店お得意の「島ころし」ですが・・・打ってるお客は皆さん・「きっと俺の台に来る！！」と両隣を覗いながら・・・競う？集団心理の感覚？？わたしやぁ・・・「先刻承知」ですから・・・成り行きを時々、観察しているだけですが・・・「誰かが噴いた」ということは非常に稀にしかありませんです。このＡ店とＢ店との「激しい有意差」はどういう仕掛けなんでしょうかねぇ？？ちなみにＢ店特有の「最後の山場」が２１時頃にあって・・・多分、「余剰分還元」なんでしょうかねぇ？打ってる台が少ないのに・・・アチコチで数箱分の還元が起きますから・・・それを目当てにした近隣の「飲食店スタッフ」が業後に数人グループでせっせと「落ち穂拾い」に勤しんでる姿が目につきますね。積み上げた「経験則」で確率高く有利に遊んでいる人は多いのでしょう・・・。

【153】		RE:建前に乗ったとして　妄獣王 (2014年11月20日 17時44分)
これは【152】に対する返信です。
あ、念のために言っておきますが元従軍慰安夫７さんが押し付けてるという訳じゃなくオカルトとかを押し付けるおっさんがたまにいますよねって話です。ボーダーやホルコン、波、オカルトなどスタンスは人それぞれでいいと思います。あとはよく言われる遠隔操作ですが、特定の個人を大ハマリさせるとかはまず無いと思うんですよね。ほっといても回収できるような釘の台ばかりですし。むしろ出なさ過ぎてヤバイと思った時に客に幸運が舞い込むような感じなのでは？と思います。そういうことは実際にやっていてもホールがやってますとは絶対に言わないと思うので詳しくは分かりませんけど。どこのトピックで書いたか忘れましたけどライトミドルのわんパラ沖縄、保留に○％とか表示される時があるのですが、ほとんどが３％とか５％なんですよね。 1/168くらいなので平均すれば１％も無いはずなのにおかしな話ですよね。突確で大当たり回数の水増しを始めた辺りからこういう詐欺まがいの行為が増えた気がします。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【152】		RE:建前に乗ったとして　元従軍慰安夫７ (2014年11月19日 22時07分)
これは【151】に対する返信です。
＞景品が無いからもう１回くじを引けと。＞何等か当たるのはマグレなんで当然ハズレです。それは最悪の対応ですねぇ・・ＣＳ（顧客満足度）全盛の今では考えられない真逆の「顧客離散愚策」ですねぇ？＞３年後くらいに前を通ったら潰れてましたよ。必然です！！＞昔はそういう波とかオカルトっぽいのにかなり否定的でしたが、そういうのは多少はあるような気がするし、何よりもそれで楽しめればいいと思うようになりました。＞ただし強引に他人にまで押し付けるのはよくないと思います。長く通ってると・・・郊外大規模店の客足の偏りや繁華街地場強豪店でのソレの違いから・・・時間帯別の「美味しい台」というのが各店舗ごとに異なった形で浮き上がってきますよね？概ね・・郊外大規模店では「常連組」がまだ棲息していて、朝一から夕方頃まで賑わいますので１１時頃に一つの山場があって・・・彼らが家事に帰宅する夕方頃に、勤務明けの勤め人が１８時頃から詰めかけてくるのですが・・・その直前に、第二の山場があって「ディスプレイ（出てるぞ！！）」としての大噴き台がアチコチに出現するってぇ具合なんですな。「オカルト」ってぇ云うよりは、今時の統一釘の波任せスタイルでの等価交換営業では、猫ちゃんも言ってるけど・・・「釘のメリハリ」を見極めて粘り打ちなんざは全く以て通用しないのですから・・・。＊等価では持ち玉有利はありませんし・・・「日中に大噴きして今はオオハマリ進行中」の隣台とか・・「朝から嵌まってる台」のV字復活とかを想定して台選びした方が余程の高確率で的中しますよね？でも、繁華街激戦区の地場強豪店などでは、常連さんは殆ど死滅していて「最新台大量導入」で流動客を対象にした客寄せをしていますから・・・平気で「全台×の島」なんてぇ手荒いことをして・・・メリハリが過激なんで「通用しません」です。店の立地条件ごとに違うから「他人様」には伝授しかねますねぇいずれにしても、わたしが行き付けにしているお店は４店舗ほどですが、いずれも繁盛店で「データロボ」設置の等価店ｏｎｌｙですな。今は「朝一から白地で打つこと」は全くありませんです。同じ台でも日替わりで描くグラフの形が全く違いますからねぇ・・・３日連続まで合成できても継続性や連係要素は見いだせないですもの・・・打つ人も違えば釘の微妙な変異もあるだろうし・・・。でも、数百台の稼働合計では１％以内？の精度で還元率が目標に対して維持されているらしい「事実」は重いです。わたしは「自動分配ありき」で想定した台選びを「唯一の楽しみ方」にして遊んでいますよ。＞近年そういう台が多いですよね。カードを抜いたりすると保留玉での演出がいきなり過激になったりして・・・演出屋さんも大変ですな？抽選結果はとっくに出てるのにねぇ？？マイコンの処理能力が飛躍的に上がってますから「打ち続けさせたい！！」過剰演出はやりたい放題なんでしょう・・・
この投稿に対する返信を見る (1件)

【151】		RE:建前に乗ったとして　妄獣王 (2014年11月19日 19時27分)
これは【145】に対する返信です。
＞元従軍慰安夫７　さんこんばんは＞でしたねぇ・・・繁華街地場強豪店で、知らないでその３日間を打ってしまいましたが・・・最近に見ない惨敗でしたなぁ。あらら。＞遊技中に幾度か美形のスタッフさんから抽選箱を向けられてそういや昔、１０年くらい前ですが実家に行った帰りに寄ったパチ屋でくじを引いたんですが３等か４等が当たったのでカウンターに持っていったら（くじを渡したその場で開封しませんでした）景品が無いからもう１回くじを引けと。何等か当たるのはマグレなんで当然ハズレです。景品が特別に欲しかった訳じゃないけど対応に腹が立ったので２度と行きませんでした。以前読んだ記事みたいに横流しとかしてたんでしょうかね？とにかくファン感で反感を買うようなホールだったんで３年後くらいに前を通ったら潰れてましたよ。＞翌１７日は「７の日」の○ハンさんに出向いて・・・今でも実質的にやってるんですね。＞しばし、￥１甘台で・・行ったり来たり・・￥１ｋで２０００発まで増やして・・・「時刻良し！！」とＭＡＸ台を吟味したところ・・・なんと「最新北斗」が７００回転の０当たりで空いてるじゃありませんか？！昔はそういう波とかオカルトっぽいのにかなり否定的でしたが、そういうのは多少はあるような気がするし、何よりもそれで楽しめればいいと思うようになりました。ただし強引に他人にまで押し付けるのはよくないと思います。そういう楽しみ方もありますよねって話で。パチスロ４号のストック機ではゾーンとかで解除ゲーム数を推測するとか面白かったです。＞爽快ですねぇ・・・玉削り排除のハイパー出玉！！＞優に２，２５０玉がでましたよ。昔の右打ち機種はそれが当たり前でしたよね。今の右打ち機種だとホールによってはそれでも削ったりしますのでうんざりです。＞＊時短抜けでの保留玉の「演出」が騒がしくて・・・さも「潜伏してるよ？」とおいでおいでの連続でしたなぁ・・「ナンとかモード」に突入したけどカウンタークリアしなかったので捨ててきました。近年そういう台が多いですよね。一般的に「もしかして」ってのは１，２割くらい可能性がある事だと思うのですが、パチンコやパチスロだと５％も無いですね。１％あればいい方かもしれません。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【150】		RE:建前に乗ったとして　妄獣王 (2014年11月19日 19時13分)
これは【147】に対する返信です。
＞青雲はるかに　さん＞「ファンが業界に感謝する日」＞＞なので当然ですよね。そのようですね。＞まあ今は毎日、昔のＧＷ、正月営業ですが、、、どこもそうなのかもしれませんね。イベント禁止になる直前なんかも毎日ガセイベントやってぼったくってたので全面禁止でかえってよかったのかもしれません。たまに本気のイベントやるホールもありましたけど。＞ナンバーランプ等の最新設備ホールは思ったんですけどもう余裕で詳細なデータ表示機能を台に内蔵できますよね、技術的には。この辺ホールとメーカーとあくどさがうかがえます。検査機関とかも絡んでるのかもしれません。＞ホールは別にお客さんを呼びたい訳ではなく＞＞負ける台を打ってくれるお客さんだけを呼びたいのです。そらそうでしょうね。台のスペックと千円当たりの回転数、そして交換率を考えれば中学生でも分かるくらい不利な状況のホールが多いですから。今のホールは「木刀使っていいから決闘しようぜ」とピストル持って言ってるような状態でしょう。１つ思ったのは『パチンコは遊戯』という建前はギャンブルにしてはあまりにも一方が不利過ぎるインチキをごまかす為の言い訳も理由の１つなのでは？と思いました。

【148】		RE:建前に乗ったとして　眠り猫 (2014年11月19日 10時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
のぞいてみると、ひどい勘違いが進行しているので、情報ひとつ＾＾；ファン感謝デーは一口82,000円、各都道府県組合で75,000程度になる (一口＝1セットで１等～５・６等とくじなどが含まれる) これに、追加でのぼりや景品を追加すれば増えていく仕組み (のぼりとポスターの少数は参加店に少数配布される) ちなみに、同日に配られる商品はホールがカタログから選んだもので、これの価格も含まれていないので、追加料金さらに言うと、不参加でも別にかまわらない地域組合などにより、組合費から出す場合があり、都道府県の組合からもある程度出ている物なので、不参加だと組合費が無駄になる印象がある。以前は、非組合員は参加できずに、PCSAのみに加入しているところは独自にそれっぽい事をやっていたことがある
この投稿に対する返信を見る (1件)

【147】		RE:建前に乗ったとして　青雲はるかに (2014年11月18日 23時48分)
これは【144】に対する返信です。
＞今日までファン感謝デーらしいですね。「ファンが業界に感謝する日」なので当然ですよね。＞個人的には盆暮れ正月ＧＷにボーナス時期とファン感は行ってはいけない期間だと思っておりますが。まあ今は毎日、昔のＧＷ、正月営業ですが、、、最近は情報が浸透しすぎて、私の地域ではそこを外した、昔の開け返し週の土日の稼動の方が高いですね＾＾ホールもそれを見越して、あえてＧＷ、正月に回収ではなく見せ台を置き「ＧＷ、正月なのに超回収でない優良」を演出。開け返し週の土日に本気で回収の営業方法が主流になりつつありますね＾＾遊技客が昔に比べて知識をつけてもホールはそれを上回る設備、情報など、昔とは比べ物にならない程のシビアな営業をしているので「保３止めすれば勝てる」「目押しできれば勝てる」並みの都市伝説かと＾＾ナンバーランプ等の最新設備ホールは「知識ある客とない客の差が出るが設備費などがかかるので知識ある客もその分負けやすい」設備等が古いホールは「知識差は出にくいがそもそも出す余裕すらない」結局どちらも勝てない＾＾ファン感についても同じ事だと思いますよ＾＾＞少なくとも１パチ以下ならばその１００万円を出玉で還元した方が効果的にも思えますが。昨今の厳しいホールの営業状況で、新台を買い控えて、営業をがんばっていたホールが外税に代えて一言「これで新台費用ができる」との噂を聞いたことがあります。１００万円で「新台を２台多く買える＾＾」で終了かと。もしくはボーダー２０回の台が１０回なのを１１回に平均的に調整して終わり。そして１００万円分、赤字出したのにお客こないと嘆くか、、、ホールは別にお客さんを呼びたい訳ではなく負ける台を打ってくれるお客さんだけを呼びたいのです。と思います＾＾
この投稿に対する返信を見る (1件)

【146】		RE:建前に乗ったとして　青雲はるかに (2014年11月18日 23時15分)
これは【142】に対する返信です。
スロ歴30年さん返信有難う御座います。なるほどです。＞収入が真ん中以下の方たちの、中間層の平均お小遣いが15k位らしいここですよね＾＾５Ｋ使えるとすると０，５円なら４円玉貸し換算で８倍なので４０Ｋ分勝負できる。議題に上がっていた「ボーダーの半分程度」のＭＡＸ台でも確率程度回せるので、６０％程度で初当たり取れるのでなんとなく楽しめそうですね＾＾勝ったらタバコ、景品などで家族にお土産とか＾＾負けても４０Ｋ分なら２，３時間は遊べますし＾＾私もそれに近い計算と体感で２，５円スロット、０，５円パチンコを想定しました。

【149】		RE:建前に乗ったとして　妄獣王 (2014年11月19日 19時01分)
これは【148】に対する返信です。
【144】今日までファン感謝デーらしいですね。『以前どこかで見た話なので確証はないですが、』くじと景品、ポスターやノボリなど一式を１００万円で半ば強制で買わされるらしいですね。