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警察の意思統一? 眠り猫 (2012年08月02日 11時29分)評価
今回の広告規制を受けて”意思統一”警察が、各個に指導を始めています。

・日付曜日時間を同じ大きさ・フォント・色で書く様に
・背景に何かを連想させる柄を使わない(ゼブラ・サクラ・てんとう虫など)
・特定景品を置いている事を宣伝しない(台と関係ないケーキや飲み物でも)
・キャラクターを載せる場合は全て均等の上、設置機種全部載せる
・カラチラシはNG
・新台でもロゴまで
・機種名を赤などの射幸心を煽る文字で書くのもNG

とりあえず、僕の知る範囲ではこれだけの指導があったとか・・・
(個々に、全く違う地区や都道府県ですが^^;)

しかし、前にも聞いたことがあったが、本当にこの程度で射幸心を煽られる?
警察が言うような”これをする事で仕事をしなくても生活が出来る”と思えるんですかね?
一般の人は日付や色が違うだけで射幸心を煽られると警察は解釈をしてると言う事なんでしょうけど・・・一般の人をバカにしてる気がするのは気のせいでしょうか?

各店どこも「従うには従うが、過大解釈過ぎると思うので、組合で意見をまとめるつもり」と言う反応です。

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RE:警察の意思統一?  評価

眠り猫 (2012年08月17日 00時30分)

>「広告宣伝規制を守れば、釘調整にまでは踏み込まない」と言ってるのが理解できんのだろうか。

言いたい事は分かるが、それを君が言っちゃだめなんじゃない?
今回の規制の中に”釘問題は違法だと書かれてる”と言うなら、思いっきり踏み込んだ上でそういってる事になってしまうんだがね^^;

ついでに言うと、釘問題で封入式の方向だけはすでに定まっているので、今更踏み込まないとかいうかな?

>だが、摘発してくれだの、地域差だのと言ってるようでは、自分で自分の首を締める事になるのが分からんのだろうか。

本当に人の話は読んでないんだな^^;

>10年間、通知を守らなかったのは紛れもなくホール。
>警察が摘発しないから、守らなくても良いということではない。

あれだよね〜自分の見えてる範囲で一軒でも違反を見つけたら、回りの人間は全員違反者だと言いたいんだよね、ご苦労様^^;

>摘発や指導などに地域差があり、他所の地域では何も言われない表示もあったかもしれない。

だめじゃん、警察の人は統一意思で地域差は無い、変なことをやらかしてるのはホールが暴走してるだけと言う名目を保たないと、今回厳しくする名目が立たないぞw

ま、他にも突っ込みどころはあるが、下らんし疲れたから、ご自分で解決してね
【155】

RE:警察の意思統一?  評価

眠り猫 (2012年08月17日 00時17分)

そもそも君の言う釘調整が違法だと言う公式文章ってのが、まさかあの文章のひねくった解釈だとは思わないんだ、前回行った事は全部無かった事として、一言だけ・・・

解釈捻り過ぎ

それ以外は、依然話してことの続きになるし、今回の規制やら警察の対応とは、方向性が違うので知りたければ過去の文章でも読んでて
へたくそな尋問みたいに、自分の思い通りの答えが出るまで何度も繰り返すな^^;
【154】

RE:警察の意思統一?  評価

眠り猫 (2012年08月17日 00時11分)

>ってのを言ってるんですが。

よりくだらん方だったか、まあその解釈を釘の事だと考えるかどうかは疑問が付くけどね

>処罰を受けないと改善できないのが業界体質って露呈してるんですね?

はいはい、いつもの話を聞かずに一部だけを取り出してひねくった解釈をご苦労様。

僕は疲れたからもう付き合わないよ^^;
【153】

RE:警察の意思統一?  評価

近隣住民 (2012年08月16日 21時19分)

でもまぁ、10年もたって自浄できない業界だから仕方ないのかもしれんなぁ。
10年前から既に【入賞を容易にした遊技機の設置をうかがわせる表示】をするなといってた。
無承認変更への関与が疑われるともいってる。

広告・宣伝の基準を示したのに業界は守らず、その後の10年間で悪化した。
10年間の歩みを見て昨年警告したのに、1年経っても更に抜け道を探る努力をする者の存在が目立った。
厳しい駄目出しと業界側に自浄できる仕組み作りを要請したということ。


今回の通知を見ても、警察はパチンコ業界を守ろうとしてるのが分からんのかな?
「広告宣伝規制を守れば、釘調整にまでは踏み込まない」と言ってるのが理解できんのだろうか。
景品問題もそう。何で文句を言ってるんだろうか。


自浄できるような仕組みについての議論なら建設的だろう。
だが、摘発してくれだの、地域差だのと言ってるようでは、自分で自分の首を締める事になるのが分からんのだろうか。
大概、そういった事を言ってる輩は、他店舗がグレー広告を行えば、追従して行うだろう。
趣旨が理解できず、自分の店が危うくなるから。
だが、それこそが共倒れの道だと気付かんのだろうか。


10年間、通知を守らなかったのは紛れもなくホール。
警察が摘発しないから、守らなくても良いということではない。

全国統一して、【入賞を容易にした遊技機の設置をうかがわせる表示】が禁じられていた。
この一文で、普通の感覚なら「出玉系イベントが一切行えない」と判断できる。
摘発や指導などに地域差があり、他所の地域では何も言われない表示もあったかもしれない。
だが、他所の地域が適法な営業ではなかっただけ。


【入賞を容易にした遊技機の設置をうかがわせる表示】を、【この10年間一度もしていない店】など存在しないだろう。
この規制は、ここ1年間の話ではなく、10年間の話だと最初からわかっているのだろうか。
【152】

RE:警察の意思統一?  評価

近隣住民 (2012年08月16日 19時52分)

>てのは、君の解釈だろ^^;
違います。全て警察庁通達や、法令に記載してあります。

>探さないと見つからない公式?文章より通達と言う形で指導される事をね
探さないと見つからない?
全日本遊技事業協同組合連合会 / 日本遊技関連事業協会 / 日本遊技産業経営者同友会 /
余暇環境整備推進協議会 / パチンコチェーンストア協会
これらのどこかに属してないのか?
属してれば会員には配布されてるぞ。
そこの中に、ちゃんと書いてあるだろ?

>釘の角度と方向”仕様書?通りで、納品された台が全く同じデーターを出すなんて状態にはお目にかからないけどねw
同じデータを示さない?何を言ってるの?
「同じ性能を有すること」であって、「同じ結果をもたらすこと」ではないんだが、それが理解できませんか?
結果は違っても構わないんですよ?何で勝手に結果を合わせようとするんですか?
で、同じ機種を1日でも仕様書と違わない状態で設置した事でもあるんですかぁ?
最初から勝手に弄った状態で営業してんでしょ?
【151】

RE:警察の意思統一?  評価

近隣住民 (2012年08月16日 19時30分)

>なみのその公式文章が出た後に警察が指導したのが、13mmやら不通過禁止だがね
えぇ?
何時の話してんですか?私は平成24年7月20日付けの5団体メモを指してんですが。
13mm?不通過禁止?何ですかそれ?

【出玉系イベント=遊技機の性能には調整が加えられない以上、無承認変更の告知又は虚偽広告。】
ってのを言ってるんですが。


>罰することのできる警察が動くべきでは?と言ってるんだ^^;
処罰を受けないと改善できないのが業界体質って露呈してるんですね?


>地域差を生んだりしている責任は警察にもある、
仮に地域差があったにせよ、自分の地域での規制を守っていれば、所轄から上層部に上がる事はない。


>じゃあ無認可だとまずいので毎日担当官の人に書類を出して、毎日検査に来てねと言われて困るのは警察も同じだしね^^;
本来の性能に調整が加えられないと言ってんのに、許可される訳ねーじゃん。何言ってんの?


>あまりにひどい状態でなければ黙認としてるわけじゃないか^^;
黙認してる?はて?
貴方のお店は出玉性能の変更を行っているのですか?
【150】

RE:警察の意思統一?  評価

眠り猫 (2012年08月16日 16時11分)

なんだか、誰かさんの上げ足とりなお話しか出ないようなのでもうそろそろ絞めますね^^;
【149】

RE:警察の意思統一?  評価

眠り猫 (2012年08月16日 15時44分)

>(出玉率や入賞率も【性能】に入る。型式の申請時にはその数値を申請するから)
>ちなみに、釘の角度と方向も性能に含まれる。

てのは、君の解釈だろ^^;

早い事、警察やらお偉いさん達が明確な方向性を出すといいね^^
公式文章では書いておいて、実際は違う動きをするなんて

ま、とりあえず、あなたがどちら様か知らないが、あなたや僕よりは警察の方が法律に詳しい(?)だろうから、警察に判断は任せるよ、探さないと見つからない公式?文章より通達と言う形で指導される事をね

今の所は、ご指導どうりの”おおむね垂直””13mm以下””玉の通過を妨げない”は守っていますから

ちなみに、未だちなみに”釘の角度と方向”仕様書?通りで、納品された台が全く同じデーターを出すなんて状態にはお目にかからないけどねw
むしろ最初から玉が詰まってしまうとか、おおむね垂直でもない状態なら見た事がある^^;
【148】

RE:警察の意思統一?  評価

眠り猫 (2012年08月16日 16時09分)

>【もともとあやふやだった物だと言う事を隠して語ってる】
>そんな事は話してません。【隠してる】というから、【隠してない】と言ってるだけ。

わかった、確かに隠しては無い、今までの状態に対する説明不足だと言い変えます、ごめんなさい。

飲酒運転の”罰則”が厳しくなった物と広告規制の”元々あやふやだった”事を明確にしたのでは種類が違う
新法や規則が出来た訳ではないが、新法が出来たのとそうたいして変わらない

これでいかがでしょうか?

見過ごす事が出来ないと判断するまでに何年かかったのか知らんが、やっと作った基準を取り締まる現場の人間の判断に任せ過ぎたせいで地域差が生まれた事は棚に上げて全部ホールにせいにして、自浄的改善が見られない?警察は自分に優し組織だ事で^^;

てか、一部の地域や一部の暴走ホール以外は改善?してると思うがね^^;

大体厳しく当たる事にして、さっそく地域差を生みだしてるこのありさまが語ってるじゃないかw

>警察は公式に書類に残る形で、釘調整は無承認変更である事を明言した。

で?いつもの事じゃん、自分たちの責任逃れのために公式文章には書いておくが、実際には動かない、後々他から問題視されたら「自分たちはきちんとやってたが、業界関係者は無視してたんだ」と言う訳ですね^^;

ちなみのその公式文章が出た後に警察が指導したのが、13mmやら不通過禁止だがね(どうせ公式文章ではないとか言うんだろうけど)

>君の理屈は、営業がままならないからと、年利29.2%で貸し出すのと一緒。

全く違うね、そんな程度の理解で違法違法と騒いでたの?

>そういった行為を棚に上げ、【広告宣伝規制だけ】を仇のように「違反した業者を摘発しない警察が悪い」とか、

勘違いしないように、警察が「意思統一して指導をしてきたのに」と言う責任逃れを言うのがおかしいと言ってるんだ
ホールが悪くないとも言ってないぞ?ホールで従わない所もあるのは確かだが、地域差を生んだりしている責任は警察にもある、また、警察の規制も逆らうようなホールを組合で罰する事は無理があるのだから、罰することのできる警察が動くべきでは?と言ってるんだ^^;

釘問題でも、別に業界として無視をしてるわけではない、流れで言うなら
業界の各団体から「この法律の解釈をこうすると、違法の様にも解釈できるんだが、現状の台の仕組み上釘の調整・修正は不可欠になってるがどうしたものでしょう?」ってな話は前からあった話
それを、微細な変更だからとか解釈的には問題ないと言い続け(証拠が残るのが怖くて公式文章に残さない)、ある日突然違法だ!と書きだした訳だ^^;
で?どうしたらいいの?って流れで封入式とかの話が出てきて、違法状態を解除仕様としてるのに、その封入式を警察が認可しないから、違法状態になってしまってるんだ^^;

実際、じゃあ無認可だとまずいので毎日担当官の人に書類を出して、毎日検査に来てねと言われて困るのは警察も同じだしね^^;

現実的には不可能な事案だから解決法を模索してるし、あまりにひどい状態でなければ黙認としてるわけじゃないか^^;
一応(これも公式文章に書かずに逃げる準備をしてるが)”微細な変更“になると言う言い訳でね
まあ、法律には微細の解釈に関して、確率的微細なのか、物理的微細なのかは書かれてないからね^^;

なぜ認可しないのかは分からないが、封入式をやってしまうと必要のなくなる補給機組合へ天下ってるOBの方々が騒いでるとも言われてる・・・ま、あくまで噂ですが
【147】

RE:警察の意思統一?  評価

近隣住民 (2012年08月16日 14時04分)

>現状では一切の調整(修正)なしで営業が出来るような物は存在しませんし。
法律の趣旨からすれば、遊技機の性能に調整を加えてはならない。
(出玉率や入賞率も【性能】に入る。型式の申請時にはその数値を申請するから)
ちなみに、釘の角度と方向も性能に含まれる。

パチンコ屋の営業は法的に認められているが、出玉の性能を変化させて営業しても良いというものではない。
つまり、設置を許可された遊技機は、全国どこのお店でも同じ性能である事になる。
パチンコ屋が集客や利益、稼働を上げたいのであれば、遊技機の性能以外の部分で行いなさいということ。

現在の法律ではその様に定められている以上、違法行為を前提にしなければ営業できないと思うのならさっさと辞めなはれ。
【釘を弄る=違法行為】なのは明白なんだから。

違法行為を行わなくても、無理だとは思ってないからパチンコ業界に参加したんじゃないのか?
釘調整という違法行為をしなくても商売として成立すると思って参加したんじゃないのか?
まさか最初から釘調整という違法行為を行うのは当然と考えて参加したのか?
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