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例えば 禿の兼森 （2012年07月08日 00時07分）

パチ屋が無くなったらどうなるんだろう？
店員の生活など。

私はパチ屋否定派です。

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■ 52件の投稿があります。

【6】　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【52】		RE:例えば　元自動機屋さん (2012年08月10日 10時10分)
これは【50】に対する返信です。
＞例えば古物を100円で買いました、160円で売れました＞でも価値が100円に下がりました、これって不当な事になるの？＞それだったら、質屋や古美術商なんかは全て駄目になるよ。確かに・・なぜに「古物商ベース」なのか？味のある「三店方式」ですなぁ・・でも「金地金」取引も似たようなもので￥４３３４／ｇが小売価格ならば・・買取価格は￥４２５１／ｇと・・１９８０年代に長期滞在していた中近東では「金装飾具」も、売値は当日の金相場にリンクして価格が変動していましたな・・当時は￥２３００／ｇぐらいだったような記憶が・・姉に頼まれて１５０ｇのごっついワッパを買い求めましたが・・・今、処分すれば確実に倍程度にはなるのかな？

【51】		RE:例えば　さボろう (2012年08月08日 23時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
消費税はない、見返りは等価

【50】		RE:例えば　匠道 (2012年08月04日 00時07分)
これは【49】に対する返信です。
元自動機屋さん、こんばんは何時も罵るだけの奴はほっといてと法では景品表示法がある特殊景品はクリアね店は古物を買い取ってる事を忘れちゃいかんよ、古物に市場価格って有る？店は交換業者から古物として買って、古物として客に渡す、そして交換業者が古物として買う普通に骨董品でも市場価格ってのは無いよな。例えば古物を100円で買いました、160円で売れましたでも価値が100円に下がりました、これって不当な事になるの？それだったら、質屋や古美術商なんかは全て駄目になるよ。それに、店は玉を貸して、返してもらう対価として景品を提供するわけだよ別に客に商品を売ってるわけじゃないし、ゲームの景品になる訳だよ、仕入れから利益を取って交換に応じてるのだな。なんで不正競争防止法やらになるんやら、訳解らんのやまあ、奴から見たら景品交換でも玉が現金に見えるのやろ、少なくとも奴にはな
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【49】		RE:例えば　元自動機屋さん (2012年08月02日 22時20分)
これは【47】に対する返信です。
＞法律をおもちゃにするんじゃ無いよ匠道さん・・・近隣さんの主張されている「貸し玉料金＜等価特殊景品」がホントに「違法行為」ならば、等価店は存在不可能ですよね？検挙されない（たちまち違法とはいえない？）から・・・全国津々浦々～パチ屋さんが雪崩れ込んでるんでしょ？？いずれ・・有識者の方達から「違法ではない理由」も出てくるかもしれませんが・・・「状況証拠」としてあるのは・・・ ①なぜに特殊景品は上限￥１万以下の制限一杯のモノが無くて￥５千が最大額面なんだろ？一般景品には２５００交換（￥１万ピッタリ相当）もあるっていうのに・・・＊高速道路の高額カードが「偽造トラブル」で廃止になったのと同義なのかな？＊追加編集：返レスがないので「後で気付いたこと」を書き加えておきます。・・・・なぜ？特殊景品の最大額面が￥５千なのか・・・ですが・・・要するに最安交換レートが５０玉だからなのでしょう・・・・５０玉で￥５千ということは２５００個なんですなぁ→交換は貸し玉料金と等価ですから￥１万きっかりということになる。・・確かに「買取価格￥５千」ではあるが「市場価格￥１万の物」を渡したと言う「形」は確保しておりますねぇ・・でも？どうして「５０００」って表示がしてあるのでしょうかねぇ？？「不法表示」にならないのかしら？？ ②売上の０．８％×７５％程度の「景品取り扱い手数料」と言う中で・・・「福祉団体への協賛」が目的であることから・・パチ屋さんは「寄付」とか「交際費（Ｋさんへではないですよ）」の費目で処理が可能なのかも？？いずれにしても釘を弄っての５０、３３玉交換だなんてバラバラな換金が市場に存在可能な時点で「権威ある国家機関が公認した一定仕様の遊技機」を改ざんしているという動かぬ証拠ですよね？＊イベント禁止の理由の一つとして「普段と違う良釘？してると言う違法改造行為が疑われる」みたいなことを指摘されているようですね・・そんな基本的な脱法行為さえも黙認しているわけですから・・・後は押して知るべしでしょ？パチ遊興家にとっては・・そんなことは一切関係ないわけでして・・ジブンにとってどっちが判りやすくて便利であるか？なにせ自分の持ち銭で悪所に足を踏み入れて遊ぶわけですから・・・データロボのスランプグラフを換金レートを織り込んで分析するなんざ・・あほらしくて出来ませんものまんまで・・・営業割が見えるほうが判りやすいです。まぁ・・近隣さんのご意見は「釘弄り」を一切ご法度とするような仕組みになれば・・ソコも改善と言う事柄なんでしょうけど・・・換金制度は「福祉賛助」ですからねぇ
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【48】		RE:例えば　近隣住民 (2012年08月01日 09時27分)
これは【47】に対する返信です。
半端物とかオープンプライスとかさぁ・・・オープンプライスだからなんだって言うの？オープン価格の品物には、市場価格が無いとでも？有る程度の範囲で市場価格は形成されるでしょ。市場価格で交換って基準がある。半端物で安く仕入れる事が出来た場合・・・どうなるんでしょうねぇ？安く仕入れようが、「市場価格に基づいて」提供しなきゃ風営法に反しますわねぇ？＞不当廉売の構成要件には「他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること」が有るがな。ありますよ。「他の事業者」は、文字通り「他の事業者」ですが。それを取り扱っていない事業者は関係無いですが、取り扱ってる他の事業者は全てでしょう。パチ屋同士はもちろん、パチ屋以外も含めて「他の事業者」ですよ？

【47】		RE:例えば　匠道 (2012年08月01日 00時39分)
これは【43】に対する返信です。
＞ちなみに、そのおもちゃを3000円以下で継続的に提供してるとすれば、不当廉売に抵触する恐れあり（多分抵触する）。そのおもちゃがオープンプライスだったら？どうなるそれが半端物やったら？不当廉売の構成要件には「他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること」が有るがな。この場合、他の事業者とは何処を指すのかね法律をおもちゃにするんじゃ無いよ
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【46】		RE:例えば　近隣住民 (2012年07月30日 17時45分)
これは【44】に対する返信です。
>商法に違反していないのならば「集客営業努力」の一端として有効なのでは？？商法に違反しなくとも、独禁法に違反してはダメでしょ。採算を度外視した低価格での継続的な提供は不当廉売にあたる。少なくとも、等価交換の義務があるんだから、仕入れ値と交換（本来は＋利益）＝等価交換なわけで、仕入れ値よりも安いのは等価交換ではないと。だからこそ、廉売になる「いわゆる等価交換」はダメだって事なようです。＞１％にも満たない特殊景品仕入れの逆ザヤなんぞは他の２社に押し付けない限りは責められるものではないでしょう。これ・・一般のビジネスでも共通したアイデアでしょ？一般ビジネスには等価交換なんて義務は無いんで。不当廉売やその他法令に抵触しなけれＯＫでしょう。でもパチンコは違う。仕入れ値よりも安いのは等価交換とは言えず、また、少なくとも仕入れ＝市場価格となるのだから、市場価格より安く提供する行為は、射幸心をそそるものになる。（「獲得玉数の対価よりも高価な賞品提供は射幸心をそそるもの」という判例有り）だから「いわゆる等価交換」は射幸心をそそるものであると同時に、不当廉売に抵触する可能性すらありますよと。買取屋などの第三者が独立採算の他人であるなら、其々が利益を得られ、パチ屋の等価交換義務を満たすなら、「いわゆる等価交換」ってのは成立出来ない筈ですよって事らしい。

【45】		RE:例えば　元自動機屋さん (2012年07月30日 16時58分)
これは【43】に対する返信です。
＞ちなみに、そのおもちゃを3000円以下で継続的に提供してるとすれば、不当廉売に抵触する恐れあり（多分抵触する）。なるほどねぇ・・・これはこれで立派な「あるべきパチビジネスへの見解」ですなぁ例えば・・・「完全封入式パチ」で釘いじりを排除した機械割り１０のパチ台のみが承認されるようになったならば・・・獲得した玉の交換景品のみでオミセの粗利が確保される・・・といやいや・・実に清廉潔白になりますねぇならば￥４０００の景品を￥３０００以上で仕入れていては立ち行きませんものねぇ￥３０００ピッタリで粗利２５％がガッチリ確保されるということですもん。でも１％弱は手数料で食い込んできてもＯＫでしょ？仰られている意味がやっとこ・・理解できましたわ。＊でも現世のパチは、スタートからスルー、電チュー、アタッカーと釘いじり放題で・・・機械割り７．５くらいでの粗利確保ですからねぇ　　特殊景品にオミセの利益なんざ被せること自体がオキャクが飛ぶ要因になっちゃう・・

【44】		RE:例えば　元自動機屋さん (2012年07月30日 16時33分)
これは【41】に対する返信です。
それと・・・＞ちなみに、「いわゆる等価交換」ってのは、不当廉売に触れる恐れがある。＞いわゆる等価店の特殊景品（4円50玉の景品）はそれ以上の価格で仕入れている。＞＞第三者が値引いて買取ってるからこそ、各業者が利益を得られ成立するのが三店方式。＞パチ屋が不当廉売では無いとするなら、どこから買取所等は利益を得るのか。＞買取屋等は独立してないと三店方式が成立しない。ワタシん地は、￥１も￥４も全部、等価が主流になっちゃったんで・・・「不当廉売」ばかりですなぁ高くってぇ言っても、たかが換金分の１％未満でしょ？？粗利を２５％も獲ってるんだから・・・それこそ商法に違反していないのならば「集客営業努力」の一端として有効なのでは？？現に・・今現在・・ワタシん地は挙ってソッチに雪崩れ込んでますよ。＞第三者が値引いて買取ってるからこそ・・コレって噂で聞くところの「名古屋方式」ですか？それこそ「パチ屋は人を集めてナンボの世界」なんでしょ？微々たる「廉売」で・・・より多くの人が集まれば「御の字」じゃないですか？（Ｋ）が指導するような領域ではなさそうですな。パチ屋さんが潤沢な粗利の一部を廻して自己負担してるんですから・・・それこそ第三者が文句を言う筋合いでもなさそうですな。それによって低レート店では通用していたそうな「ボダ釘読み」の止め打ち、長時間遊技＝パチプロの身の置き場がなくなったとするならば・・・それはそれで自分のような一般遊技客には大歓迎ですな。勝負の行方が「運」に左右される・・・これが本来の姿ですよ。万民に平等なラッキチャンスですからねぇ１％にも満たない特殊景品仕入れの逆ザヤなんぞは他の２社に押し付けない限りは責められるものではないでしょう。これ・・一般のビジネスでも共通したアイデアでしょ？もしこれをして「不当廉売」として検挙されるのならば・・・コピー機やプリンタの類は全滅ですわな？これらの業界は製造原価に対して不当に廉価で「本体」を販売して・・・販売後の「トナー」や「インク」で莫大な利益を上げるビジネススタイルをとってますからねぇワタシが現役時代にいた業態でも・・本体は叩き合いで安くなってもシェアさえ確保しておけば、年間維持系契約で事業全体がトータルで安泰というものが多かったし・・・「たちまち違法とはいえない」なのでは？「三店方式による換金」に比べれば重箱の隅ですな。
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【43】		RE:例えば　近隣住民 (2012年07月30日 16時17分)
これは【42】に対する返信です。
＞刻印（ラベル？）があるのは、そのゴールドチップなどの市場価値ではないのですか？その様に勝手に貴方が理解してるだけでしょ。＞パチ屋が決めた交換レートでのパチ屋が強制して買取レート決めてんの？無関係なのに？＞だからさぁ・・論点は風営法での「景品は等価」の一点ですよ。＞なんで５０玉＝￥２００で￥１００のモノを渡すのよ？？何時どこで誰が50玉で100円の物を渡してんのよ？？？？パチ屋では200円の物を渡してんでしょ。＞「何が問題なのか？」全く理解に苦しむが・・・それを無視して、買取価格＝市場価格に変換してんでしょ。＞提供価格ってぇのがお客に渡す特殊景品のオミセ側での実際価値額なんだと？そうだよ。（今更なに言ってるの？）景品でおもちゃ（4000円）を1000玉で貰ったとする。おおよそ、その新品おもちゃは4000円前後で取引販売されてる。（ディスカウントなどを除いて）中古買取屋では2000円でそれを買取してる。パチ屋はおもちゃを3000円で仕入れています。この場合、市場価格ってのは4000円でしょ。ちなみに、そのおもちゃを3000円以下で継続的に提供してるとすれば、不当廉売に抵触する恐れあり（多分抵触する）。＞「実換金価値額＋買取屋の手数料＋卸屋の手数料＋パチ屋の利益？」だということですか？？ついでに書くけど、「換金価値」って何ぞ？「【買取価格】＋買取屋の手数料＋卸屋の手数料＋パチ屋の利益」な。＞還元率が水増しされるわなぁ？？そんなん知らんがな。
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