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| トピック |
近い将来？
修羅の刻
（2010年11月16日 13時28分） |
| このままでは、パチンコ屋は滅びるだろう！ メーカーの考えも良く分からん！ 糞台を乱発しやがって何がしたいのか？ 多くのパチンコファンが失望と嫌悪！ メーカーさん！お店の方々！お客をなめるな！！ |
| この投稿に対する 返信を見る (75件) |
| ■ 659件の投稿があります。 |
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| 【659】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年12月26日 22時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺としては、色んな人の意見や思いを書いてほしかったんだが・・・・・・・・・・・・ｗ どうも流れが変わらんし一部の専門家の会話とバトル！ 好きにやっててもいいんだが・・・・いい加減飽きたｗ 自分達でトピ立てて思う存分やればいい。 これでは他の人の意見も考えも聞けないと思うので落とします。 参加された皆様！ありがとうございます。 |
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| 【658】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年12月26日 22時31分) |
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| これは 【653】 に対する返信です。 | |||
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＞いや、メーカーがど坪にはまって足掻きだして一番被害をこうむるのはホールだし、そのホールで遊戯してるお客さまですよ＾＾； 関係してるの？してないの？ どちらでしょうか？ お客様に被害がいこうが、ホールにいこうがそれはメーカー以外の立ち場にいる業界関係者（遊技者も含む）にとって最悪な状況なだけであって別に必然性とは違いますよね？ ＞メーカーがうわ〜売上げ落ちた、たまらんな〜ではすまないでしょうから＾＾； ＞メーカーが売り上げを落としたとして、やるであろう対策はないんでしょうか？ 話の議題が「現状」での「必然性」なのでこれは未来の状況の話ですよね？ その未来ではもしかして「必然性」はあるのかもしれませんが、現状での「必然性」ではないですよ＾＾ ＞この状態でメーカーの対策は？ その仮定の未来ではどのくらいの状況かわかりませんが 現状くらいの状況から推測すると １→２→４→５→３の順番になりそうですね＾＾ ＞メーカーが手を回して、中古を一切禁止にする方法です＾＾； 私の述べた順番でいうと４くらいの時にあるかもですね＾＾ ＞確かに、必要以上に儲けた時期があるのは確かですが、結果として現状がこうなら、同じ真似はするべきではないと思いません？ 個人的には同意しますが、あくまで希望の範囲をでないと思います＾＾ 営利団体である以上、利益の上がる方へ経営方針を持っていくのが「必然」でメーカー側にその「必然」が現状ではないのでｗ はじめの方に私が述べた「希望」の パチンコ手当やパチンコ義務などと変わらないｗｗ なので「メーカーが動くべき」にはならないと思うのですｗ 「メーカーに動いて欲しい」ならわかりますよー＾＾ |
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| 【657】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月26日 22時26分) |
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| これは 【653】 に対する返信です。 | |||
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俺にはガンスルーを決め込んだらしぃが、突っ込みだけはしておくか。 あまりにもふざけてるから… ＞それはそれでいいと思うのですが、「メーカーが動くべき」必然性はないので と言ってる相手に対し、店の解決策は一つも述べず 何を血迷ったかメーカーの解決策を考えだす猫氏であったｗ 相手の提案してる議題は一切ガン無視と言う この徹底ぶりね。 メーカー云々を青雲はるかにさん(俺なんかにもそうだけど)に対し述べるなら、「ホールの購入権」を否定する事から始めないと無理があるわな。 ＞いや、メーカーがど坪にはまって足掻きだして一番被害をこうむるのはホールだし、そのホールで遊戯してるお客さまですよ＾＾； その被害を回避するのが選定。 |
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| 【656】 |
RE:近い将来？
ゴト師有限会社 (2010年12月26日 22時19分) |
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| これは 【654】 に対する返信です。 | |||
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＞俺には ＞お前が一番わけのわからん ＞酔っ払いの戯け話を抜かす ＞阿呆にみえる。 アホや今の俺は酔っ払い。 見えるではな真性のアホやろ。 ＞発想がオモロすぎやろ!!（誉めてんとチャウで!勘違いすなやｗ常識外れの歪んだ奇抜すぎるお笑い草ってことだからなｗ） オモロイか？なんでもええやマジにボキにレスするなよ ＞ま、酔っ払いの戯言として ＞大目にはみているというのが大方の世間の見方。 アホの酔っ払いやけど虚言ではなく正直なボキの気持ちやｗ オマエと一緒にするなアホ みんな知ってるぞお前がドンだけアホの多重人格かｗ 知らないと思ってるのか？ ＞あんまり甘えんなゃゃｗｗｗｗｗ アホカオマエ俺は一匹狼や オマエとちゃうぞｗ |
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| 【655】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年12月26日 22時34分) |
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| これは 【650】 に対する返信です。 | |||
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＞甘デジなんて、ギャンブル性は低いですよ？ 別に高い低いは関係ないでしょ？ｗ ギャンブル性が少しでもあればｗ ＞低貸しなんてすでにギャンブルと言っていいのか疑問なくらいですよ？ こちらは投資上限が決まってるいる以上、ギャンブルだとは断言できませんが・・・ 話が進まなくなるので言い方変えます＾＾ ギャンブルに近い物であり 「依存性がある」 これでいいかな？ ＞射幸心をあおってるのは確かですが、基本的には、一人のお客様にたくさん使え〜という考えではなく、多くの人に寄ってきて欲しいって考えですよ？ また、建前か・・・ ホールの考えはどうでもよくて、実際それらが「いくら使え」と捉えられてるので参加人口は減少しているのに一人当たりの負担額は増えてる結果に繋がっているのでは？ という意見です＾＾ その為に、台のスペックを変更したりしてるでしょ？ 仰るように客数の増減のみでホール、メーカーの利益が決まるなら遊技人口が半分になれば、ホール、メーカー側の利益も半分にならないといけないのでは？ ＞考えてみてください、依存症になっていて毎日パチンコ店へ行くような人を対象にしてるなら不特定多数の人向けのチラシなど入れますか？ なぜ「依存性が強い」の私の意見が、「依存症の人だけでホールが成り立ってる」に湾曲して受け取られているのでしょうか？ ＞それはごもっともですが、利益率を落としても一人当たりの表皮金額が増えたと言う状態の負担をお店が増やしたと言われても困るんですが＾＾； ＞こちらもごもっともだが、ホールが望んで増やす代物ではないですよ＾＾； だけとはさすがに言いませんが、資金源のお客様のお金はホールへ落とす以外のルートないのでｗ 更に先にもお話させてもらったように あくまで「ホールに購入権」がある以上、ホールがその状況を望んだと言ってもいいのではないですか？ 先の私の意見に ごもっともが2回あるので 2つ目の議論 眠り猫ｓ「どこかが儲けすぎる事はいけないことだ」 私「ホールも儲けすぎた時期あるでしょ？」 眠り猫ｓ「そんな事はない なぜなら利益率で・・」 私「利益率はお客負担の増減の指針に成り得ない」 という流れで 眠り猫ｓの論拠が成り立たない為 私の意見に同意という形で終着でいいでしょうか？ |
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| 【654】 |
RE:近い将来？
おぼしき人物 (2010年12月26日 21時59分) |
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| これは 【652】 に対する返信です。 | |||
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俺には お前が一番わけのわからん 酔っ払いの戯け話を抜かす 阿呆にみえる。 発想がオモロすぎやろ!!（誉めてんとチャウで!勘違いすなやｗ常識外れの歪んだ奇抜すぎるお笑い草ってことだからなｗ） ま、酔っ払いの戯言として 大目にはみているというのが大方の世間の見方。 あんまり甘えんなゃゃｗｗｗｗｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【653】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月26日 21時43分) |
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| これは 【639】 に対する返信です。 | |||
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＞それはそれでいいと思うのですが、「メーカーが動くべき」必然性はないので私との議論には関係してませんよね？ｗ いや、メーカーがど坪にはまって足掻きだして一番被害をこうむるのはホールだし、そのホールで遊戯してるお客さまですよ＾＾； メーカーがうわ〜売上げ落ちた、たまらんな〜ではすまないでしょうから＾＾； メーカーが売り上げを落としたとして、やるであろう対策はないんでしょうか？ ホール軒数や購入する台数を減らしてる時なら、販売台数を増やしても売れ残るだけとなる(この12月大半の機種が売れ残りを見せてきてるのですでになりつつあるかも・・・) この状態でメーカーの対策は？ １売上げ金額の確保のために単価を高くする？ ２台数を無理に増やすために、抱き合わせをもっとひどくする？ ３一か八かで、安売りを始めホールがたくさん買ってくれることを願う？ ４いつかよくなると座して待つ？ ５開発に力をいれ １・２ならホールに負担がさらに来るでしょうね＾＾； ３ならホールの負担は軽くなるが、一旦減ってしまったホールが改めて増えるにはしばらく時間がかかる ４は・・・解決方法ではないですよね＾＾； ５はある意味解決方法だが、売上げ規模を落としている状態で、現状よりいいものを開発できるのか？ で、最悪な解決法も考えられます＾＾； メーカーが手を回して、中古を一切禁止にする方法です＾＾； 一見ありえないと言う感じですが・・・ 先のみなし機や中古書類見直しなどはメーカーの売上げアップのためと言う人もいるくらいですしね＾＾； みなし機の時と同じように「中古の台を流用するから不正行為がはびこるんだ」と言うような名目を立ててやりかねない＾＾； (さすがにこれはないと思うしあって欲しくないし、被害妄想の類だと思うが＾＾；) ＞私の提案した議題が「ホールも必要以上に儲けた時期あるでしょ？」 確かに、必要以上に儲けた時期があるのは確かですが、結果として現状がこうなら、同じ真似はするべきではないと思いません？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【652】 |
RE:近い将来？
ゴト師有限会社 (2010年12月26日 21時40分) |
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| これは 【649】 に対する返信です。 | |||
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＞ お前、よっぽど保守さん恨んでるな… 違うやろ、ココだけの話やけど尊敬してる…嘘やけど…けど…ある意味コイツアホやけどアホではないと思う…賢く見せようと思うとところがアホに見えるけどアホでは内野路 ＞ これが、保守さんだったらリアルに駐車場で三時間ほど座禅くむわ俺…ｗ だから大穴やてもしかしてキミか？ ＞ ＞＞遊ばれてるだけやで ＞ ＞ 勘違いするなよ。 ＞ 悪質(意図的)な天然と分かってるから、俺は馬鹿だのアホだの中傷してんだぞ。 ＞ これが、真正の天然なら可哀想だから中傷せんぞ俺は…今以上に優しく接する。 この人は大きいぞ…アホやけど 確かにコイツが店長なら単なるアホやな でも違う遊んでるだけこいつは賢いぞ 何でか分かるか？ 俺には分かるけどｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【651】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年12月26日 21時38分) |
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| これは 【645】 に対する返信です。 | |||
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＞甘デジとマックスならまだ分かる話だが、4円と1円はまったく別、一緒だと思うのは表面しか見えてないからだよ＾＾； 横槍ですが 「低貸し導入時、1円なら利益率30〜40％でもお客がついてくる！！」 などの話が業界関係者の中で話題にのぼりませんでしたか？？？ まったく別物ならばそんな（利益率を指針とした）話にならないはず＾＾ 結果、「利益率」の認識があまい経営者のホールが低貸しのみ営業に踏み切ったりして「利益率は高いけど」「額がたりず」倒産、もしくは4円復活などの方針転換したホールもありましたよね？ 眠り猫ｓだけではないですが いまだに 「利益率」＝「お客負担の指針」 で考えてる人が多いために「低貸し導入時」「利益率」で話題が出たと思うのですがｗ それは実際は「利益率」の誤った認識でここをホール側が理解しなければ業界の現状打破は起こらないと思うので私は議題に挙げているのです＾＾ |
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| 【650】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月26日 21時31分) |
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| これは 【639】 に対する返信です。 | |||
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＞ただし、パチンコはギャンブルの一種であり依存性が強いといえます＾＾ そうですかね？ 甘デジなんて、ギャンブル性は低いですよ？ 低貸しなんてすでにギャンブルと言っていいのか疑問なくらいですよ？ ＞これらは射幸心を煽ってお客様に「どれだけ使え」と間接的に誘導しているのではないでしょうか？ 射幸心をあおってるのは確かですが、基本的には、一人のお客様にたくさん使え〜という考えではなく、多くの人に寄ってきて欲しいって考えですよ？ 考えてみてください、依存症になっていて毎日パチンコ店へ行くような人を対象にしてるなら不特定多数の人向けのチラシなど入れますか？ メールで事足りるんですよ＾＾； それどころか、毎日みえてるんだからメールどころか店内ポスターで十分です＾＾； チラシの費用を考えれば特にね＾＾； 台もそうです＾＾； 現状でも依存症なんて人たちを対象なら、版権なんていりません＾＾； 版権を使ったとしても、(おば様目当ての)氷川とか冬のソナタなんて作らないでしょうし、MAXしか作らずに甘デジやミドル作らないし買わない＾＾； それと、利益額設定ってのはそのまま利益率の設定になるんですが＾＾； (遠隔などでいくらの利益を取る設定とかがあると言うなら話は別ですが＾＾；) ＞「利益率が低いからといってお客様の負担が軽いといえない」（売上によるでしょ？お客の総数によるでしょ？） それはごもっともですが、利益率を落としても一人当たりの表皮金額が増えたと言う状態の負担をお店が増やしたと言われても困るんですが＾＾； ＞「負担をはかるには遊戯料金額の平均（１プレイ、もっというと１稼働に対するお客の負担額）で見ないといけないのでは？」 こちらもごもっともだが、ホールが望んで増やす代物ではないですよ＾＾； |
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